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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°71388410
Cheval 2 3
Posté le 24-08-2024 à 12:16:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

free-riders a écrit :


[:so-saugrenu16:1]
 
Il découvre le martingale


Chuuuuuut !  :lol:

mood
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Posté le 24-08-2024 à 12:16:14  profilanswer
 

n°71388486
gerard bou​chard
Posté le 24-08-2024 à 12:31:40  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


Je ne comprends pas ce concept :??:
 
 
Ma question pour le taulier était plus simple : as-tu calculé la "marge" du bookmaker, et, par là, le degré de pif requis pour simplement rester à l'équilibre ?
 
Sur les sites légaux français, la fiscalité est telle qu'il est à mon avis illusoire de gagner à long terme, quand bien même il y aurait des "opportunités" (ce dont je ne suis pas convaincu non plus).


Je ne suis pas le taulier mais je vais répondre pour moi :o
Chez les bookmakers français, on trouve des taux de retour entre 75% (caca) et 95% (bien) suivant les événements, pour des paris 'secs' (<> des paris combinés, qui consistent à parier sur plusieurs événements à la fois, qui sont une bonne manière de sodomiser les joueurs). La marge du bookmaker est donc entre 1/0.95 -1 (5%) et 1/0.75 -1 (33%).
Par "efficience", j'entends que le bookmaker a correctement évalué les probabilités conduisant au calcul des cotes, et qu'il n'a pas introduit de biais intentionnel (du genre, je tilte mes cotes pour servir un peu moins que la fair value à ceux qui ont misé sur le PSG, parce que ce sont de bons pigeons qui ne savent pas compter).

n°71388487
chef_keepe​r
Posté le 24-08-2024 à 12:31:51  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :

En France :
 
...
 
Du côté des gagnants, je me dis qu'il ne faut pas se casser la tête avec du stock-picking malin et des ETF exotiques : très peu d'actifs peuvent rivaliser avec un S&P500 x3 sur la durée, je vais sans doute en constituer une grosse ligne :
...


 
Pourquoi pas plutot un NASDQ x2 ?
Sur 10 ans nasdaq x2 (LQQ) fait 28,29% / ans sur 10 ans tandis que le S&P500 x3 fait 23,68% / ans
 
Avec plus de perf et moins de volatilitée ça me semble pas mal non ?

n°71388538
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 24-08-2024 à 12:44:58  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Oui cette fois-ci c'est différent  [:raiton30:2]


 
Tu as conscience que certaines règles changent en cours de route ou bien ?


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°71388545
chef_keepe​r
Posté le 24-08-2024 à 12:46:08  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :


 
Merci, ça replace l'église au milieu du village  [:framboize:1]  
 
Je ne suis pas tenté par les trackers à levier mais ça met des chiffres sur la débilité du truc.


 
Comment je dois lire / comprendre la 2eme partie du tableau avec le moving average c'est quoi ? ça veut dire quoi ?

n°71388554
glandoll
Posté le 24-08-2024 à 12:48:00  profilanswer
 

serenitesoleil a écrit :

 

Merci, ça replace l'église au milieu du village [:framboize:1]

 

Je ne suis pas tenté par les trackers à levier mais ça met des chiffres sur la débilité du truc.


Débilité ?

n°71388563
Setlel
Posté le 24-08-2024 à 12:49:52  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Oui cette fois-ci c'est différent  [:raiton30:2]


 

serenitesoleil a écrit :

Merci, ça replace l'église au milieu du village  [:framboize:1]  
 
Je ne suis pas tenté par les trackers à levier mais ça met des chiffres sur la débilité du truc.


 
En quoi 2024 est comparable à 1999?  [:yorfdog]

n°71388623
evildeus
Posté le 24-08-2024 à 13:03:47  profilanswer
 

Et 00 c’était l’éclatement de la bulle dotcom. Tant qu’on rentre pas dans la même situation, aucune raison d’avoir un -99% mais -60-70% tout à fait possible :o


Message édité par evildeus le 24-08-2024 à 13:07:15
n°71388640
burnout62
Posté le 24-08-2024 à 13:06:44  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


Oui faut pas investir juste avant un krach, quoi. Comme avec un ETF sans levier, mais là l'effet de la baisse est multiplié. Logique. Merci.


