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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°7284424
litedalite
Posté le 25-12-2005 à 15:40:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Total Titres 407 364.76 € 424 625.36 € +17 260.60 € +4.24%  
 
Joyeux Noel :o

mood
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Posté le 25-12-2005 à 15:40:33  profilanswer
 

n°7284428
litedalite
Posté le 25-12-2005 à 15:42:13  profilanswer
 

Precision : depuis le 1er décembre :D
50% en sicav japon le reste c'est sicavs suivant le CAC40.

n°7284526
cedbest
Posté le 25-12-2005 à 16:31:02  profilanswer
 

bricolo a écrit :

entre 5 et 8 ans, si tu retires de l'argent faut cloturer le pea (tout sortir)
 
si tu veux retirer de l'argent apres 8 ans, ca "fige" le pea: tu pourras achetter/revendre avec les liquidites sur le pea, mais tu ne pourras pas faire de nouvel apport


Merci pour cet précision :jap:


---------------
Nos seuls limites sont celles que nous nous fixons...
n°7284529
cedbest
Posté le 25-12-2005 à 16:31:35  profilanswer
 

litedalite a écrit :

Total Titres 407 364.76 € 424 625.36 € +17 260.60 € +4.24%  
 
Joyeux Noel :o


 
La il serait joyeux oui  :sweat:


---------------
Nos seuls limites sont celles que nous nous fixons...
n°7284607
olivierau
Posté le 25-12-2005 à 17:02:07  profilanswer
 

litedalite a écrit :

Total Titres 407 364.76 € 424 625.36 € +17 260.60 € +4.24%  
 
Joyeux Noel :o


 
 
sur ton portefeuille virtuel  :ouch:   :??:

n°7285115
Le3d
Posté le 25-12-2005 à 19:23:24  profilanswer
 

cedbest a écrit :

Non la limite a été rehaussé il me semble... en meme temps 7500€ c'était pas beaucoup... attention on parle pas des bénéfices, mais bien du total.


 
J'ai bien compris et je maintiens le seuil de 7500€ (+/-). Si il a dépassé ce seuil pour un ordre, il payera l'impot de bourse. D'ailleurs il ne l'a pas précisé donc ce que tu lui a dis est faux.

n°7285180
jm1981
- - - - - - - - - - - - - - -
Posté le 25-12-2005 à 19:48:13  profilanswer
 

je viens d'ouvrir un portefeuille virtuel sur bourso
 
comme lignes, j'ai  : axa, eads, ldlc :D, bouygues, total, cap gemini
 
pour 2006, j'ai pour resolution de me mettre à la bourse, alors je commence doucement :)


---------------
Lexi lin gua @ traducteurs FR DE ES IT GB
n°7285320
Le3d
Posté le 25-12-2005 à 20:26:36  profilanswer
 


 
C'est imcomplet
 

Citation :

Enfin, notons que les valeurs mobilières supportent l'impôt de Bourse. Un résident fiscal français qui achète et vend, au comptant ou à terme, des valeurs mobilières françaises ou étrangères pour un montant supérieur à7 668 euros doit acquitter un impôt de Bourse de 0,3 % pour la tranche dépassant ce seuil.  Il existe sept cas d'exonération de cet impôt, notamment les investissements dans les sociétés à risque cotées au nouveau marché, et dans les valeurs cotées au marché libre, les souscriptions de titres à l'occasion des introductions en Bourse.


 
http://www.laviefinanciere.com/def [...] 7&ordre=69

Message cité 1 fois
Message édité par Le3d le 25-12-2005 à 20:27:53
n°7285722
Le3d
Posté le 25-12-2005 à 22:47:08  profilanswer
 


 :??: Comment ça ?      

n°7285768
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 25-12-2005 à 23:00:26  profilanswer
 

Le3d a écrit :

:??: Comment ça ?


un ordre de 50 000 F d'un coup, ça court pas les rues  ;)


