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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°66826170
chienBlanc
Posté le 21-09-2022 à 13:01:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est quoi la fréquence des révisions de taux ? Une fois par mois ?
Fed et BCE.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 21-09-2022 à 13:01:19  profilanswer
 

n°66826183
chienBlanc
Posté le 21-09-2022 à 13:02:27  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
2021: la croissance explose, les relances budgétaires sont là ainsi que les conditions pour faire sortir l'inflation de sa boite. Laisser les taux à 0, désolé mais je ne comprends pas. Enfin l'histoire jugera.


+1  
 
Cette période d'argent gratuit a été beaucoup trop longue. Une grosse connerie.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66826194
Karma-desi​gn
Posté le 21-09-2022 à 13:04:21  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

C'est facile à dire après coup, faut revoir le contexte quand même, en 2021 on a enchaîné les variants présentés comme potentiellement bien pires que le premier, pas évident de remonter les taux à ce moment là...

Non mais le problème ne vient pas de 2021, ils ont planté les graines bien avant. En 2018 quand ils ont essayé de remonter les taux (et à juste titre), ils ont lâché l'affaire aux premiers soubresauts du marché, alors qu'il n'y avait aucune crise sanitaire, économique ou autre. Les taux sont restés à 0 entre 2009 et 2015. Et je ne parle même pas des taux de la BCE qui sont nettement plus ridicules.


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Doing god's work in the devil's playground
n°66826217
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 21-09-2022 à 13:06:13  profilanswer
 

2021 : l'économie était par terre, on commençait à lancer la vaccination générale de la population (EU et US).
Ce n'est qu'en fin d'année que ça reprenait timidement. Ils étaient full focus sur le problème COVID.
 
 
Petit rappel de la stratégie, je cite la directrice du FMI (source) :
 
- "We take decision with an objective in mind and rarely think through what may happen that is not our objective"
 
- "We act sometimes like 8 years old playing soccer, here is the ball we are all at the ball and we don't cover the rest of the field"


Message édité par zeroz le 21-09-2022 à 13:14:11
n°66826256
burnout62
Posté le 21-09-2022 à 13:11:20  profilanswer
 

Poupou qui essaie de défendre son bébé pour éviter une nouvelle taxe :
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -41825575/


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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°66826375
Cobra84
Posté le 21-09-2022 à 13:25:10  profilanswer
 

https://fr.investing.com/news/econo [...] go-2118366
 
y en a qui veulent le chaos :o
lui veut 150bps ce soir :ouch:


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°66826408
cascayunga
Posté le 21-09-2022 à 13:28:01  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :

https://fr.investing.com/news/econo [...] go-2118366
 
y en a qui veulent le chaos :o
lui veut 150bps ce soir :ouch:


Citation :

Michael Schumacher, de Wells Fargo


 
Il a toujours eu un pilotage excessif :o

n°66826413
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 21-09-2022 à 13:28:45  profilanswer
 

Ça sent la sortie de piste.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66826421
Phil Traer​e
Posté le 21-09-2022 à 13:30:06  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Si seulement ils lisaient HFR [:rsh:8]

 

Pire, ils ne lise que r/wallstreetbets  [:wiids:5]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°66826454
Cobra84
Posté le 21-09-2022 à 13:33:28  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Ça sent la sortie de piste.


 
excellent :D  [:touki]


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Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
mood
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Posté le 21-09-2022 à 13:33:28  profilanswer
 

n°66826855
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 21-09-2022 à 14:16:31  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

J'ai décidé de lancer un grand nettoyage de mon PF après avoir prouvé mon incompétence en stock picking, pour converger vers 80% de world à terme (je souhaite garder un peu de metal et de dividendes genre Total).
 
