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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°69864147
chienBlanc
Posté le 03-01-2024 à 19:24:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ZaZ59 a écrit :


 
Peu importe, on veut juste avoir ton retour d’XP.
 
Et si il existe un lien entre le fait que tu n’aimes pas cette entreprise (aujourd'hui) et ton passage chez le boss ?
 


 
Ah OK, c'est ton imagination.  [:junk1e:3]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 03-01-2024 à 19:24:44  profilanswer
 

n°69864172
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 03-01-2024 à 19:31:08  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Ah OK, c'est ton imagination.  [:junk1e:3]


 
 [:-sam-]


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Feed-Back
n°69864176
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 03-01-2024 à 19:31:38  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Cf fil de footeure dans "Portefeuilles financiers et immobiliers" chez l'IH.


 
 :jap:

n°69864177
chienBlanc
Posté le 03-01-2024 à 19:32:03  profilanswer
 


 [:dovakor_:2]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69864207
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 03-01-2024 à 19:38:36  profilanswer
 


 
J’ai du lire le mauvais linkedIn alors.  [:michel_cymerde:7]  
 
 [:-sam-]


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Feed-Back
n°69864231
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 03-01-2024 à 19:44:38  profilanswer
 

arkeod a écrit :

J'avais oublié que DIM faisait partie du stade 11  [:arkeod:2]


Ben oui, Sartorius Stedim est dans le top 3 des entreprises françaises les plus qualitatives, avec LVMH et Hermès.

 

Je pense que ton pb, c'est que (comme bcp) tu regardes l'évolution du cours, alors qu'il faut regarder les fondamentaux des entreprises. A la limite, on devrait se passer de regarder les cours, puisque le marché est efficient : d'ailleurs c'est ce que fait un ETF, il achète au cours du jour sans se poser de question.

 

C'est pour ça que l'ETF tout comme mon portefeuille, avec du DIM dedans, sont à leur ATH, alors que ton portefeuille est à zéro. [:scipion8:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 03-01-2024 à 19:46:14

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°69864274
leamAs
на зарееее
Posté le 03-01-2024 à 19:53:25  profilanswer
 

Environnement
Industries fossiles : les pétroliers arrosent leurs actionnaires de dividendes records
https://www.liberation.fr/environne [...] WMGNYOE7I/

 

[:zaz59]

n°69864280
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2024 à 19:54:16  answer
 

Ça fait combien GME en 2023 ? :o

n°69864294
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 03-01-2024 à 19:56:19  profilanswer
 

leamAs a écrit :

Environnement
Industries fossiles : les pétroliers arrosent leurs actionnaires de dividendes records
https://www.liberation.fr/environne [...] WMGNYOE7I/
 
 [:zaz59]


Les gauchistes vont être contents  
 
 [:marlene_sasseur:1]  


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°69864324
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 03-01-2024 à 20:07:00  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Ben oui, Sartorius Stedim est dans le top 3 des entreprises françaises les plus qualitatives, avec LVMH et Hermès.
 
Je pense que ton pb, c'est que (comme bcp) tu regardes l'évolution du cours, alors qu'il faut regarder les fondamentaux des entreprises. A la limite, on devrait se passer de regarder les cours, puisque le marché est efficient : d'ailleurs c'est ce que fait un ETF, il achète au cours du jour sans se poser de question.
 
C'est pour ça que l'ETF tout comme mon portefeuille, avec du DIM dedans, sont à leur ATH, alors que ton portefeuille est à zéro. [:scipion8:3]


 
 [:john_tgv:8]


---------------
Feed-Back
mood
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Posté le 03-01-2024 à 20:07:00  profilanswer
 

n°69864338
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 03-01-2024 à 20:09:39  profilanswer
 

Les minutes de la fed, un résumé rapide

Citation :

U.S. Federal Reserve officials appeared increasingly convinced at their meeting last month that inflation was coming under control, with "upside risks" diminished and growing concern about the damage that "overly restrictive" monetary policy might do to the economy, according to minutes of the central bank's Dec. 12-13 policy meeting.

 

As a result "almost all participants indicated that a lower target range for the federal funds rate would be appropriate by the end of 2024," the minutes said, with "a number of participants" highlighting increased uncertainty about how long strict monetary policy would need to be maintained given the progress achieved on lowering inflation.


