╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

freeza01

Reprise du message précédent :
merci bien.

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

a quand meme [:dakans]

---------------
marilou repose sous la neige

as253

Loucheur averti

cool [:cerveau dawa2]

AirbaT

Connection timed out

Yiiiipaaaa !

Z'avez vu, on a tapé le 3840.

freeza01

pour fêter ça:

Citation :

Icesave : les Islandais prêts à défier le monde extérieur

Une agence de la deuxième banque islandaise, Landsbanki, le 8 octobre 2008 à Reykjavik
© AFP/Archives Olivier Morin

Ruinés mais fiers, les Islandais s'apprêtent à rejeter massivement l'accord financier Icesave lors d'un référendum prévu samedi, un défi au monde extérieur qu'ils assument mais qui risque de plonger encore plus leur île dans une débâcle économique et diplomatique.

Pour le premier référendum depuis l'indépendance du pays en 1944, le non caracole en tête des derniers sondages avec près des trois quarts des intentions de vote, malgré les mesures de représailles encourues par l'Islande.

"On veut la justice, simplement. Nous sommes prêts à payer, mais à certaines conditions. Si vous ne les voulez pas, tant pis pour vous: envoyez vos navires de guerre!"

La boutade bravache est d'Olafur Eliasson, fondateur du mouvement Indefence, un groupe d'intellectuels initiateur d'une pétition de près de 60.000 signatures, qui a convaincu début janvier le président islandais de convoquer un référendum sur Icesave, malgré le feu vert du parlement à cet accord.

Pour ce pianiste improvisé économiste, devenu la figure de proue des opposants au texte, les 3,9 milliards d'euros à rembourser à Londres et La Haye pour indemniser leurs épargnants lésés par la faillite de la banque en ligne islandaise sont indus.

"C'est comme si je cassais votre appareil photo, puis que vous m'en réclamiez cinq fois le prix et le droit de saisir ma maison si je ne paie pas", dit-il.

A l'échelle des 317.000 Islandais, la somme représente 100 euros par mois et par habitant pendant les huit années que doit durer le remboursement, soit l'équivalent du quart d'un salaire pour une famille de quatre membres.

Les Islandais trouvent aussi l'occasion de régler de vieux comptes avec les Britanniques, même si seuls les plus âgés se souviennent encore de la guerre de la morue des années 1970, lorsque les garde-côtes coupaient les filets des chalutiers britanniques au large de l'île.

Au moment de l'effondrement de la finance islandaise en octobre 2008, c'est l'attitude du gouvernement britannique et la saisie des actifs de la banque Landsbanki grâce à une législation anti-terroriste, qui ont beaucoup irrité les Islandais.

S'il soulage beaucoup d'habitants capables d'exprimer leur ras-le-bol de la crise, des banquiers aux affaires troubles et de l'interminable feuilleton Icesave, le non est toutefois loin d'être sans risques, selon les experts, même si l'incertitude prime.

Le Premier ministre islandais Johanna Sigurdardottir (D) et le ministre des Finances Steingrimur J. Sigfusson, le 2 mars 2010 à Reykjavik
© AFP Halldor Kolbeins

"On ne peut que spéculer", concède Eirikur Bergmann, directeur du centre d'études européennes de l'université de Bifrost. "Il y a le mauvais scénario, où l'Islande se retrouvera isolée, ne touchera plus ses prêts et ne pourra pas assumer ses obligations", dit-il.

"Mais il y a aussi une possibilité que l'Union européenne réalise que la pression britannique et néerlandaise est excessive et que les pays nordiques débloquent leurs fonds", ajoute-t-il.

Pour Thorolfur Matthiasson, économiste à l'université d'Islande, "en cas de non, le prêt du FMI serait suspendu, toute la reprise sera ralentie et il faudra entre une et trois années de plus à l'Islande pour revenir sur les rails".

Dégradation de la note de la dette islandaise, blocage de la candidature d'adhésion à l'UE et à l'euro, déstabilisation du gouvernement... d'autres menaces planent.

Le gouvernement islandais souligne qu'il espère toujours un accord de dernière minute avec Londres et La Haye, en dépit de l'échec de négociations menées depuis janvier pour éviter un référendum. Un éventuel report du vote est également sur la table.