Actuellement j'ai 66% de world (hors métaux qui représentent 5% du portefeuille).
Je vous mets la répartition ci-dessous, dites-moi ce qui vous choque/les premières lignes dont vous vous débarrasseriez pour m'aider à me décider :o - hormis Orange, je sais qu'elle est détestée sur le topic mais elle m'a plus rapporté que le world pour l'instant :o  
 
https://docs.google.com/spreadsheet [...] ingle=true


Je n'y connais rien mais je me disais en te lisant que je conserverais peut être les lignes à fort potentiel de rebond à LT, genre google and co.
 
Mais surtout pourquoi ne bascules tu pas d'un coup ces lignes en ETF dont certains sectoriels?  Par des ETF "dividends" ou métaux, tu couvrirais les secteurs qui te bottent sans te prendre la tête à faire du picking?  
PS Pour orange, battra-t-elle le world d'ici 10 ans...  ;)

n°66826974
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 21-09-2022 à 14:28:43  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Non mais le problème ne vient pas de 2021, ils ont planté les graines bien avant. En 2018 quand ils ont essayé de remonter les taux (et à juste titre), ils ont lâché l'affaire aux premiers soubresauts du marché, alors qu'il n'y avait aucune crise sanitaire, économique ou autre. Les taux sont restés à 0 entre 2009 et 2015. Et je ne parle même pas des taux de la BCE qui sont nettement plus ridicules.


 
Après 2009 il y avait des risques déflationnistes donc la politique monétaire (QE, taux bas) était justifiée ama.  
 
Par contre s'endormir sur des taux bas et du QE à gogo pdt 10 ans c'est déjà critiquable. Mais bon à cette époque la masse monétaire augmentait mais ne circulait pas dans l'économie donc pas d'inflation (sauf sur les actifs).
 
La réelle sortie de route c'est 2021. Et pour moi elle n'est pas pardonnable.
 
Après qu'ils ne viennent pas jouer les vierges effarouchées quand il y aura un IT/FRexit ou des partis populistes au pouvoir.
 
Le pen je suis un peu allergique. Par contre Zemmour: oui. Et s'il n'a aucune chance Melenchon pour me défouler: oui.


Message édité par wiseguy le 21-09-2022 à 14:42:54

---------------
info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201
n°66827014
Rasthor
Posté le 21-09-2022 à 14:33:46  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

J'ai décidé de lancer un grand nettoyage de mon PF après avoir prouvé mon incompétence en stock picking, pour converger vers 80% de world à terme (je souhaite garder un peu de metal et de dividendes genre Total).

 

Actuellement j'ai 66% de world (hors métaux qui représentent 5% du portefeuille).
Je vous mets la répartition ci-dessous, dites-moi ce qui vous choque/les premières lignes dont vous vous débarrasseriez pour m'aider à me décider :o - hormis Orange, je sais qu'elle est détestée sur le topic mais elle m'a plus rapporté que le world pour l'instant :o

 

https://docs.google.com/spreadsheet [...] ingle=true

 

C'est toujours une bonne idée de regarder ce que l'on a.
Après, il faut se poser la question de pourquoi on a acheté ces lignes au départ, et si les raisons sont toujours valables.

 

Donc je te dirais de regarder les fondamentaux derrière avant de vendre:
 Niveau financier:
- Est-ce que la boite a un fort moat ? (une marque puissante, un produit unique, etc...).
- Est-ce que la boite a une bonne gestion du management ? (dur à évaluer)
- Est-ce que la boite a une croissance régulière au niveau financier ?
- Est-ce que la boite est dans un secteur à fort potentiel de croissance ?

 

Niveau bourse:
- Est-ce que le stock a une croissance régulière ?
- Est-ce que la boite a un fort dividende pour attirer les actionnaires (genre AT&T) ou parce qu'elle marche très bien au niveau économique (genre Nestlé) ?

 


Suggestions/remarques:
- Consolides les lignes World 1 / World 2 (Je ne connais pas leurs différences).
- Balancer la ligne FTSE UK pour mettre dans World.
- ThermoFisher dans les stocks à dividende ? Il ne rapport que 0.23%... C'est un stock de croissance, je garderais (note: j'en ai aussi).
- AT&T dans les stock tech, mais il a un fort dividende, forcément le stock est en chute libre. Ca je vendrais pour placer ailleurs. (note: c'est d'ailleurs ce que j'avais fait dans le passé. :D ).