Message édité par gundam13 le 03-01-2024 à 20:09:53
n°69864388
TubeMap
Posté le 03-01-2024 à 20:24:05  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Bilan 2023 : +33k/+21%

 

Très bonne année.
On continue la stratégie gagnante pour 2024. :sol:

 

https://i.imgur.com/kXHIihw.png

 

https://i.imgur.com/e4fgaFm.png

 

Perf de 9% par an en moyenne sur 25 ans.

 

https://i.imgur.com/dZLbsXi.png

 


J'admets volontiers être très mauvais en maths mais es tu sûr de ta moyenne de 9.2%? [:grubnatz:3]

 

Édit:  [:rttolivers] (sur malin phone)

Message cité 1 fois
Message édité par TubeMap le 03-01-2024 à 20:25:15
n°69864410
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 03-01-2024 à 20:32:33  profilanswer
 

leamAs a écrit :

Environnement
Industries fossiles : les pétroliers arrosent leurs actionnaires de dividendes records
https://www.liberation.fr/environne [...] WMGNYOE7I/

 

[:zaz59]

 

Il faut bien retarder l'inéluctable  :o

 
Citation :

Climate scientists hail 2023 as ‘beginning of the end’ for fossil fuel era

 

Global efforts to slow a runaway climate catastrophe may have reached a critical milestone in the last year with the peak of global carbon emissions from energy use, according to experts.

 

A growing number of climate analysts believe that 2023 may be recorded as the year in which annual emissions reached a pinnacle before the global fossil fuel economy begins a terminal decline.

 

https://www.theguardian.com/environ [...] SApp_Other


Message édité par arkeod le 03-01-2024 à 20:32:50

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°69864416
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 03-01-2024 à 20:33:23  profilanswer
 

TubeMap a écrit :


 
 
J'admets volontiers être très mauvais en maths mais es tu sûr de ta moyenne de 9.2%? [:grubnatz:3]
 
Édit:  [:rttolivers] (sur malin phone)


 
Sur Iphone ça doit être correct.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°69864422
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 03-01-2024 à 20:34:47  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
Il est l'heure de ta tisane.


 
 
parle  moi de ton portif....histoire de rigoler un peu... :D  

n°69864531
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 03-01-2024 à 20:55:39  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
 
parle  moi de ton portif....histoire de rigoler un peu... :D  


 
[:skylvind:8]  
 
Le pauvre, il me fait presque de la peine ; miskine comme dirait le passager clandestin.

Message cité 1 fois
Message édité par ZaZ59 le 03-01-2024 à 21:04:24

---------------
Feed-Back
n°69864627
teepodavig​non
Posté le 03-01-2024 à 21:13:33  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


 
[:skylvind:8]  
 
Le pauvre, il me fait presque de la peine ; miskine comme dirait le passager clandestin.

les oumain ont ils leurs papiers ?


---------------
Laurent est mon fils.
n°69864643
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2024 à 21:15:55  answer
 

vonfleck a écrit :

 


parle moi de ton portif....histoire de rigoler un peu... :D


Pouloulou, powned par Papy Vonfleck [:la multiplication:2]

n°69864651
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 03-01-2024 à 21:16:52  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

les oumain ont ils leurs papiers ?


 
 :heink:
 

Spoiler :

https://media.tenor.com/mFlHYwYsHvsAAAAM/telemagouilles-les-inconnus.gif


Message édité par ZaZ59 le 03-01-2024 à 21:19:25

---------------
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n°69864733
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 03-01-2024 à 21:33:03  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Là en l'occurrence j'achète avec du levier des ETF leveragés - rien à voir.  [:scipion8:3]


 
En parlant des etf levier 2 (lqq, cl2), quel est le risque par rapport à ton portefeuille ? Dépasses-tu un rendement 37% annualisé (c'est la perf du lqq) entre 2011 et 2021?
 
cl2    
janv-11 0,8552    
janv-21 8,4    
perf annualisée: 27%
 
lqq    
janv-11 24,5    
janv-21 555    
perf annualisée: 37%

 
Sur une plus grande période de 17 ans intégrant la crise de 2008 et la "petite correction de 2022" la perf annualisée de lqq tombe à 27% ce qui semble très bon.
janv-07 19,15    
janv-24 820

Message cité 1 fois
Message édité par wiseguy le 03-01-2024 à 21:40:21

---------------
info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201
n°69864803
maximizeup
Posté le 03-01-2024 à 21:47:19  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

 

Bravo pour les performances !