Ok j'ai commencé à investir en 2019, j'ai pas connu "la grande crise 2007-2008" (qu'est ce que ça devait être...), mais une époque comme ça : quand tu es dedans, tu sais pas ce qui va se passer. Mais une grosse crise, apparemment ça a fait pas mal de Yoyo, tu peux simplement réduire ton exposition au levier ?
Je me dis : actuellement j'ai 27% de mon ptf total en levier (LQQ + CL2), ça va baisser vers 25% avec mon reinvestissement en cours du PEA PME clôturé.
Même si c'est plus facile à dire qu'à faire : quand une grosse crise financière bien incertaine apparaît, je pense je vendrais du LQQ au max, re-investi sur du World, et après l'orage, je reviens dessus.
Tu loupes une partie du rebond, mais tu limites la chute.

Message cité 1 fois
Message édité par burnout62 le 24-08-2024 à 13:07:08

---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.
n°71388649
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-08-2024 à 13:08:19  profilanswer
 

Mouais timer le marché, beaucoup d'appelés, peu d'élus.

 

Tous sauf  [:oneup] , en fait  [:gerbille putrefiee:1]


---------------
^_^
mood
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Posté le 24-08-2024 à 13:08:19  profilanswer
 

n°71388660
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 24-08-2024 à 13:10:31  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
En quoi 2024 est comparable à 1999?  [:yorfdog]


Et 1999 n'était pas comparable à 1980, etc.


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°71388739
jinartt
Posté le 24-08-2024 à 13:25:52  profilanswer
 

La kimousse genevoise est-elle toujours d'actualité ? Ce serait un plaisir de rencontrer des célébrités du topic :jap:

n°71388747
maximizeup
Posté le 24-08-2024 à 13:26:28  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Je ne sais pas s'il faut en rire ou avoir de la peine pour VF

 

Ça met de l'animation, mais en réalité, c'est très gênant.

n°71388756
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 24-08-2024 à 13:28:04  profilanswer
 

Si ça monte faut acheter parce que ça va continuer à monter et si ça baisse faut acheter pour baisser son pru et anticiper le rebond.

 

Facile  :O


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°71388787
n0b0dy
Posté le 24-08-2024 à 13:34:38  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Si ça monte faut acheter parce que ça va continuer à monter et si ça baisse faut acheter pour baisser son pru et anticiper le rebond.
 
Facile  :O


 
Facile mais mais la partie en gras indique une incompréhension TOTALE des choses.  
 [:dileste4:5]  
 
 
Le PRU n’existe pas. Seul le lutin des perspectives existe.
 
 [:theo_le_patron]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°71388791
glandoll
Posté le 24-08-2024 à 13:35:38  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


Ok j'ai commencé à investir en 2019, j'ai pas connu "la grande crise 2007-2008" (qu'est ce que ça devait être...), mais une époque comme ça : quand tu es dedans, tu sais pas ce qui va se passer. Mais une grosse crise, apparemment ça a fait pas mal de Yoyo, tu peux simplement réduire ton exposition au levier ?
Je me dis : actuellement j'ai 27% de mon ptf total en levier (LQQ + CL2), ça va baisser vers 25% avec mon reinvestissement en cours du PEA PME clôturé.
Même si c'est plus facile à dire qu'à faire : quand une grosse crise financière bien incertaine apparaît, je pense je vendrais du LQQ au max, re-investi sur du World, et après l'orage, je reviens dessus.
Tu loupes une partie du rebond, mais tu limites la chute.