 

Tu peux aussi augmenter ta part World à l'avenir en ne touchant plus aux autres lignes. Ca évite de vendre (qui induirait des frais et des taxes) et faire une erreur.


Message édité par Rasthor le 21-09-2022 à 14:34:34
n°66827163
Karma-desi​gn
Posté le 21-09-2022 à 14:47:42  profilanswer
 

Merci pour vos retours.
 
Cela fait maintenant quasiment 18 mois que je ne fais que renforcer le world sans rien vendre ailleurs, mais au bout d'un moment ma performance converge vers le World et je me dis que garder ces lignes induit une charge mentale et un risque de légère sous-performance durs à justifier.
Grace à mes stocks value/énergie j'ai pu sur-performer lors de la chute de ces derniers mois, mais ça sera contrebalancé par une sous-performance le jour où tout remonte... Et c'est à ramener au niveau de risque supérieur.
 
ThermoFisher était un peu l'intrus, je l'ai mis dans cette catégorie pour ne pas en créer une pour lui. AT&T est là pour le rendement effectivement, il devrait etre dans dividendes.
 
D'accord avec toi pour le FTSE UK, je vais le mettre dans le world. Pour le reste je vais me poser ces questions et aviser :jap: (pas de fiscalité là où je suis donc pas de frais de rebalancing hors les quelques dollars de commission)

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 21-09-2022 à 14:48:12

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66827394
Rasthor
Posté le 21-09-2022 à 15:11:30  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Merci pour vos retours.
 
Cela fait maintenant quasiment 18 mois que je ne fais que renforcer le world sans rien vendre ailleurs, mais au bout d'un moment ma performance converge vers le World et je me dis que garder ces lignes induit une charge mentale et un risque de légère sous-performance durs à justifier.
Grace à mes stocks value/énergie j'ai pu sur-performer lors de la chute de ces derniers mois, mais ça sera contrebalancé par une sous-performance le jour où tout remonte... Et c'est à ramener au niveau de risque supérieur.

Oui, c'est dur de prévoir le futur. :D
 
 

Citation :

ThermoFisher était un peu l'intrus, je l'ai mis dans cette catégorie pour ne pas en créer une pour lui.


Tu peux utiliser les catégories de MarketWatch (onglet profile): https://www.marketwatch.com/investi [...] _quote_tab
=> "Health Care/Life Sciences"
 

Citation :

AT&T est là pour le rendement effectivement, il devrait etre dans dividendes.


6% de rendement, mais le stock a perdu 18% en 1 an.
Et les finances sont 6% / 6% / -5% / -2%:
https://www.marketwatch.com/investi [...] _quote_tab
 
=> il devrait être vendu je pense.
 
 
D'accord avec toi pour le FTSE UK, je vais le mettre dans le world. Pour le reste je vais me poser ces questions et aviser :jap: (pas de fiscalité là où je suis donc pas de frais de rebalancing hors les quelques dollars de commission)

n°66827544
Karma-desi​gn
Posté le 21-09-2022 à 15:24:10  profilanswer
 

Y a eu le split WarnerMedia, donc en réalité AT&T n'a pas perdu autant (grosso modo ma ligne WarnerMedia faisait 10-15% de mon PRU sur AT&T, je viens de la dégager), mais oui c'est pas une valeur de croissance.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66827556
chienBlanc
Posté le 21-09-2022 à 15:25:13  profilanswer
 

Vivement 20h !  [:france_insoumise:1]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66827896
igo2001
Posté le 21-09-2022 à 15:59:26  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Vivement 20h !  [:france_insoumise:1]