En attendant, de l'aveu même du ministre des Finances Steingrimur Sigfusson, le gouvernement s'abstiendra de faire campagne et "ce sera aux Islandais de se prononcer".

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

StK-

Argg, c'était long.

La résistance dont vous parliez hier, elle n'a pas vraiment mériter son nom aujourd'hui

nhemles

Mort aux assistés

On a quand même bien attendu WS avant de savoir quoi faire
Du coup si WS clôture en baisse, demain on est bon pour repartir bear ²

Message cité 1 fois
Message édité par nhemles le 03-03-2010 à 17:06:21

sire de Botcor

Armorican way of life

il manque qui à l'appel ?

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

nhemles a écrit :

On a quand même bien attendu WS avant de savoir quoi faire
Du coup si WS clôture en baisse, demain on est bon pour repartir bear ²

on en est à 4 séances consécutives de hausse et la hausse est chaque jour un peu moins forte...
+1.87% +1.64% +1.12% +0.84%

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

AirbaT

Connection timed out

cocacolalight a écrit :

C'est une question que je me pose quelques fois.
Pour un même niveau de risque, vaut-il mieux acheter pour 10 000 € de lyxor CAC, 5 000 € de LVC ou 1 000 € de tcall ?

Le tcall permet-il d'économiser des frais (vu que les sommes sont moins importantes) ? Sinon je suppose que le tcall ne marche qu'à court terme...

Hop, une petite réponse à ça sous forme de tableau:

CAC LVC TCALL
Variation CAC en % 10000 5000 1000
-20 -2000 -2000 -1000
-15 -1500 -1500 -1000
-10 -1000 -1000 -1000
-8 -800 -800 -791
-5 -500 -500 -481
-3 -300 -300 -285
0 0 0 0
3 300 270 302
5 500 450 498
8 800 720 793
10 1000 900 989
15 1500 1350 1479
20 2000 1800 1969

Ok c'est super moche

J'ai choisi comme "risque" une perte de 1000 euros. Partant de là, j'ai donc choisis un TCALL qui se désactive pour -10% sur le CAC. Je n'ai pas tenu compte de la valeur temps, ni de l'elasticité du turbo.
J'ai appliqué une pénalité au LVC à la hausse, pour tenir compte du beta-slippage.
Je ne tiens pas compte des frais.

Message cité 1 fois
Message édité par AirbaT le 03-03-2010 à 17:13:08

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stephane75001

Modération a écrit :

Bon, Dorianet dehors, réouverture du topic.

Et newportable dans tout ca ? :heink:

Message cité 4 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

C'est pas un mauvais bougre Dorianet, il a juste été poussé à bout :sweat:

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

M3tatek

Teuf toujours tu m'interesses

sire de Botcor a écrit :

on en est à 4 séances consécutives de hausse et la hausse est chaque jour un peu moins forte...
+1.87% +1.64% +1.12% +0.84%

J'aimerai bien que ça continue comme ça oué, parce qu'avec mes BX4 à 51.85 j'fais un peu la tronche!
j'étais pas confiant, j'acceptais même un toute petite plus value même de 50€, mais le mieux que j'ai vu c'était 52.15, ce qui devait me faire 30€ de gains pour 17.5€ de frais, nul quoi
Si ça continue de monter à 50.23€ je quitte le navire!
[:jambenmouss]

newportable

Laboris gloria Ludi

stephane75001 a écrit :

Et newportable dans tout ca ? :heink:

Toujours là (en même temps j'avais un peu rien à me reprocher...)

Message cité 1 fois

---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”

as253

Loucheur averti

stephane75001 a écrit :

Et newportable dans tout ca ? :heink:

Newportable : [:vinceboulet]

Message cité 1 fois

Nirwan

perdu? double la mise!

nico6259 a écrit :

C'est pas un mauvais bougre Dorianet, il a juste été poussé à bout :sweat:

Ou pas.

Profil supprimé

as253 a écrit :

Newportable : [:vinceboulet]

:lol:

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

stephane75001 a écrit :

Et newportable dans tout ca ? :heink:

et toi ? :heink:

---------------
marilou repose sous la neige

babboss92

c'est ressorti dans vos investissements cette journée sans ce topic ?