---------------
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mood
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Posté le 25-12-2005 à 23:00:26  profilanswer
 

n°7286012
litedalite
Posté le 25-12-2005 à 23:57:50  profilanswer
 

Je gere l'argent de mes parents(depuis 6 mois) c'est loin d'etre un portefeuille virtuel...
N'empeche en 2003 ils avaient + de 150000 euros de perte....
Ils viennent de recuperer leur mise depuis peu (et perdu 7 ans d'interets...)

n°7286330
ecstadream
Mental Distortion
Posté le 26-12-2005 à 01:27:53  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

un ordre de 50 000 F d'un coup, ça court pas les rues  ;)


 
 
Ca dépend quelle rue  :D

n°7287272
Vibidoo
Posté le 26-12-2005 à 09:42:30  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

un ordre de 50 000 F d'un coup, ça court pas les rues  ;)


7668 euros  
 
ça se transac très vite en bourse  :/

n°7287301
version li​bre
A son propre pas, on va loin.
Posté le 26-12-2005 à 10:06:07  profilanswer
 

litedalite a écrit :

Je gere l'argent de mes parents(depuis 6 mois) c'est loin d'etre un portefeuille virtuel...
N'empeche en 2003 ils avaient + de 150000 euros de perte....
Ils viennent de recuperer leur mise depuis peu (et perdu 7 ans d'interets...)


En bourse, le meilleur est toujours à venir  [:a vampire]

n°7288111
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 26-12-2005 à 14:24:12  profilanswer
 

Vibidoo a écrit :

7668 euros  
 
ça se transac très vite en bourse  :/

si on dit que tu ne passes pas d'ordre de plus de 20% de ton actif à investir en bourse d'un seul coup, ça fait 250 000 F d'actifs en actions ... ça ne se croise pas si souvent surtout sur ce forum  :D


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n°7288198
Pred
Posté le 26-12-2005 à 14:55:26  profilanswer
 

La limite non imposable de plus value par an c'est cb déjà? 7500€? Je crois que je devrais vendre une partie de mes actions avant la fin de l'année si je compte tout solder l'année prochaine pour acheter un appart...

n°7288243
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 26-12-2005 à 15:08:22  profilanswer
 

Pred a écrit :

La limite non imposable de plus value par an c'est cb déjà? 7500€? Je crois que je devrais vendre une partie de mes actions avant la fin de l'année si je compte tout solder l'année prochaine pour acheter un appart...


à partir de 15 000 EUR de cessions par an, tes plus values sont imposées dès le premier euro.
 
En conséquence :
- si tu es par exemple à 6000 EUR de cessions sur 2005, tu peux faire des vendus / achetés (avant le 31/12) sur tes lignes qui ont les plus values les plus fortes, et ce jusqu'à 9000 EUR de cessions (rachetées dans la foulée, au même cours).
Ca a le mérite de fixer un prix de revient plus haut pour le calcul de la PV lorsque tu vendras tes titres en 2006.
 
- quelque soit ton montant de cession en 2005, si tu as généré en 2005 des moins values, tu peux, avant le 31/12, faire des vendus achetés sur tes lignes qui ont les plus values les plus fortes, et ce jusqu'à épongement de tes moins values des 360 derniers jours.
Même avantage : fixation d'un prix de revient plus haut.

Message cité 1 fois
Message édité par F22Raptor le 26-12-2005 à 15:09:28

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n°7288508
Pred
Posté le 26-12-2005 à 16:16:35  profilanswer
 

oki, merci :)

n°7289146
Le3d
Posté le 26-12-2005 à 18:48:36  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

un ordre de 50 000 F d'un coup, ça court pas les rues  ;)


 
Ah ok, de ce point de vue là, ouais ça se tient.

n°7290507
asmomo
Posté le 26-12-2005 à 23:16:58  profilanswer
 

C'est surtout qu'ils ne parlaient pas de l'impôt de bourse de 0.3% (pas vraiment important sauf pour les day traders) mais de l'impôt sur les revenus boursiers (26%). J'ai bon ?