 

Ma compréhension du tableau :

 

- les % annuels ne tiennent pas compte des apports externes et représentent donc l'accroissement annuel du portefeuille incluant PV/MV, apports et ecremages/louchages

 

- le dit portefeuille n'est qu'un portefeuille partiel ne prenant pas en compte toutes les enveloppe "Bourse" des 400k annoncés par ailleurs

 

- les ecremages vers f€ sont lockés en PV sans prendre en compte la phase "liquide" qui pourtant devrait diminuer la performance (selon les jaloux)

 

- le pourcentage en bas à droite est la fameuse moyenne arithmétique des accroissements annuels de portefeuille (partiel)

 

Correct?

 

Edit :
J'ajoute pour conclure que chacun ici bas est libre de définir comme il l'entend ce qu'il met dans sa définition de "performance"

 


@chienblanc
Dommage de ne pas avoir de confirmation ou d'explication de ta part sur la façon de calculer la performance...
Ma tentative d'explication est neutre et permettrait de couper la récurrence des débats stériles à ce sujet. Qui s'en plaindrait ?

 

À moins que ce soit en réalité le but recherché ?
Franchement tu réponds au quart de tour à tous les sujets et là c'est le silence total.

 

:(

Message cité 2 fois
Message édité par maximizeup le 03-01-2024 à 21:47:53
n°69864812
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 03-01-2024 à 21:48:59  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
 
@chienblanc  
Dommage de ne pas avoir de confirmation ou d'explication de ta part sur la façon de calculer la performance...  
Ma tentative d'explication est neutre et permettrait de couper la récurrence des débats stériles à ce sujet. Qui s'en plaindrait ?  
 
À moins que ce soit en réalité le but recherché ?  
Franchement tu réponds au quart de tour à tous les sujets et là c'est le silence total.  
 
:(


 
Patience, il aura fallu attendre 3 mois pour avoir une fake réponse ici.


---------------
Feed-Back
n°69864901
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 03-01-2024 à 22:06:48  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

@chienblanc  
Dommage de ne pas avoir de confirmation ou d'explication de ta part sur la façon de calculer la performance...  
Ma tentative d'explication est neutre et permettrait de couper la récurrence des débats stériles à ce sujet. Qui s'en plaindrait ?  
 
À moins que ce soit en réalité le but recherché ?  
Franchement tu réponds au quart de tour à tous les sujets et là c'est le silence total.  
 
:(

Le calcul de la perf générale a été débunké*, et la mauvaise fois/aggressivité était de mise.
Ça donne une idée de la sérénité quant aux calculs effectués. Donc pour en avoir plus...  [:k_raf:2]  
 
 
* il annonçait 9% quand en réalité c'était autour de 6%  [:bardack:3]  

Spoiler :

mots clés: moyenne géométrique, moyenne arithmétique [:chacal31]

Message cité 3 fois
Message édité par zeroz le 03-01-2024 à 22:16:19
n°69864937
lapin
Posté le 03-01-2024 à 22:13:30  profilanswer
 

03/01/2024 21H58:36 Achat de 84 AMD à 135,38$ USD Frais de Croutages®© 9,10$ USD.
MV LATENTE sur AMD de 23$ USD.
 
https://www.dropbox.com/scl/fi/su16wwny5bxhlpbjpeg0a/Details-de-la-position-03-Janvier-2024-21H58-36-secondes-Achat-84-AMD-a-135.38-Dollars-USD-Frais-de-Croutages-9.10-Dollars-USD.png?rlkey=8bjtzfoamzrg4fymxw5hvqwb9&dl=1

n°69864963
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 03-01-2024 à 22:17:36  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Ça a déjà été débunké, fais une recherche sur le topic.
Il annonçait 9% quand en réalité c'était autour de 6% [:bardack:3]  
 

Spoiler :

mots clés: moyenne géométrique, moyenne arithmétique [:chacal31]



 
Surtout nous faire croire qu'il battait le S&P500 avec du Carminac Patrimoine
[:audessusclesoleil:4]


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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°69864970
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-01-2024 à 22:18:56  profilanswer
 

lapin a écrit :

03/01/2024 21H58:36 Achat de 84 AMD à 135,38$ USD Frais de Croutages®© 9,10$ USD.
MV LATENTE sur AMD de 23$ USD.