J'espère que tu nous préviendras lors de la future crise financière.
Le risque c'est de vendre ton lqq à -20/-30% et que ça rebondisse ensuite car pas de crise ou solutionnée avec l'imprimante.

n°71388824
n0b0dy
Posté le 24-08-2024 à 13:41:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :


J'espère que tu nous préviendras lors de la future crise financière.  
Le risque c'est de vendre ton lqq à -20/-30% et que ça rebondisse ensuite car pas de crise ou solutionnée avec l'imprimante.


Voir la GRANDE FINANCIÈRE DU 5 AOÛT 2024
Voir la GRANDE CRISE DE LA 5G BILL GATES (mars 2020)
Voir la GRANDE CRISE DE LA GUERRE COMMERCIALE (2018/2019)
 
Trois scénario différents nécessitant trois approches drastiquement différentes.
 
Comment s’en sortir  [:demon debilieux]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°71388832
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-08-2024 à 13:43:12  profilanswer
 

Buy&hold ?  :O


---------------
^_^
n°71388891
evildeus
Posté le 24-08-2024 à 13:53:49  profilanswer
 

Pas  [:mouillotte] en tout cas

n°71388900
Pzu
Posté le 24-08-2024 à 13:55:15  profilanswer
 

Vous vous prenez la tête alors que la solution simple c'est d'utiliser les ETF à levier, et profiter de leur avantage de ne pas subir d'appel de marge, pour éviter de s'exposer plus que de raison au marché jeu lorsqu'on est atteint du syndrome -très répandu ici- de fragilance :o

 

Vu que je suis malheureusement atteint par ce syndrome, il se trouve que je dors bien mieux avec 100 sur un ETF x2 qu'avec 200 sur un ETF x1   [:shadow aok:2]
Et puis ça laisse théoriquement 100 pour renforcer en réel cas d'urgence, mais c'est là que le syndrome de la fragilance refait inévitablement surface  [:duck69:3]

 

Et en bonus, ça permet de vivre intensément les journées  [:pzu:2]  et  [:pzu:3]  pour PASCHER  [:tyberzann]


Message édité par Pzu le 24-08-2024 à 13:59:59
n°71388997
burnout62
Posté le 24-08-2024 à 14:15:01  profilanswer
 

glandoll a écrit :


J'espère que tu nous préviendras lors de la future crise financière.
Le risque c'est de vendre ton lqq à -20/-30% et que ça rebondisse ensuite car pas de crise ou solutionnée avec l'imprimante.


Oui, mais je parle pas diminuer le levier en vendant LQQ vers du World.
On verra la jour J, ça peut se faire petit à petit aussi. C'est pas du on/off.


---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.
n°71389020
sereniteso​leil
Posté le 24-08-2024 à 14:19:21  profilanswer
 

chef_keeper a écrit :

 

Comment je dois lire / comprendre la 2eme partie du tableau avec le moving average c'est quoi ? ça veut dire quoi ?

 

C'est la partie là de l'article, acquisition et revente en fonction d'une moyenne mobile, c'est du market timing en fait.

 
Citation :

Which brings me to the last point - a way to mitigate this is by trading around a long Moving Average, which is why I included the strategy in the analysis. Not much to say here, this topic is already thoroughly discussed and backtested, worth checking:

 

Trend Following In Financial Markets

 

Leveraged SMA200 Strategy Back-tested 1929-2019

 

Leverage for the Long Run

 

Using S&P 200-day moving average as volatility forecaster ...

 

https://www.reddit.com/r/LETFs/comm [...] sp_200day/

 

Et alors là, entre l'ETF à levier et le fait de jouer à acheter et revendre en fonction des moyennes mobiles, y'a bien moyen de ne pas dormir la nuit, mais peut-être est-ce mieux que simplement acheter du tracker à levier, statistiquement, c'est mieux en tout cas.

 

Dans tous les cas je ne toucherais pas au tracker à levier, quant au market timing (donc avec le moving average), non plus.  