Il va annoncer une hausse de 75bps comme prévu, et le SP500 va faire +2% juste parce qu'il aura des mecs qui seront contents qu'un truc probabilisé à 85% se produise.  :sarcastic:

n°66828014
burnout62
Posté le 21-09-2022 à 16:11:44  profilanswer
 

Ça commence déjà à se chauffer, certains stocks tapent déjà +2% en EUR.
A 20h gros rally :o :o


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°66828038
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 21-09-2022 à 16:14:55  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Il va annoncer une hausse de 75bps comme prévu, et le SP500 va faire +2% juste parce qu'il aura des mecs qui seront contents qu'un truc probabilisé à 85% se produise.  :sarcastic:


 
Et demain on fera -3%  [:bidoux_x:4]

n°66828064
chienBlanc
Posté le 21-09-2022 à 16:19:00  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Il va annoncer une hausse de 75bps comme prévu, et le SP500 va faire +2% juste parce qu'il aura des mecs qui seront contents qu'un truc probabilisé à 85% se produise.  :sarcastic:


Bien possible.  [:clooney24]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66828104
cascayunga
Posté le 21-09-2022 à 16:23:37  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Il va annoncer une hausse de 75bps comme prévu, et le SP500 va faire +2% juste parce qu'il aura des mecs qui seront contents qu'un truc probabilisé à 85% se produise.  :sarcastic:


Il y a énormément de gros qui sont positionnés short ou liquides, c'est typiquement le genre de marché où une "bonne nouvelle" peut mener à un excès haussier juste parce que ces shorteurs se rachètent, avec un rallye que les liquides ne veulent pas louper (cf. le rallye débile de mi juillet à mi août)

n°66828157
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 21-09-2022 à 16:28:57  profilanswer
 

no_gods a écrit :


 
Et demain on fera -3%  [:bidoux_x:4]


J'espère bien.

n°66828210
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 21-09-2022 à 16:35:04  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


Il y a énormément de gros qui sont positionnés short ou liquides, c'est typiquement le genre de marché où une "bonne nouvelle" peut mener à un excès haussier juste parce que ces shorteurs se rachètent, avec un rallye que les liquides ne veulent pas louper (cf. le rallye débile de mi juillet à mi août)


 
C'est ce qui me fait peur: comment résister au fomo?


---------------
info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201
n°66828273
Eric B
Posté le 21-09-2022 à 16:41:35  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
2021: la croissance explose, les relances budgétaires sont là ainsi que les conditions pour faire sortir l'inflation de sa boite. Laisser les taux à 0, désolé mais je ne comprends pas. Enfin l'histoire jugera.


 
A posteriori, c est clair qu il aurait fallu tout vendre fin 2021...
quitte à racheter la meme chose à prix cassé 6 mois plus tard.

n°66828290
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 21-09-2022 à 16:42:45  profilanswer
 

Je penche plutôt sur la journée qui va se finir avec le meme de powell qui se fait un selfie devant la mosaïque rouge sanguinolante.

n°66828292
Yonel
Monde de merde !
Posté le 21-09-2022 à 16:42:59  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

Ça commence déjà à se chauffer, certains stocks tapent déjà +2% en EUR.
A 20h gros rally :o :o


 
C'est surtout l'EUR à un nouveau plus bas sur 20 ans.
 
A ce rythme on retrouvera le ratio de 1.20 bientôt. Mais ce sera 1.20 € = 1 $ cette fois :o .

n°66828356
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 21-09-2022 à 16:50:20  profilanswer
 

Yonel a écrit :


 
C'est surtout l'EUR à un nouveau plus bas sur 20 ans.
 
A ce rythme on retrouvera le ratio de 1.20 bientôt. Mais ce sera 1.20 € = 1 $ cette fois :o .


Ce qui ne fait guère l'affaire de ceux qui achètent world ou US en ce moment.  :ange:

n°66828376
Phil Traer​e
Posté le 21-09-2022 à 16:52:48  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
C'est ce qui me fait peur: comment résister au fomo?


 
tu résiste depuis 2009, c'est pas quelques jours de plus qui vont changer quoi que ce soit, si?  [:zest-o:3]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°66828444
evildeus
Posté le 21-09-2022 à 16:59:44  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
C'est ce qui me fait peur: comment résister au fomo?