 

https://www.dropbox.com/scl/fi/su16 [...] vqwb9&dl=1


Retour aux fondamentaux  [:toobar]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°69864987
maximizeup
Posté le 03-01-2024 à 22:22:20  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Le calcul de la perf générale a été débunké*, et la mauvaise fois/aggressivité était de mise.
Ça donne une idée de la sérénité quant aux calculs effectués. Donc pour en avoir plus... [:k_raf:2]

 


* il annonçait 9% quand en réalité c'était autour de 6% [:bardack:3]

Spoiler :

mots clés: moyenne géométrique, moyenne arithmétique [:chacal31]


 

Non l'explication de la moyenne arithmétique (dont je parle dans mon message plus haut) n'est qu'une partie du sujet selon moi.
Cf mes différents points.

n°69865011
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 03-01-2024 à 22:27:15  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

En parlant des etf levier 2 (lqq, cl2), quel est le risque par rapport à ton portefeuille ? Dépasses-tu un rendement 37% annualisé (c'est la perf du lqq) entre 2011 et 2021?


Mon portefeuille n'est pas si vieux. J'ai vraiment commencé à le gérer depuis fin 2016. Jusqu'alors je stockais quasiment toute mon épargne en fonds € (mauvaise idée évidemment) car je bossais en Allemagne avec d'autres priorités. Tu peux voir ici à quoi mon portefeuille ressemblait mi-2017 (valo 250k, 100% France).
 
J'ai commencé à investir massivement aux USA en 2018 après avoir créé mon portefeuille IB.
 
Depuis la performance se situe entre celles du S&P500 et du NASDAQ, avec une volatilité plus forte.
 
         Scipion8     S&P500  NASDAQ     World (CW8)
2019  +29%          +22%     +26%             +22%    
2020  +38%          +17%     +43%             +6%
2021  +23%          +23%     +9%               +25%
2022  -32%           -8%        -18%              -5%
2023  +30%          +18%     +26%             +14%
Total   +194%    +191%   +203%           +175%
 
Compte tenu de mon utilisation du levier (depuis 2020, en gros) sur une partie du portefeuille, c'est décevant que je ne batte pas nettement tous les indices. Mais l'année 2022 a été très difficile, et je reste fortement surpondéré en valeurs françaises matures (et aussi small caps qui n'ont pas bien performé sur la période). En gros on peut dire que mon utilisation du levier aux USA compense ma surpondération France/small caps, pour me retrouver au final avec une perf équivalent au S&P500 et NASDAQ, mais avec une volatilité bien supérieure.
 
D'où l'idée d'utiliser un peu de marge pour acheter des ETF leveragés MSCI et NASDAQ, l'idée est de passer définitivement devant les indices US.

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 03-01-2024 à 22:29:37

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°69865056
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 03-01-2024 à 22:35:41  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

Non l'explication de la moyenne arithmétique (dont je parle dans mon message plus haut) n'est qu'une partie du sujet selon moi.  
Cf mes différents points.

Il ne va pas donner publiquement le moyen de refaire les calculs, tu as bien vu comment ça a tourné la dernière fois (aggressif, déni). Pas fou le doggo.
 
Il est déjà suffisamment transparent sur tout le reste. C'est à saluer d'ailleurs :jap:


Message édité par zeroz le 03-01-2024 à 22:36:48
n°69865100
kanak
Posté le 03-01-2024 à 22:43:43  profilanswer
 

Moyenne Garythmétique [:spetnaz:1]


Message édité par kanak le 03-01-2024 à 22:44:05

---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°69865107
delatruel
Posté le 03-01-2024 à 22:46:02  profilanswer
 

lapin a écrit :

03/01/2024 21H58:36 Achat de 84 AMD à 135,38$ USD Frais de Croutages®© 9,10$ USD.
MV LATENTE sur AMD de 23$ USD.
 
https://www.dropbox.com/scl/fi/su16 [...] vqwb9&dl=1


 
tu fais tjrs des A/R sur ce titres  ? je suis par période le topic et il y a 2-3 ans tu "dérouillais" pas mal si mes souvenirs sont bons ?
 
