Reprise du message précédent :
Après chien f blanc qui commente les vidéos de GLB et qui se demande comment on connait sa vie maintenant c'est lapin qui commente une vidéo de metamorphose 47.
 

 
Produit de bourse, donc les ETF spot BTC ont leur place sur bourse    
 

Le taulier a décidé de démissionner du topik pour montrer son désaccord avec la SEC ?

T’as wiseguy si tu cherches un interlocuteur de qualité équivalente.

 
Remarque je vais pouvoir les inclure dans la perf, ça boostera bien

 
Et si ça baisse je dirai que c'est pas de la Bourse

A noter que lorsque les actions LVMH seront tokenisées cela aura sa place sur les cryptos    
 
Après faudra choisir la poche la plus adaptée pour les perfs  

Vivement qu'on puisse tokenisé sa RP et son immo locatif

Très bon, cet humour irrévérencieux  

Il y a de la place pour tous les actifs qui cotent en bourse ici

Un bien immobilisé non loué n'a pas de earning. Pourtant le rendement sur le capital existe.
Une obligation est un contrat entre 2 parties, pas un titre de propriété.
L'or est une matprem, pas de earning non plus.
 
Pour en revenir au BTC, peut importe s'il a un earning, etc: il s'agit d'un pari sur l'avenir et donc de fait d'un instrument d'investissement et je ne vois pas pourquoi il ne serait pas considéré comme tel.
 
Pour moi un "le marché des actifs" au sens large, c'est le marché des promesses.

Bon courage à Lookoom en tout cas  

Les ETF ETH arriveront cette année et y aura un rendement dessus
 
 

 
Ca fait drôle de comparer LVE vs CL2 ou LQQ sur 15/20 ans. Je me dis qu'en Europe, même un système de retraite par capitalisation pourrait ne pas rapporter grand chose contrairement aux USA. De mémoire ma boite utilise un fond sur les capi européennes: franchement je suis dégouté.

Les performances passées ne pressagent pas des performances futures  

 
Un rendement ?

Je suppose que les émetteurs d’ETF stackeront leurs ETH. Ca serait fou de pas le faire, ca rapporte entre 4 et 6%.

La team dividendes aux aguets  

Vous avez 100k à investir à 30 ans.
 
Stratégie 1 :
 
Full LQQ et écrémer de temps en temps pour acheter du TTE afin de sécuriser votre portefeuille.
 
 
Stratégie 2 :
 
Acheter full TTE et utiliser les dividendes trimestriels pour aller du LQQ et booster son rendement.
 
Je suis plutôt stratégie 1 et vous ?
 

Merde j’aurai pas du inclure mes positions HODL

J’achète pas du TTE donc pas pour moi

Drôlement étonnant pour quelqu’un soit disant  
- n’ayant rien à faire de l’argent
- n’ayant pas ou peu de perspectives d’avenir  
- drogué aux antidépresseurs / anxiolytiques  
- en passe de toucher plusieurs millions en héritage
 

C'est sans risque ce stackage ?  

A mon avis c'est soit interdit, soit on pourrait avoir des surprises alors...

Aucune

 
Je sais mais il s'agit d'une observation faite sur le LT (plus de 20 ans) donc c'est difficile d'être optimiste quand on est européen: quand un investisseur européen fait au mieux du surplace (en prenant compte de l'inflation) alors qu'un américain multiplie son investissement par 20, on est en droit de se poser des questions. Perso je fais le choix de m'exposer le plus possible à l'économie américaine. Je pense que c'est une nécessité à LT car:
 
- nos acquis sociaux, sécu, système de santé, système de retraite par répartition, etc: on peut s'assoir dessus. Autant être clair.
- capitalisation sur des entreprises européennes: ama les USA continueront de capter les relais de croissance. L'échec de l'Europe est cuisant et je ne vois pas pourquoi ça changerait à LT. En plus quand des écolos prêchent "ne faites pas d'enfants, produisez moins, consommez moins": ça revient à programmer un suicide économique et financier. Paradoxalement, personne ne voit le piège.