Tu résites bien à la hausse depuis 10 ans alors 10 ans de plus  [:pierroclastic:5]
 
 [:benou_grilled]


Message édité par evildeus le 21-09-2022 à 17:00:17
n°66828487
sardhaukar
Posté le 21-09-2022 à 17:03:28  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
C'est ce qui me fait peur: comment résister au fomo?


En étant investi avant. [:le guide]

n°66828533
maximizeup
Posté le 21-09-2022 à 17:07:54  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

 

C'est ce qui me fait peur: comment résister au fomo?

 

[:deep talk:4]
Faire exactement l'inverse de ce que tu fais ?
- être investi / discipliné en DCA
- ne pas être h24 sur les news et le forums
- désinstaller Investing / Yahoo / autre de son malinphone.
- loucher/ecremer

Message cité 1 fois
Message édité par maximizeup le 21-09-2022 à 17:08:24
n°66828710
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 21-09-2022 à 17:24:38  profilanswer
 

Oui wiseguy, j'ai l'impression que tu serais plus serein à mettre en place un bon vieux DCA de derrière les fagots, sans rien analyser, qu'à te prendre la tête à viser le bon moment en intégrant cette foultitude d'infos.

n°66828754
Awaer
Posté le 21-09-2022 à 17:29:12  profilanswer
 

Le CAC40 doit être acheté fortement par les américains avec la baisse de l'€, non ?

n°66828920
Macnigore
Posté le 21-09-2022 à 17:48:55  profilanswer
 

Awaer a écrit :

Le CAC40 doit être acheté fortement par les américains avec la baisse de l'€, non ?

 

J'avais en tête que les ricains sont surpondérés sur leur marché national. C'est le cas pour toutes les nationalités: Les FR sur le marché FR, les espagnols sur le marché espagnol etc.

 

Donc les ricains sont investis full US et ne s'intéressent pas au marché euro et a fortiori FR.

 

Les clients du CAC c'est les français [:triple porc:2]


Message édité par Macnigore le 21-09-2022 à 17:50:14
n°66829097
as253
Loucheur averti
Posté le 21-09-2022 à 18:08:53  profilanswer
 

pas tant que ca, le CAC est l'indice avec l'actionnariat etranger le plus eleve d'Europe, legerement sous les 50%.

n°66829142
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 21-09-2022 à 18:14:08  profilanswer
 

1 titre en position...
 
https://www.lecho.be/les-marches/ac [...] 15196.html
 
pas bien grave.....mais inquiétant pour toutes les BC  de l'eurozone  qui se sont goinfrées pendant des années d"obligs ne rapportant rien...
 
cela démonre par a+b la connerie des achats massifs de titres qui ont faussé les rendements des obligs et les politiques suicidaires de taux nuls ou négatifs...
 
 :sarcastic:


Message édité par vonfleck le 21-09-2022 à 18:14:42
n°66829290
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2022 à 18:37:24  answer
 

PinkFloyd31 a écrit :

et 1 AI supplémentaire passé ce matin à 117.20.
petit à petit, l'oiseau fait son nid


Ah j'ai été moins fin que toi, 118 €.

n°66829423
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 21-09-2022 à 18:56:56  profilanswer
 


coup de bol  :D  
+ haut du 03/03/2021 : 117.18
la cassure de ce niveau à la hausse le 08/03/2021 a déclenché la phase haussière qui a suivi.
j'ai donc posé un ordre à 117.20 en me disant que ce niveau serait testé....et résisterait.  [:spamafote]


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°66829485
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2022 à 19:03:52  answer
 

Bien vu.

n°66829489
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 21-09-2022 à 19:04:32  profilanswer
 

Un peu d'AT ça ne fait pas de mal.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
mood
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Posté le   profilanswer
 

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