 

n°69865132
lapin
Posté le 03-01-2024 à 22:52:21  profilanswer
 

delatruel a écrit :


 
tu fais tjrs des A/R sur ce titres  ? je suis par période le topic et il y a 2-3 ans tu "dérouillais" pas mal si mes souvenirs sont bons ?
 
 


 
 
Je travail un titre que je comprends Assez bien j'ai déjà réalisé pas mal de Plus Valu dessus.
 
Au final seul le marché décidera de ce que le Titre AMD va faire, si les Ventes des CPU et Cartes Graphique AI coté Serveur et WorkStation sont excellentes le marché pourrait apprécier.

n°69865176
footeure
Face x 50
Posté le 03-01-2024 à 23:02:03  profilanswer
 

glandoll a écrit :


C'était du beau mytho alias tout est sur YouTube dès qu'on posait 1 question  :lol:


Plait-il ?

n°69865191
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-01-2024 à 23:07:35  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Donc l’objectif doit être de consommer à chaque instant son budget de tolérance au risque (qui évolue avec le temps, selon l’expérience, les circonstances familiales et professionnelles etc.) pour optimiser la croissance patrimoniale. Sous cette perspective, si tu es toujours parfaitement à l’aise psychologiquement avec ton portefeuille, c’est que tu ne consommes pas ton budget de tolérance au risque, ce qui a un gros coût d’opportunité.

 

Donc perso, je préfère tester mes limites psychologiques, voire les repousser (mithridatisation à la volatilité), pour augmenter ma tolérance au risque et augmenter la pente potentielle de ma croissance patrimoniale. (On peut appliquer le même raisonnement dans d’autres domaines de la vie – professionnel, intellectuel, sports etc. : si on est dans le confort, on ne croît pas – en tout cas pas autant qu’on le pourrait.)

 

PS : Cela dit, en 2022 le maximum drawdown sur mon portefeuille IB m’a surpris et a dépassé ce que j’avais anticipé, donc ce n’est pas comme si j’avais délibérément recherché cette expérience, même si elle a été très instructive pour moi.

 

Je comprends ton approche toutefois d'experience vivre des marchés volatiles, des crises longues... ne repousse pas franchement ses limites psychologiques. Il y a l'effet malheureux des soucis en escadrilles qui font qu'en période de drame boursier on subit parfois une crise professionnelle et/ou personnelle au même moment ce qui peut vraiment pousser dans l'ornière de façon durable. Et devenir ce que j'appelais affectueusement un "grand brulé" des marchés, incapable ensuite de reprendre des risques substantiels.

 

La force de ton parcours pro est qu'il semble être contra cyclique par excellence : on devrait avoir besoin de tes compétences quand les choses vont très mal. Cela te protege peut être d'une cumulation pro/bourse trop violente.

 

En revanche, en point négatif, toujours pas traversé un marché baisser de plus de quelques mois ; accro à la remontée en V. 2022 était tout de même un test grandeur nature mais il reste un test de type 2001-2005 ou 2008-2010 pour veritablement valider ta tolérance au risque dans un contexte de levier + biais croissance affirmé.

 

Si cela peut donner un point de comparaison, le plus gros client dont j'ai la gestion intégrale, de très gros montant ($bn+), n'a pas d'horizon d'investissement ni de budget de risque défini, ils sont techniquement infinis et mon objectif est de faire le mieux possible tout simplement. Le levier est actuellement à 1.4x et a fait des pics à 1.8-2.0x par le passé. Environ 70% Actions 30% Fixed Income, avec un fixed income capable de faire du Gov ou du CLO HY, CoCo bancaire Tier2, etc... Les Actions ont aussi un biais croissance mais moins puissant que le tien, beta du portefeuille de l'ordre de 1.15. Selon moi ce sont des bornes déja bien chargées pour être capable de traverser TOUTE crise future, sachant que ce portefeuille ne reçoit PAS de nouvelles liquidités régulièrement contrairement à ta balance sheet personnelle.

 


Camisard1 a écrit :

 

4) S'attendre à ce que le marché obligataire overshoote, et se préparer en conséquence : encore un truc que je savais depuis mon expérience comme stratégiste obligataire, mais même en le sachant... Le marché obligataire est violent et overshoote systématiquement pour rincer les contrarians. Je pensais que le 10ans US pourrait monter jusqu'à 4%... mais 5% (compte tenu d'un point neutre de la Fed toujours autour de 2,5%)... j'ai eu de la chance que la dernière jambe de la hausse du 10 ans US, de 4% à 5%, ait eu lieu au Q3 2023, quand les actions s'étaient déjà bien stabilisées, plutôt qu'avant.