Message cité 1 fois

KimBrendel

X JAPAN 01/07/2011 @ Paris

We're Back

+6% sur le portif en une semaine en faisant all-in sur UG/ACA :sol:
(Je viendrai pleurer quand ça aura consolidé et que j'aurais pas vendu )

Message édité par KimBrendel le 03-03-2010 à 17:49:00

sire de Botcor

Armorican way of life

babboss92 a écrit :

c'est ressorti dans vos investissements cette journée sans ce topic ?

toutes mes lignes finissent vertes :sol: à l'inverse de d'habitude
serait-ce ce topic qui envoie de mauvaises ondes à mon portif [:gordon shumway]

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 03-03-2010 à 17:50:11

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

mesh

⭐⭐⭐⭐⭐

Chouette le topic est reviendu

sire de Botcor a écrit :

toutes mes lignes finissent vertes ...

sire de Botcor

Armorican way of life

nouvel article de polio : http://julien-jarmoszko.blogspot.com/
"Raisons d’être optimiste pour les marchés actions"

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Wiiip

Pseudo-lurkeur

michel 1664 a écrit :

Moi j'ai pas mal allégé le portefeuille y'à maintenant env. 3 mois (CAC au même niveau qu'aujourd'hui à peu près) et je suis en "standby" parce que je ne vois pas de tendances clair en ce moment, alors autant rester spectateur
C'est ce que fait aussi Cashmachine (qu'on voit pas beaucoup ces derniers temps) de mémoire ...

Je pense plutôt qu'on se dirige vers une correction et j'acheterais probablement du BX4 si on en prend la direction (et n'hésiterais pas à m'en débarasser rapidement si la descente n'est pas assez franche à mon gout !). Si on s'oriente vers une hausse du CAC, et ben je resterais là encore spectateur jusqu'aux env. de 4200 (niveau auxquel je prendrais une décision Bull ou Bear).

Bref, te voilà bien avancer
(Je "joue" plutot sur le MT - LT, pas de turbo ou truc comme ça pour moi).

Merci pour vos réponses !
Ca, c'est vraiment le scénario le plus prudent :
- se lancer que si la tendance est franche, que sont retournement a été prévu, et rester tant que la tendance reste franche.
On doit effectivement être souvent liquide avec une telle technique

---------------
J'ai pas encore compris comment gagner en bourse. Par contre, j'ai compris qu'on perdait en payant des frais. Faites comme moi, ne vendez jamais ! :p

cocacolalight

AirbaT a écrit :

Hop, une petite réponse à ça sous forme de tableau:

Ok c'est super moche

J'ai choisi comme "risque" une perte de 1000 euros. Partant de là, j'ai donc choisis un TCALL qui se désactive pour -10% sur le CAC. Je n'ai pas tenu compte de la valeur temps, ni de l'elasticité du turbo.
J'ai appliqué une pénalité au LVC à la hausse, pour tenir compte du beta-slippage.
Je ne tiens pas compte des frais.

Je n'ai pas l'impression que tu aies pris en compte les frais (mais bon après ça dépend du contrat).
Merci en tous cas pour ton aide :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par cocacolalight le 03-03-2010 à 18:10:13

---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...

as253

Loucheur averti

cocacolalight a écrit :

Je n'ai pas l'impression que tu aies pris en compte les frais (mais bon après ça dépend du contrat).
Merci en tous cas pour ton aide :hello:

C'est surtout que s'il tient pas compte de l'évolution du delta en fonction du rapprochement/éloignement du prix d'exercice ni de la valeur temps, sa troisieme colonne est totalement erronée

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 03-03-2010 à 18:16:56

AirbaT

Connection timed out

as253 a écrit :

C'est surtout que s'il tient pas compte de l'évolution du delta en fonction du rapprochement/éloignement du prix d'exercice ni de la valeur temps, sa troisieme colonne est totalement erronée

Hé bah ouais, mais ça devient très compliqué. Si tu as une méthode, je prends.