Ben c’est ce qui sécurise le réseau Ethereum. De ce que j’ai compris c’est pour ce rendement qu’un ETF ETH est interessant pour les managers de fonds.  
Sinon aucun intérêt si à coté tu as un ETF BTC.

 
ca le rend aigri d'être liquide

 
Peux-tu expliquer au béotien que je suis le principe du stackage stp? Quelle est la différence entre le BTC et l'ETH ?

 
le BTC est en proof of work, pour valider des transactions, il faut résoudre des calculs = work  
ceux qui font le work sont récompensé en recevant du BTC
 
le ETH est en proof of stake, pour valider les transactions il faut passer par des validateurs = ceux qui ont à minima 32 ETH "stake" sur la chain à cette fin  
ces validateurs sont récompensés en fees eth

Ethereum c’est du “BTC intelligent”, ca a permis les “smart contrats”. C’est pour ca qu’on parle de super ordinateur pour le réseau Ethereum: il exécute des contrats “si tel événement se produit, faire x”
Ca permet la finance décentralisée etc…
 
 

 
Le BTC c’est une monnaie électronique, l’ETH c’est la grosse évolution.

A mon avis tu es biaisé par des obsessions politiques dont tu estime qu'elles auront un trop grand effet sur des assets financiers .

l'Europe c'est aussi :

-un système bancaire et une banque centrale  solide
-une monnaie unique qui a déjà traversé plusieurs crises et tient la route malgré tout
-politiquement, une expérience originale et inédite de peuples différents qui ont décidé de mettre leur sort en commun dans une approche libérale de la politique, de l'économie et du droit en déléguant une partie toujours plus grande du pouvoir des Etats, même si le système de réforme est actuellement en partie bloqué depuis l'échec de la constitution de 2005 .
- pour tous ceux qui pensent que seul le système libéral permet les PV , le droit européen (qui s'applique directement dans chaque État ) est peut être encore plus orthodoxe que le droit américain en matière de régulation de concurrence et d'aide d'Etats .

L'europe est la fille aînée du système financier mondial, un outil de diversification indispensable dans la plupart des portefeuilles mondiaux  

Après bien sûr qu'il est probable que le marché européen sous performera les us a lt .

Personnellement je réfléchis a remplacer mes etfs européens par du stock picking d'actions en hold sur cinq ans sachant que mon allocation européenne équivaut a 15-20% de mon portif. J'ai pas encore pris ma decision qui interviendra a la fin de mon plan quinquennal stalinien dans un an, car on connaît les déconvenues du stock picking même sur une allocation limitée et même en holdant un temps suffisamment limité. A tout le moins je pense liquider mes etfs sectoriels suis sous performent pour un etf généraliste européen .

3) Full World.
 
LQQ est trop risqué, et TTE sous performe sur le long terme.  

Faut-il renforcer LQQ à la baisse?
 
Autant on peut renforcer à la baisse le World, car il ne tombera pas à 0 sauf fin du monde.
Autant le LQQ peut tendre vers 0 et un renforcement à la baisse peut engloutir beaucoup de pognon    
 
Je pense qu'il faut rentrer en one shot et ne plus regarder pendant 10 ou 20 ans (comme les cryptos )
 

LQQ peut tendre vers 0? Vraiment? Vous ne croyez plus a la croissance?

Si on ne peut choisir qu'entre ces deux là, Stratégie 1, mais j'ai appliqué en bonne partie la stratégie 2 en 2020.
Suffit de saisir les opportunités
Mon seul regret étant de ne pas avoir mis plus sur TTE en 2020

 
L'approche de la 50 aine plutôt  

 
Merci. Encore 2 trucs:
 
- le BTC peut-il évoluer en proof of stake comme l'ETH ou bien c'est impossible pour une raison x,y ou z?
- si je te comprends bien, dans le cas du BTC, la masse monétaire est limitée (un peu comme l'or) contrairement à l'ETH dont la masse monétaire peut croite indéfiniment ?
 