 

[quotemsg=69863234,685850,1196641]Constitution de lignes LQQ (+10) et CL2 (+500) sur mon portefeuille IB. Sans doute prématuré mais je pense que ça va faire un V.  [:le pote:1]

 

Je ne vois pas bien l'intérêt de prendre du LQQ/CL2 quand on règle déja le levier soi même, quelle est la logique si ce n'est pousser synthétiquement son levier et rendre sa marge avant appel de marge encore plus difficile à lire ?

 


Message cité 3 fois
Message édité par LooKooM le 03-01-2024 à 23:11:25
n°69865263
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 03-01-2024 à 23:37:39  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Mon portefeuille n'est pas si vieux. J'ai vraiment commencé à le gérer depuis fin 2016. Jusqu'alors je stockais quasiment toute mon épargne en fonds € (mauvaise idée évidemment) car je bossais en Allemagne avec d'autres priorités. Tu peux voir ici à quoi mon portefeuille ressemblait mi-2017 (valo 250k, 100% France).
 
J'ai commencé à investir massivement aux USA en 2018 après avoir créé mon portefeuille IB.
 
Depuis la performance se situe entre celles du S&P500 et du NASDAQ, avec une volatilité plus forte.
 
         Scipion8     S&P500  NASDAQ     World (CW8)
2019  +29%          +22%     +26%             +22%    
2020  +38%          +17%     +43%             +6%
2021  +23%          +23%     +9%               +25%
2022  -32%           -8%        -18%              -5%
2023  +30%          +18%     +26%             +14%
Total   +194%    +191%   +203%           +175%
 
Compte tenu de mon utilisation du levier (depuis 2020, en gros) sur une partie du portefeuille, c'est décevant que je ne batte pas nettement tous les indices. Mais l'année 2022 a été très difficile, et je reste fortement surpondéré en valeurs françaises matures (et aussi small caps qui n'ont pas bien performé sur la période). En gros on peut dire que mon utilisation du levier aux USA compense ma surpondération France/small caps, pour me retrouver au final avec une perf équivalent au S&P500 et NASDAQ, mais avec une volatilité bien supérieure.
 
D'où l'idée d'utiliser un peu de marge pour acheter des ETF leveragés MSCI et NASDAQ, l'idée est de passer définitivement devant les indices US.


 
Une question très simple: pourquoi ne pas passer 100% lqq sachant que tu n'as pas besoin d'argent à CT/MT, tu aimes la tech et que la volatilité ne te fait pas peur ? Pour ma part, c'est la peur d'un scénario à la japonaise (50-80 magiques puis 90-2020 ruineuses). Pour toi quel est le risque ? La "fin du capitalisme US" ? La démographie ? L'égo ? Quoi d'autre ?.
Tu n'aurais même plus à gérer un portefeuille ni à te soucier de risque de te retrouver sur la paille lorsqu'un véritable Krach surviendra. Et Puis plus de temps pour ta famille ou en construire une. Sur ce point je ne te comprends pas. Il n'y a pas que la bourse qui est le temple des regrets.

Message cité 3 fois
Message édité par wiseguy le 03-01-2024 à 23:44:52

---------------
info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201
n°69865323
glandoll
Posté le 04-01-2024 à 00:13:11  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Le calcul de la perf générale a été débunké*, et la mauvaise fois/aggressivité était de mise.
Ça donne une idée de la sérénité quant aux calculs effectués. Donc pour en avoir plus... [:k_raf:2]

 


* il annonçait 9% quand en réalité c'était autour de 6% [:bardack:3]

Spoiler :

mots clés: moyenne géométrique, moyenne arithmétique [:chacal31]



Je crois que c'était plutôt 3/4% que 6%.

n°69865375
glandoll
Posté le 04-01-2024 à 00:46:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je comprends ton approche toutefois d'experience vivre des marchés volatiles, des crises longues... ne repousse pas franchement ses limites psychologiques. Il y a l'effet malheureux des soucis en escadrilles qui font qu'en période de drame boursier on subit parfois une crise professionnelle et/ou personnelle au même moment ce qui peut vraiment pousser dans l'ornière de façon durable. Et devenir ce que j'appelais affectueusement un "grand brulé" des marchés, incapable ensuite de reprendre des risques substantiels.