Message cité 1 fois

as253

Loucheur averti

AirbaT a écrit :

Hé bah ouais, mais ça devient très compliqué. Si tu as une méthode, je prends.

la sous le coude non, bon sinon apres on peut avoir des aperçus simples avec le pricer bourso [:mrbrelle]

Message édité par as253 le 03-03-2010 à 18:24:01

cocacolalight

AirbaT a écrit :

Hé bah ouais, mais ça devient très compliqué. Si tu as une méthode, je prends.

Ben ça va dépendre du turbo en question.
On peut essayer de le faire pour des cas limites (proche de la barrière, loin de la barrière...)

Message cité 1 fois

---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...

AirbaT

Connection timed out

cocacolalight a écrit :

Ben ça va dépendre du turbo en question.
On peut essayer de le faire pour des cas limites (proche de la barrière, loin de la barrière...)

Ca c'est facile, le choix du turbo est dicté par le risque. Ici, il fallait un strike à 380 points. (-10% du CAC).

Je vais essayer d'ajouter la donnée du temps.
ID, 3 jours, 5 jours, 10 jours, 30 jours.

Et quand ça sera fait, j'ajoute les frais.

A dans 8 jours [:tartalap]

Message cité 1 fois

cocacolalight

AirbaT a écrit :

Disons que pour le moment ton tableau laisse à penser que Turbo > Lyxor CAC > LVC .....
Par contre du point de vue fiscal et frais, les turbos sont peut-être moins intéressants ?

Message cité 1 fois

---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...

AirbaT

Connection timed out

cocacolalight a écrit :

Disons que pour le moment ton tableau laisse à penser que Turbo > Lyxor CAC > LVC .....
Par contre du point de vue fiscal et frais, les turbos sont peut-être moins intéressants ?

Ok, ok, un onglet fiscalité [:-sypher-]

Si tu dépasses le seuil de cession des actions (LVC) (ce qui se fait en 4 ou 5 aller-retours), la fiscalité des turbos n'est plus un handicap.

Message cité 2 fois

newportable

Laboris gloria Ludi

AirbaT a écrit :

Si tu dépasses le seuil de cession des actions (LVC) (ce qui se fait en 4 ou 5 aller-retours), la fiscalité des turbos n'est plus un handicap.

[:devoircivique:2]

Message cité 1 fois

AirbaT

Connection timed out

newportable a écrit :

[:devoircivique:2]

Tu veux que je sous-traite l'onglet fiscalité à dorianet ?

Message cité 1 fois

cocacolalight

AirbaT a écrit :

Ok, ok, un onglet fiscalité [:-sypher-]

Si tu dépasses le seuil de cession des actions (LVC) (ce qui se fait en 4 ou 5 aller-retours), la fiscalité des turbos n'est plus un handicap.

Nan mais moi j'ai un PEA [:cosmoschtroumpf] , c'est juste pour t'aider à rendre ton étude la plus complète possible ( ).

C'est plutôt entre Lyxor CAC et LVC que mon coeur balance. Je paie beaucoup de frais sur mes Lyxor CAC, et je me demande si j'en paierais moins sur des LVC. Par contre j'aime bien pouvoir rester long aussi longtemps que je veux, et les LVC à long terme

---------------
Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...

newportable

Laboris gloria Ludi

AirbaT a écrit :

Tu veux que je sous-traite l'onglet fiscalité à dorianet ?

Non finalement ça ira :whistle:

damtoul

Un boulot!

Ah!

---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses

chris_hunter

Modération a écrit :

Bon, Dorianet dehors, réouverture du topic.

merci de votre efficacité
:jap:

---------------
Force et Honneur

chris_hunter

sire de Botcor a écrit :

il manque qui à l'appel ?

j'arrive!
pfiou vous m'avez manqué les gars!
:love:

ps:je ne suis pas gaysss

---------------
Force et Honneur

chris_hunter

newportable a écrit :

Toujours là (en même temps j'avais un peu rien à me reprocher...)

à part d'etre toi...

---------------
Force et Honneur

StefSamy

VC FTW

stephane75001 a écrit :

Et newportable dans tout ca ? :heink:

C'est vrai que c'est ton genre aussi les provocs à 2 balles genre 19h nation, normal que tu défendes l'autre :jap:

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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