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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°70516549
cisko
Posté le 26-04-2024 à 09:27:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je me demandes de plus en plus pourquoi j'ai été me perdre dans les cyrptos pour espérer des x5 / x10 alors qu'il suffisait d'acheter ESSO  [:l'etagere d'hfr:9]

mood
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Posté le 26-04-2024 à 09:27:41  profilanswer
 

n°70516550
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 26-04-2024 à 09:27:44  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Ça s'entend :bounce:


 
Merci pour la confirmation.
 
Je passe la ligne en jaune/or/brillant dans le suivi. Dans l’onglet fiches j’ai ajouté une nouvelle petite note aussi.
 
 [:sh4ne:8]

Message cité 1 fois
Message édité par ZaZ59 le 26-04-2024 à 09:28:42

---------------
Feed-Back
n°70516594
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 26-04-2024 à 09:34:16  profilanswer
 

cisko a écrit :

Je me demandes de plus en plus pourquoi j'ai été me perdre dans les cyrptos pour espérer des x5 / x10 alors qu'il suffisait d'acheter ESSO  [:l'etagere d'hfr:9]


 

ZaZ59 a écrit :


 
Merci pour la confirmation.
 
Je passe la ligne en jaune/or/brillant dans le suivi. Dans l’onglet fiches j’ai ajouté une nouvelle petite note aussi.
 
 [:sh4ne:8]


Pourtant le pétrole devait pas mourir selon certains prophètes du topic?


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°70516607
cisko
Posté le 26-04-2024 à 09:35:47  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


Pourtant le pétrole devait pas mourir selon certains prophètes du topic?


 
un peu comme le BTC indeed  
 
le pétrole a un halving en continu avec l'épuisement des ressources et son "minage" devient de plus en plus couteux , pétrole & BTC to the moon donc  [:patrick57s:9]

n°70516626
Pzu
Posté le 26-04-2024 à 09:38:05  profilanswer
 

TTE est objectivement une ligne Gold. Le meilleur type d'obligation qui soit  [:l'etagere d'hfr:8]  
+124% presentement
+154% en comptant les divies, parce que oui, au bout d'un moment, il faut les compter tellement ils sont gras :o
 
Mais il eut été mieux d'acheter du Esso ou du XOM. Notre état communiste préfère taper dessus, alors même qu'elle a fait plein de social en limitant le prix de vente du mazout. J'approuve le move pour aller aux US, ou ailleurs  [:rive nord:3]
 
Mais mon PEA n'approuve pas :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 26-04-2024 à 09:42:38
n°70516643
evildeus
Posté le 26-04-2024 à 09:39:42  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


Pourtant le pétrole devait pas mourir selon certains prophètes du topic?


Pourquoi ça va pas mourir ? Tu confonds long et court terme ?  :whistle:

n°70516662
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 26-04-2024 à 09:43:10  profilanswer
 

J'ai que 20 ESSO ici, j'aurai bien aimé être plus présent mais je ne sais pas si il est toujours bon/intéressant à court/moyen terme de rentrer dans ce train

n°70516681
Phil Traer​e
Posté le 26-04-2024 à 09:46:07  profilanswer
 

Pzu a écrit :

TTE est objectivement une ligne Gold. Le meilleur type d'obligation qui soit  [:l'etagere d'hfr:8]  
+124% presentement
+154% en comptant les divies, parce que oui, au bout d'un moment, il faut les compter tellement ils sont gras :o
 
Mais il eut été mieux d'acheter du Esso ou du XOM. Notre état communiste préfère taper dessus, alors même qu'elle a fait plein de social en limitant le prix de vente du mazout. J'approuve le move pour aller aux US, ou ailleurs  [:rive nord:3]
 
Mais mon PEA n'approuve pas :o


 
Nous rappelons que les dividendes n'enrichissent pas l'actionnaire  :o  :o   [:so-saugrenu12]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°70516684
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 26-04-2024 à 09:46:24  profilanswer
 

[:mickay]


---------------
Feed-Back
n°70516687
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 26-04-2024 à 09:47:00  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
Nous rappelons que les dividendes n'enrichissent pas l'actionnaire  :o  :o   [:so-saugrenu12]


 
+1 quand tu retires au DAB tu es pas plus riche  [:michel_cymerde:7]

mood
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Posté le 26-04-2024 à 09:47:00  profilanswer
 

n°70516703
cisko
Posté le 26-04-2024 à 09:48:45  profilanswer
 

Petite louchette sur cgg pour elfamoso bac à sable  :o

n°70516705
nicotchtch
Posté le 26-04-2024 à 09:49:05  profilanswer
 

panne chez BforBank en ce moment ?

n°70516706
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-04-2024 à 09:49:05  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


Pourtant le pétrole devait pas mourir selon certains prophètes du topic?