 

La force de ton parcours pro est qu'il semble être contra cyclique par excellence : on devrait avoir besoin de tes compétences quand les choses vont très mal. Cela te protege peut être d'une cumulation pro/bourse trop violente.

 

En revanche, en point négatif, toujours pas traversé un marché baisser de plus de quelques mois ; accro à la remontée en V. 2022 était tout de même un test grandeur nature mais il reste un test de type 2001-2005 ou 2008-2010 pour veritablement valider ta tolérance au risque dans un contexte de levier + biais croissance affirmé.

 

Si cela peut donner un point de comparaison, le plus gros client dont j'ai la gestion intégrale, de très gros montant ($bn+), n'a pas d'horizon d'investissement ni de budget de risque défini, ils sont techniquement infinis et mon objectif est de faire le mieux possible tout simplement. Le levier est actuellement à 1.4x et a fait des pics à 1.8-2.0x par le passé. Environ 70% Actions 30% Fixed Income, avec un fixed income capable de faire du Gov ou du CLO HY, CoCo bancaire Tier2, etc... Les Actions ont aussi un biais croissance mais moins puissant que le tien, beta du portefeuille de l'ordre de 1.15. Selon moi ce sont des bornes déja bien chargées pour être capable de traverser TOUTE crise future, sachant que ce portefeuille ne reçoit PAS de nouvelles liquidités régulièrement contrairement à ta balance sheet personnelle.

 



 
LooKooM a écrit :

 

Je ne vois pas bien l'intérêt de prendre du LQQ/CL2 quand on règle déja le levier soi même, quelle est la logique si ce n'est pousser synthétiquement son levier et rendre sa marge avant appel de marge encore plus difficile à lire ?

 




Globalement d'accord avec tout le message (notamment la partie sur la gestion sans apport de liquidités) sauf sur la partie lqq/cl2.

 

Lqq ne va pas faire du tout la performance double du nasdaq mais potentiellement 5 /10 fois mieux. Par contre, je ne comprends pas du tout l'intérêt d'en prendre maintenant, et d'autant plus avec un levier déjà important du portefeuille.

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 04-01-2024 à 00:46:50
n°69865387
SaucissonM​asque
Posté le 04-01-2024 à 01:00:39  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Si cela peut donner un point de comparaison, le plus gros client dont j'ai la gestion intégrale, de très gros montant ($bn+), n'a pas d'horizon d'investissement ni de budget de risque défini, ils sont techniquement infinis et mon objectif est de faire le mieux possible tout simplement. Le levier est actuellement à 1.4x et a fait des pics à 1.8-2.0x par le passé. Environ 70% Actions 30% Fixed Income,


Sur la partie Actions tu dépasses de combien en termes de perf :
- MSCI World ?
- S&P500 ?

 

Y compris en l'absence de levier ?

n°69865472
Jean-Luc S​kywalker
Je crois qu'on a un pépin...
Posté le 04-01-2024 à 05:05:01  profilanswer
 

Vous pouvez m'indiquer un outil gratuit de suivi de portefeuille boursier SVP, un truc basique suffira.
 
 :jap:


---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)
n°69865483
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 04-01-2024 à 05:37:03  profilanswer
 

Jean-Luc Skywalker a écrit :

Vous pouvez m'indiquer un outil gratuit de suivi de portefeuille boursier SVP, un truc basique suffira.

 

:jap:


Y a le gsheet de Mitch2Pain ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6510_1.htm

 

Sinon le logiciel Portfolio Performance ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9204_1.htm

 

Sinon en très basique tu reportes les valeurs de tes comptes sur un Excel tous les ans, ça suffit largement. Et c'est suffisant pour 99% des gens.  :)

n°69865570
__nicolas_​_
Posté le 04-01-2024 à 07:42:53  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Y a le gsheet de Mitch2Pain ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6510_1.htm
 
Sinon le logiciel Portfolio Performance ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9204_1.htm
 
Sinon en très basique tu reportes les valeurs de tes comptes sur un Excel tous les ans, ça suffit largement. Et c'est suffisant pour 99% des gens.  :)


 
Perso je suis team "Portfolio Performance".
Pour un portefeuille simple comme le mien avec peu d'achat, c'est un plaisir pour suivre ses PVs.

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