n°7292446
rick@r
coin coin coin
Posté le 27-12-2005 à 11:22:41  profilanswer
 

bon je vais me mettre à la bourse, j'ai ouvert un pea avec 150€ dessus.
vous avez des bons plans ? :whistle:
sinon c'est quoi la différence entre un pea et un compte-titre, hormi le fait que sur le pea l'argent est bloqué 5ans ?

n°7292481
l0ky
Posté le 27-12-2005 à 11:30:29  profilanswer
 

150€ ca me parait tres peu pour mettre ca en bourse :/
 
Si tu fais 10%, tu gagnes 15€, moins les frais de'ordre à l'achat et a la vente => tu es perdant


Message édité par l0ky le 27-12-2005 à 11:31:48
n°7292843
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 27-12-2005 à 12:46:29  profilanswer
 

je paye une vingtaine d'euros par an de frais de gestion du pea, deja :/

n°7292985
cedbest
Posté le 27-12-2005 à 13:20:09  profilanswer
 

bricolo a écrit :

je paye une vingtaine d'euros par an de frais de gestion du pea, deja :/


 
+ frais d'achat et frais de vente.
 
Autant dire que pour 150€ c'est plutot :/

n°7293303
rick@r
coin coin coin
Posté le 27-12-2005 à 14:30:26  profilanswer
 

J'ai mis 150€ pour commencer, je compte investir plus évidemment.
Au minimum il faut mettre combien selon vous ?

n°7293342
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 27-12-2005 à 14:37:27  profilanswer
 

Si tu veux acheter des actions en direct, il faut en general des lignes de 1000€ minimum (pour ne pas que les frais soient trop lourds). Pour avoir un portefeuille pas trop risqué, il faut diversifier un minimum donc ca fait un total de 8000€ je dirais.
Si tu veux investir dans des fonds tu peux te permettre de mettre moins voir n'acheter qu'un seul fond.


---------------
last.fm
n°7293599
cedbest
Posté le 27-12-2005 à 15:38:06  profilanswer
 

1000€ je dirais.

n°7298941
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 28-12-2005 à 14:15:07  profilanswer
 

Amis capitalistes bonjour :o
 
Je suis en train de m'interesser a ce topic car j'ai une epargne plutot perere :o (pas le temps et pas l'experience).
 
Voila ou j'en suis :
 
- livret Jeune FULL 1.5 ke
- livret A FULL 15 ke
- Assurance vie gmf 20 ke
- PEL 80 ke
 
C'est plutot safe :o Mais je prefere eviter de faire n'imp... Quels conseils pourriez vous me donner concernant ces placements ou d'autres placements ? Je sais que le placement magique n'existe pas, mais je pense que certains d'entres vous ont quand meme de l'experience ;)


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°7298981
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 28-12-2005 à 14:20:56  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Amis capitalistes bonjour :o
 
Je suis en train de m'interesser a ce topic car j'ai une epargne plutot perere :o (pas le temps et pas l'experience).
 
Voila ou j'en suis :
 
- livret Jeune FULL 1.5 ke
- livret A FULL 15 ke
- Assurance vie gmf 20 ke
- PEL 80 ke
 
C'est plutot safe :o Mais je prefere eviter de faire n'imp... Quels conseils pourriez vous me donner concernant ces placements ou d'autres placements ? Je sais que le placement magique n'existe pas, mais je pense que certains d'entres vous ont quand meme de l'experience ;)

quand ton PEL se termine t-il ?
As tu un bien immo ?  Est ce prévu ?


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n°7299001
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 28-12-2005 à 14:24:53  profilanswer
 

Il vient de mes parent. Il est deja terminé, mais est reconduit (4.5% je crois).
Nan je suis en location mais oué c'est prevu dans les années a venir, meme rien de clair... Je ne suis pas encore "fixé" à une ville.

n°7299083
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 28-12-2005 à 14:37:00  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Il vient de mes parent. Il est deja terminé, mais est reconduit (4.5% je crois).
Nan je suis en location mais oué c'est prevu dans les années a venir, meme rien de clair... Je ne suis pas encore "fixé" à une ville.


les placements, c'est une affaire d'aversion au risque de chacun.
Il n'y a donc pas de solution toute faite.
 