 
Certains le voyaient aussi à 200$ [:melinouie:9]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°70516723
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 26-04-2024 à 09:51:33  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

panne chez BforBank en ce moment ?


 
idem chez investor integral au credit patate
 
 :sarcastic:  

n°70516762
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 26-04-2024 à 09:57:43  profilanswer
 

Deja fini ce krach ? Scipion n'a même pas eu le temps de bouder et réclamer les excuses, la séquence n'est pas bonne

n°70516774
burnout62
Posté le 26-04-2024 à 09:59:14  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

panne chez BforBank en ce moment ?


Ouaip site en carton :/


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°70516810
nicotchtch
Posté le 26-04-2024 à 10:04:07  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
idem chez investor integral au credit patate
 
 :sarcastic:  


 
oki, c'est assez large donc
EDIT : c'est repartu :)


Message édité par nicotchtch le 26-04-2024 à 10:04:30
n°70516829
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 26-04-2024 à 10:07:29  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Pourquoi ça va pas mourir ? Tu confonds long et court terme ?  :whistle:


Je serais probablement delta avant la fin du mazout. :o


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°70516846
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 26-04-2024 à 10:10:46  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :

panne chez BforBank en ce moment ?


 

burnout62 a écrit :


Ouaip site en carton :/


Il me semblait avoir vu qu'il y avait une MAJ, c'est peut être aujourd'hui.


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°70516850
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 26-04-2024 à 10:11:55  profilanswer
 

Meilleure semaine depuis 2 ans sur le marché chinois :bounce:

n°70516856
ful3iquide
Pas plus de 40°
Posté le 26-04-2024 à 10:12:58  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


Un message subliminal a Attal si il aurait l'idée de taxer d'avantage ?


 
Tellement subliminal qu'il a une chance de comprendre!  :na:  
 
Faux spoiler: et dire qu'on aurait pu investir tout cet argent utilisé pour le rachat dans de la bonne vieille fission... (et/ou les mines d'éléments lourds s'ils insistent absolument pour creuser chez Elf...)

n°70516862
evildeus
Posté le 26-04-2024 à 10:14:07  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


Je serais probablement delta avant la fin du mazout. :o


Possible, pas de  [:michaeldell:2]

n°70516865
evildeus
Posté le 26-04-2024 à 10:14:29  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Meilleure semaine depuis 2 ans sur le marché chinois :bounce:


C'est pas compliqué :o

n°70516913
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 26-04-2024 à 10:23:07  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C'est pas compliqué :o


C'est encore mieux

Citation :

Sentiment has clearly turned for the better toward Chinese equities with overseas investors purchasing a record amount of onshore shares Friday.

 

Traders added 22.4 billion yuan ($3.1 billion) of mainland stocks on a net basis using the links with Hong Kong, topping the previous high of 21.7 billion yuan in mid-2021. Chinese shares are set to see a third
straight month of inflows in April, suggesting the exodus from the market has likely passed.

 

This bullish signs ratify a growing view that some global funds are unwinding crowded trades in US tech and elsewhere to dip back into China’s battered stocks.  


https://www.bloomberg.com/news/arti [...] bal-funds?

n°70516997
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 26-04-2024 à 10:35:28  profilanswer
 

kmara2 a écrit :

Faut du virement instantané pour de la réactivité. Mais si nouvelle journée de baisse aujourd'hui tu seras satisfait d'avoir retardé  [:garypresident:2]


Malheureusement pas de baisse aujourd'hui.
Pas sûr que Saxo accepte le virement instantané, de toute façon pour 5k j'aurais dû le faire en plusieurs fois, flemme. L'autre option était l'alimentation par carte bleue, en plus j'aurais profité du débit différé, mais flemme aussi.  :D
Tant pis pour moi, je reste discipliné et je viens quand même d'acheter mes 180 NTSX (une centaine d'euros plus cher que j'aurais pu hier, c'est la vie).
Merci à Niho-Palawa qui a mentionné ce produit la première fois sur le topic, et à SD Plissken qui a signalé son éligibilité.  :hello:


---------------
Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens
n°70517102
cisko
Posté le 26-04-2024 à 10:51:15  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Meilleure semaine depuis 2 ans sur le marché chinois :bounce:


 
BABA +10% sur 5jours #babaremontada ?  [:el patoche2:4]

n°70517304
glandoll
Posté le 26-04-2024 à 11:21:00  profilanswer
 

cisko a écrit :

 

BABA +10% sur 5jours #babaremontada ? [:el patoche2:4]


D'où le fait qu'este ait les moyens de revenir quelques jours en France. Tout est lié et tout s'explique.

n°70517340
kanak
Posté le 26-04-2024 à 11:27:45  profilanswer
 

Résultats d'Amundi très affectés par WPEA et l'ESG gate [:sombresonge]

 

Encore un bon point d'entrée pour ce cher William, stock picker de génie


Message édité par kanak le 26-04-2024 à 11:27:59
n°70517387
evildeus
Posté le 26-04-2024 à 11:35:20  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


C'est encore mieux

Citation :

Sentiment has clearly turned for the better toward Chinese equities with overseas investors purchasing a record amount of onshore shares Friday.
 