Initialement, je croyais que l'intérêt des cryptos était d'avoir une masse monétaire limitée (ou qui augmentait très peu passé un seuil). Ce n'est donc pas vrai pour toutes les cryptos alors ?

Merde, je vais être impacté      

ETH est déflationniste actuellement. Au plus y a d’activités, au plus le réseau détruit des ETH.
 

 
https://ultrasound.money
 
Le BTC peut évoluer si sa communauté le décide.
La plupart des cryptomonnaies n’ont pas vocation à être utilisées comme monnaie mais je dirais que c’est du 50/50 (avec une immense louche) entre les cryptomonnaies limitées en quantité et celles illimitées.

 
Seul 15-20% de ton PTF est investi en Europe. Ca en dit long pour quelqu'un qui croit en l'Europe non?  

L'histoire de l'euro n'est pas glorieuse du tout. Ça commence par dix ans d'euro fort, non pas car l'euro est lié à un actif performant, mais seulement car les fonc américains voulaient un dollar faible, typiquement pour leur twin deficit, leur guerre en Irak, la bulle action qui pète.
 
En suite à partir de 2008, évidement tout le monde va sur l'USD. il y a  crise des obligues européennes où tout le secteur financier a vu au grand jour que la seule chose que savent faire les fonctionnaires en europe est de créer une usine à gaz bureaucratique mal branlée.
Conséquence immédiate, l'EURUSD chute drastiquement.  
 
Les mêmes petits génies en europe décident que leur fournisseur d'énergie serait la Russie alors qu'ils savent très bien le comportement de Poutine depuis 20 ans. Le pétrole remonte et avec l'EURUSD qui ne retrouve jamais ses plus hauts, pour la première la population découvre le vrai prix de l'essence. Vu les réactions gilet jaunesques , ça lui a pas plus.
 
Ensuite encore plus débile, les fonc européen choisissent de lier le prix de l'élec au pétrole, qui fait donc grimper les prix en 2022 alors qu'il n'y vraiment aucun lien entre elec et pétrole. Autant après 2008 les fonc blâmaient les banquiers et leur imposaient leurs stress tests bidons, autant sur le dix millions de fonc en europe, il n'y en a pas un seul qui a eut l'idée de faire un stress test sur leur approvisionnement en énergie alors que leur euro avait perdu 1/3 de sa valeur face au dollars, qu'ils ont érigé Poutine en leur fournisseur préféré
 
Et tout ça c'est en seulement 25 ans d'existence de l'euro.... Une devise est intimement lié au comportement de ses fonctionnaires et en bonus à des actifs. En 2023, on a toujours aucun actif performant lié à l'euro, donc l'histoire de l'euro reste l'histoire des fonctionnaires européens : une suite sans fin de débilités.
 
Malheureusement ce n'est pas près de s'arranger. Vu l’effort depuis 1980 de rendre médiocre l'industrie européenne, le nouveau mantra des économistes est que les ingés américains innovent (et leurs bureaucrates subventionnent à mort avec leur privilège du dollar), les salariés chinois et maintenant indiens produisent et... les bureaucrates européens régulent (eux au moins ils ne connaitront pas le chômage, et pour la population européenne... elle s'appauvrira mais c'est pas grave ça, n'est-ce pas ? et puis en bonus, plus elle sera pauvre, plus elle votera à gauche). Sauf qu’évidement les règles castratrices pondues par les fonc européens seront rejetées par les fonc chinois et américains qui inventeront leur propres règlement. Ça commence déjà sur l'IA.
Le résultat net de tout ça est de mettre un maximum de bâtons dans les roues des entreprises européennes, qu'elles ne soient en concurrence ni avec les américaines ni avec les chinoises.

 
Intéressant, comment fonctionne le mécanisme de destruction/création d'ETH en gros ?