Message édité par serenitesoleil le 24-08-2024 à 14:23:20
n°71389380
cataflamme
Posté le 24-08-2024 à 15:18:58  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Je ne suis pas le taulier mais je vais répondre pour moi :o
Chez les bookmakers français, on trouve des taux de retour entre 75% (caca) et 95% (bien) suivant les événements, pour des paris 'secs' (<> des paris combinés, qui consistent à parier sur plusieurs événements à la fois, qui sont une bonne manière de sodomiser les joueurs). La marge du bookmaker est donc entre 1/0.95 -1 (5%) et 1/0.75 -1 (33%).
Par "efficience", j'entends que le bookmaker a correctement évalué les probabilités conduisant au calcul des cotes, et qu'il n'a pas introduit de biais intentionnel (du genre, je tilte mes cotes pour servir un peu moins que la fair value à ceux qui ont misé sur le PSG, parce que ce sont de bons pigeons qui ne savent pas compter).


Les bookmakers français [:deminaj:9]  
 
Au UK, qui une très grande tradition de bookmakers, tu as aussi des exchanges qui fonctionnent comme un simple marché avec acheteurs et vendeurs, sans intervention du bookmaker sur le prix, avec un spread beaucoup plus petit. Et des opportunités intéressantes parfois. C'est très orienté particuliers, qui ne misent pas de façon froide et calculée.
 
Les volumes sont suffisants pour être significatifs pour un particulier, je pense insuffisants pour qu'il y ait beaucoup de professionnels pour arbitrer (sauf quelques très gros marchés j'imagine, mais qui doivent être moins inefficients). A ma connaissance, il y a bien quelques petits outfits qui font du profit en arbitrant, mais il n'y a pas de quoi intéresser des acteurs avec des dizaines/centaines de millions, àmha, c'est un educated guess. En revanche, un petit particulier, qui mise sur un marché particulièrement émotionnel, genre Brexit ou élections, peut prendre des positions très profitables jusqu'à quelques dizaines/centaines k€, ça c'est sûr.

n°71389461
cataflamme
Posté le 24-08-2024 à 15:31:39  profilanswer
 

Exemple sur betfair exchange à l'instant, sur le plus gros marché politique du moment, l'élection présidentielle US

 

https://i.ibb.co/Gsx0kSq/Screenshot-2024-08-24-15-24-41.png

 
  • £54M déjà en jeu
  • Spread offre-demande ~1%
  • Difficile de miser plus que £2.5-10k à la fois au meilleur prix vu le livre d'ordres, donc ce serait beaucoup d'effort pour peu de gains pour un institutionnel, mais assez pour être intéressant pour un particulier professionnel

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 24-08-2024 à 15:32:06
n°71389475
Tuxerman12
Posté le 24-08-2024 à 15:34:28  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Si ça monte faut acheter parce que ça va continuer à monter et si ça baisse faut acheter pour baisser son pru et anticiper le rebond.
 
Facile  :O


On achète avec quoi pendant les soldes vu que tout le pognon est investi et sa valeur dégringole ?  :??:  
Et on vend quand ?  :??: Y a pas ça dans tes options :o

n°71389480
chienBlanc
Posté le 24-08-2024 à 15:35:24  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


On achète avec quoi pendant les soldes vu que tout le pognon est investi et sa valeur dégringole ?  :??:  
Et on vend quand ?  :??: Y a pas ça dans tes options :o


Relis le tuto frérot. Tout y est expliqué.  [:lxl ihsahn lxl:1]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71389559
Tuxerman12
Posté le 24-08-2024 à 15:45:07  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Relis le tuto frérot. Tout y est expliqué.  [:lxl ihsahn lxl:1]


C'est quelle rubrique de la FP ? [:jordan_borderline:2]

n°71389578
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-08-2024 à 15:47:42  profilanswer
 

Après la rubrique avatar


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°71389625
Tuxerman12
Posté le 24-08-2024 à 15:55:43  profilanswer
 

Pourquoi un avatar ? Je n'en ai jamais mis en 15 ans de boîte :o
Dans l'absolu je suis juste client du topic et de vos bons conseils, pas pilier.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 24-08-2024 à 15:56:39
n°71389673
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 24-08-2024 à 16:03:00  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


C'est quelle rubrique de la FP ? [:jordan_borderline:2]


 
[:risitinvest:10]  
 
Peut-on cacher son visage dans un lieu public ?
 