Traders added 22.4 billion yuan ($3.1 billion) of mainland stocks on a net basis using the links with Hong Kong, topping the previous high of 21.7 billion yuan in mid-2021. Chinese shares are set to see a third
straight month of inflows in April, suggesting the exodus from the market has likely passed.
 
This bullish signs ratify a growing view that some global funds are unwinding crowded trades in US tech and elsewhere to dip back into China’s battered stocks.  


https://www.bloomberg.com/news/arti [...] bal-funds?


 :love:  

Spoiler :

Toujours - 15% sur 1 an  :o

n°70517473
cisko
Posté le 26-04-2024 à 11:48:23  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Spoiler :

Toujours - 15% sur 1 an  :o



 
c'était la dernière opportunité de monter dans le train BABA
 
 
@patrick , va falloir préparer une verison greenance sale de  [:el patoche:6]  
 

n°70517526
burnout62
Posté le 26-04-2024 à 11:55:22  profilanswer
 

Bon on part sur de la small cap européenne mais...
Ça fait un moment que je surveille la cote grecque, notamment Entersoft et Epsilon Net en logiciels.
J'ai pris Entersoft il y a quelques semaines.

 

Epsilon Net, excellente perf depuis quelques années, belle croissance. J'attendais un peu d'avoir des liquidités : ce matin annonce de rachat par un fond américain, +18%... :fou:
Même sentiment que SII où j'ai raté une OPA "facile".


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°70517661
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 26-04-2024 à 12:16:26  profilanswer
 

Un avis sur 2CRSI ?  
On approche d'un carnet de commande de quasi 1 milliard d'€ / une valorisation ridicule / de - de 100milions et pas de casserole comme Alstom  
valeur actuel 3.62€. Une société plutot bien géré de ce que j'ai pu lire.

n°70517711
malikart
Posté le 26-04-2024 à 12:25:54  profilanswer
 

Est-ce que depuis que les taux ont augmentés vous  utilisez autant la marge permise par votre broker?
 
Ou d’une manière différente?

Message cité 2 fois
Message édité par malikart le 26-04-2024 à 12:26:06
n°70517807
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 26-04-2024 à 12:41:38  profilanswer
 

malikart a écrit :

Est-ce que depuis que les taux ont augmentés vous  utilisez autant la marge permise par votre broker?
 
Ou d’une manière différente?


 
Encore + ici. Je n'utilise pas forcément + de levier au bout du compte, mais j'ai arrêté d'utiliser les produits qui sont deja leveraged pour des soucis de liquidité.

n°70517899
belisarios
Posté le 26-04-2024 à 13:00:54  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
BABA +10% sur 5jours #babaremontada ?  [:el patoche2:4]


 
Xi risque de prendre ombrage et envoyer le PDG aller ratisser les feuilles mortes dans son jardin. -14% sur PAASI depuis 3 ans.

n°70517995
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 26-04-2024 à 13:21:46  profilanswer
 

cisko a écrit :

un peu comme le BTC indeed  
 
le pétrole a un halving en continu avec l'épuisement des ressources et son "minage" devient de plus en plus couteux , pétrole & BTC to the moon donc  [:patrick57s:9]


La valeur intrinsèque d'un truc rare qui sert à rien c'est zéro. [:scipion8:3]


---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°70518005
cisko
Posté le 26-04-2024 à 13:23:28  profilanswer
 

fajitasss a écrit :

Un avis sur 2CRSI ?  
On approche d'un carnet de commande de quasi 1 milliard d'€ / une valorisation ridicule / de - de 100milions et pas de casserole comme Alstom  
valeur actuel 3.62€. Une société plutot bien géré de ce que j'ai pu lire.


 
j'en ai pas mal (acheté à 5€, puis elfamoso travail de PRU à < de 2€), là en grasse PV et je garde, mais j'ai pas vraiment d'avis dessus   [:flash23:10]  
 

n°70518020
cisko
Posté le 26-04-2024 à 13:27:13  profilanswer
 

malikart a écrit :

Est-ce que depuis que les taux ont augmentés vous  utilisez autant la marge permise par votre broker?
Ou d’une manière différente?