Par exemple, un placement en actions (SICAV) permettrait de dynamiser ton épargne sur le long terme, mais il faut être prêt à accepter des moins values latentes, éventuellement importantes, pendant une période qui peut être longue.
 
Si tu n'as pas besoin d'un gros matelas de sécurité (par exemple : ta voiture est récente, assurée tous risques, et elle ne risque pas de lâcher demain), ton livret A est surement trop chargé !
Sur tes 15 000 EUR, tu pourrais en laisser la 7000 sur le livret, et placer 8000 dans un PEA, en sicav actions (faire un mix de sicav Europe, USA, Japon, Chine, Europe de l'Est, avec des pondérations différentes suivant les zones et tes convictions).
 
Il faut faire vérifier ton PEL par ton banquier : comme la prime d'Etat (les intérêts versés par l'Etat) est plafonnée, il arrive un moment où les sommes supplémentaires que tu verseras sur le PEL ne te rapporteront plus 4.5%.
Dans ce cas, il ne faut plus en rajouter, mais le laisser reposer en attendant ton achat immo.
 
Une formule sympa pour la bourse :
Dans ton PEA, en plus de ton investissement initial en SICAV, tu programmes un versement automatique mensuel dans une SICAV prédéterminée (à fixer en fonction de ta capacité d'épargne mensuelle).
Ca te permet de lisser ton prix d'achat moyen, et ça te force à épargner.


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n°7299201
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 28-12-2005 à 14:57:35  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


 
Si tu n'as pas besoin d'un gros matelas de sécurité (par exemple : ta voiture est récente, assurée tous risques, et elle ne risque pas de lâcher demain), ton livret A est surement trop chargé !
Sur tes 15 000 EUR, tu pourrais en laisser la 7000 sur le livret, et placer 8000 dans un PEA, en sicav actions (faire un mix de sicav Europe, USA, Japon, Chine, Europe de l'Est, avec des pondérations différentes suivant les zones et tes convictions).
 
Il faut faire vérifier ton PEL par ton banquier : comme la prime d'Etat (les intérêts versés par l'Etat) est plafonnée, il arrive un moment où les sommes supplémentaires que tu verseras sur le PEL ne te rapporteront plus 4.5%.
Dans ce cas, il ne faut plus en rajouter, mais le laisser reposer en attendant ton achat immo.


 
Concernant les sicav, y a t il un organisme de gestion a privilegier ? Ma caisse d'epargne propose des sicav, comment savoir si elles sont - ou + performantes qu'une banque par exemple ? Ou c kif kif ? Dsl mais je ne connais pas encore le fonctionnement..
 
Concernant le PEL, effectivment je ne peux plus déposer de sommes supp...
 
mci ;)


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°7299281
corran
Posté le 28-12-2005 à 15:12:07  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Concernant les sicav, y a t il un organisme de gestion a privilegier ? Ma caisse d'epargne propose des sicav, comment savoir si elles sont - ou + performantes qu'une banque par exemple ? Ou c kif kif ? Dsl mais je ne connais pas encore le fonctionnement..
 
Concernant le PEL, effectivment je ne peux plus déposer de sommes supp...
 
mci ;)


évaluer les sicav en fonction de leurs performances passées n'a pas grand sens, puisque ce qui compte pour toi c'est leur performance future. regarde plutot les droits d'entrée, de sortie, et les frais de gestion.
néanmoins, tu peux te faire une idée en comparant les sicav indicielles (des sicav qui reflètent la composition d'un indice, comme le CAC40, de manière à évoluer comme lui, et si possible un peu mieux) de différentes banques entre elles et par rapport à l'indice : comme elles ont les memes contraintes, ça montre qui se démerde mieux que les autres avec l'espace de liberté (faible) qui est laissé aux gérants. bien sur, il ne faut pas regarder que les 12 derniers mois, mais les 5 dernières années, et etre très attentif aux périodes où les indices chutent : c'est le plus révélateur.