Sauf exceptions, il est interdit de cacher votre visage dans l'espace public (dans un jardin public, un café, un magasin, etc.). En outre, personne ne peut vous contraindre à dissimuler votre visage en raison de votre sexe. Ces agissements constituent des infractions.
 
 [:groslolo]


Message édité par ZaZ59 le 24-08-2024 à 16:03:28

---------------
Feed-Back
n°71390187
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 24-08-2024 à 17:52:51  profilanswer
 

[:6roses]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°71390220
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-08-2024 à 18:03:52  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Pourquoi un avatar ? Je n'en ai jamais mis en 15 ans de boîte :o  
Dans l'absolu je suis juste client du topic et de vos bons conseils, pas pilier.


c'est l'usage chef  
 
Profil > Gestion d'images > Modifier votre avatar [:mooms:1]  
 
 
ex :
 
https://imgur.com/FnsDbcL.png


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°71390232
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 24-08-2024 à 18:07:14  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Et on vend quand ?  :??: Y a pas ça dans tes options :o


 
Vendre, c'est quitter le club. Inenvisageable.


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°71390251
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 24-08-2024 à 18:12:58  profilanswer
 


Je ne cautionne pas


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°71390253
Tuxerman12
Posté le 24-08-2024 à 18:13:47  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


c'est l'usage chef

 

Profil > Gestion d'images > Modifier votre avatar [:mooms:1]

 


ex :

 

https://imgur.com/FnsDbcL.png


Il est mignon, je vais peut-être l'adopter [:clooney8]
Merci :lol:


Message édité par Tuxerman12 le 24-08-2024 à 18:14:42
n°71390281
Tuxerman12
Posté le 24-08-2024 à 18:17:41  profilanswer
 

Kyjja a écrit :


 
Vendre, c'est quitter le club. Inenvisageable.


Il y a des vagues de prises de bénefs qui font chuter la bourse ponctuellement, en plus des crises de panique :o

n°71390626
cisko
Posté le 24-08-2024 à 19:34:19  profilanswer
 

cataflamme a écrit :

Exemple sur betfair exchange à l'instant, sur le plus gros marché politique du moment, l'élection présidentielle US
 
https://i.ibb.co/Gsx0kSq/Screenshot [...] -24-41.png
 

  • £54M déjà en jeu
  • Spread offre-demande ~1%
  • Difficile de miser plus que £2.5-10k à la fois au meilleur prix vu le livre d'ordres, donc ce serait beaucoup d'effort pour peu de gains pour un institutionnel, mais assez pour être intéressant pour un particulier professionnel


et si l'un des 2 se fait shooter il se passe quoi ?

n°71390665
evildeus
Posté le 24-08-2024 à 19:45:03  profilanswer
 

L’autre gagne :o

n°71390678
cisko
Posté le 24-08-2024 à 19:48:48  profilanswer
 

evildeus a écrit :

L’autre gagne :o


 
ben pas forcément, on l'a vu avec Biden qui est en quasi mort cognitive et Trump n'a pas encore gagné pour autant :o  
 
et donc pour les paris ?

n°71390696
evildeus
Posté le 24-08-2024 à 19:53:46  profilanswer
 

Biden est mort? Trump aussi? Si tu veux dire éraflé de l’oreille par un éclat de verre ben il se passe rien.
Sinon si l’un meure je ne sais pas ce qui est prévu par les paris, mais je suppose que tu perds par défaut :o

n°71390699
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 24-08-2024 à 19:54:41  profilanswer
 

cisko a écrit :

 

ben pas forcément, on l'a vu avec Biden qui est en quasi mort cognitive et Trump n'a pas encore gagné pour autant :o

 

et donc pour les paris ?


Biden était en pleine forme à la convention démocrate. Tu t'informes sur Truth Social ?


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
mood
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Posté le   profilanswer
 

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