 

perso non car je suis pas du tout sûr de pouvoir faire une perf suffisant que pour couvrir les 5/6% du taux broker  [:st 89]

 


scipion a déjà expliqué ici qu'il fallait l'utiliser et pas avoir peur du taux en tant que tel mais bon , pour moi là, vu les taux qu'on paye, ca reste un  [:oizeur:2]

Message cité 1 fois
Message édité par cisko le 26-04-2024 à 13:35:04
n°70518031
cisko
Posté le 26-04-2024 à 13:30:30  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


La valeur intrinsèque d'un truc rare qui sert à rien c'est zéro. [:scipion8:3]

 

tant que c'est quelques uns trouvent que ca sert/peut servir, ca a une valeur :o

 

pour moi ce bout de tissu [:oh-la-vache-eh:1] vaut 0 mais bon, son prix est quand même établi à 1 Kylian  [:marie-laure aigrie:5]  


Message édité par cisko le 26-04-2024 à 13:31:10
n°70518056
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 26-04-2024 à 13:35:50  profilanswer
 

Bonjour  
 
 
Quelqu’un peut me donner l’étude qui dit le rendement annuel moyen d’un Etf world depuis 1960 ? Merci

n°70518179
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 26-04-2024 à 13:58:03  profilanswer
 

cisko a écrit :

perso non car je suis pas du tout sûr de pouvoir faire une perf suffisant que pour couvrir les 5/6% du taux broker  [:st 89]

 


scipion a déjà expliqué ici qu'il fallait l'utiliser et pas avoir peur du taux en tant que tel mais bon , pour moi là, vu les taux qu'on paye, ca reste un  [:oizeur:2]


Quand on utilise le levier, on fait un pari sur 2 paramètres sur l’horizon d’investissement :
1) La performance du panier d’actions
2) Le coût moyen de la marge, c’est-à-dire en gros le taux directeur de la banque centrale de la devise utilisée pour la marge

 

Si on a un horizon d’investissement long (disons 30 ans) et un panier d’actions diversifié (indiciel ou quasi indiciel), chacun aura sa prévision sur la performance de long-terme du panier d’actions, selon notamment son évaluation personnelle du niveau actuel de valorisation des actions et de la croissance de long-terme des profits. On va dire que des prévisions raisonnables sur cet horizon, c’est entre 3% et 10%, avec une médiane autour de 6% je pense.

 

Perso je considère que les actions ne sont pas particulièrement survalorisées actuellement (la prime de risque du marché actions US est en ligne avec sa moyenne de long-terme), et je pense que les nouvelles technologies vont durablement booster les profits. Donc j’attends une performance moyenne de long-terme de 7-8% (en gros en ligne avec les 50 dernières années).

 

S’agissant du taux sans risque en Occident, on peut regarder les prévisions de long-terme des économistes et banquiers centraux, par exemple le taux d’équilibre de long-terme dans le « dot plot » des membres du FOMC pour les USA : 2,5%. Chacun aura son estimation personnelle du taux d’équilibre aux USA, zone euro etc.

 

Perso je crois pas mal à la thèse de la secular stagnation (pour diverses raisons démographiques, politiques, technologiques etc.). Donc un retour à plus ou moins long-terme (au-delà de l’épisode transitoire actuel d’une inflation persistante aux USA) à des taux bas, voire très bas, voire zéro, voire négatifs, avec des réactivations régulières de QE. Donc mon estimation du taux d’équilibre sur les 30 prochaines années est basse, peut-être autour de 1% en zone euro, 2% aux USA. Si j’ai raison le coût de la marge (actuellement 5-6% en USD et EUR) devrait converger vers ces niveaux, sur le long-terme (mon horizon d’investissement).

 

Donc dans mon cas perso, le différentiel entre mes 2 anticipations de long-terme (7-8% vs 1-2%) est suffisamment large pour que j’utilise la marge.

 

Mais si l’on croit en la thèse (fausse) d’une inflation durablement élevée, ou bien si l’on considère (à tort) que les valos actuelles sont trop hautes, ou si l’on croit (en s’illusionnant) que les nouvelles technologies ne vont pas booster les profits des entreprises, alors le différentiel sera très différent et on peut alors décider de ne pas utiliser la marge et de rester pauvre.

 

Bien sûr, il y a aussi une question cruciale de tolérance au risque. La marge accentue la volatilité et augmente les max drawdowns, pouvant causer des erreurs de gestion alors même qu’on aurait raison dans les prévisions de long-terme.

 

Et bien sûr, si on a un horizon d’investissement court, la discussion sur la marge est bien différente, il faut alors tenir compte de la conjoncture actuelle, alors que moi je la zappe.

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 26-04-2024 à 14:06:16

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
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