n°7299903
Pred
Posté le 28-12-2005 à 17:18:19  profilanswer
 

Je te conseille de ne pas bloquer de l'argent dans des SICAV si tu comptes acheter un bien immobilier ces prochaines années. Moi je suis dans ce cas là et je m'en passerai bien (surtout au vu de la +value latente qui est dérisoire après plusieurs années, contrairement à mon portefeuille d'action qui en est à 34% de +value latente).

n°7299958
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 28-12-2005 à 17:26:06  profilanswer
 

Pred a écrit :

Je te conseille de ne pas bloquer de l'argent dans des SICAV si tu comptes acheter un bien immobilier ces prochaines années. Moi je suis dans ce cas là et je m'en passerai bien (surtout au vu de la +value latente qui est dérisoire après plusieurs années, contrairement à mon portefeuille d'action qui en est à 34% de +value latente).


l'idée c'est de ne mettre que 8000 en sicav contre 80 000 sur le PEL -> ça ne change pas son plan de financement immo, d'autant moins que plusieurs années, c'est loin !  ;)
 
Pour les SICAV : si tu veux dire que les sicav font une perf dérisoire comparée à celle des actions ... ça ne veut rien dire !  :D
Tout dépend du gérant de la Sicav, de son orientation (géographique, sectorielle, thématique ...)
 
L'avantage d'une sicav est que, quand tu ne connais pas la bourse, ce n'est pas un produit technique à gérer


Message édité par F22Raptor le 28-12-2005 à 17:26:40

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n°7299986
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 28-12-2005 à 17:29:54  profilanswer
 

Quel rendement je peux esperer avoir (en gros quoi...) et sur quelle durée ?

n°7300190
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 28-12-2005 à 18:05:54  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Quel rendement je peux esperer avoir (en gros quoi...) et sur quelle durée ?


en gros, 7 à 8% sur (très) longue période en moyenne sur les actions
 
MAIS : ça passe par des années à -30% et des années à +50% !!!
 
C'est un horizon de placement long, mais même avec une aversion forte face au risque, ça a sa place dans une allocation d'actifs
 
La bonne durée pour un PEA, c'est 8 ans (5 ans est bien aussi, mais 8 est mieux) : c'est un horizon de placement correct.
Cela dit, il faut voir ça comme un placement pour un capital retraite : tu laisses ça fructifier 40 ans en abondant un chouillas tous les mois, et tu vends à l'approche de la retraitepour passer sur des produits obligataires qui t'assurent un revenu régulier

Message cité 1 fois
Message édité par F22Raptor le 28-12-2005 à 18:08:59

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n°7300272
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 28-12-2005 à 18:24:35  profilanswer
 

C'est justement pas un peu risqué pour un capital retraire vu qu'il n'y a pas de taux garanti et qu'il peut y avoir baisse du capital initial ?
 
Bon va fallloir que je me renseigne serieusement sur ca :o Tu acceptes les rdv :D ;)

n°7300843
thermoclin​e
Geek intelligent
Posté le 28-12-2005 à 20:04:58  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

en gros, 7 à 8% sur (très) longue période en moyenne sur les actions
 
MAIS : ça passe par des années à -30% et des années à +50% !!!
 
C'est un horizon de placement long, mais même avec une aversion forte face au risque, ça a sa place dans une allocation d'actifs
 
La bonne durée pour un PEA, c'est 8 ans (5 ans est bien aussi, mais 8 est mieux) : c'est un horizon de placement correct.
Cela dit, il faut voir ça comme un placement pour un capital retraite : tu laisses ça fructifier 40 ans en abondant un chouillas tous les mois, et tu vends à l'approche de la retraitepour passer sur des produits obligataires qui t'assurent un revenu régulier


 
Voila la meilleure phrase possible pour saboter ton propos :o


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Les bureaucrates: "S'ils tombaient d'un immeuble, il leur faudrait une semaine pour s'ecraser." "All I ever wanted All I ever needed Is here in my arms Words are very unnecessary They can only do harm               Enjoy the silence"
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