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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°66629449
glandoll
Posté le 27-08-2022 à 02:41:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

DeltaVega a écrit :

 

[:zozz22:7]
C'est Powell qui t'a demander d'être full investi en période de forte poussée inflationniste ?


Scipion oui par contre, et plutôt 2 fois qu'une.
Son dernier retour (multiples) était d'ailleurs le pic haussier.

mood
Publicité
Posté le 27-08-2022 à 02:41:35  profilanswer
 

n°66629452
glandoll
Posté le 27-08-2022 à 02:46:36  profilanswer
 


Et pourtant je lui avais dit de le faire... Il suffit de remonter les messages et on devait être proche du plus haut (à un jour près...)

n°66629573
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 27-08-2022 à 07:54:03  profilanswer
 

Ça fait 2 fois que lookoom nous fait le coup de balancer une piscine de World et patatra 3 jours plus tard [:ripthejacker:1]
 
On va te trouver toi pour toi aussi ton petit acronyme qui va bien au côté du PLYX4 et du RADIS :o

n°66629593
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-08-2022 à 08:02:28  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Ce mois de septembre est celui de tous les dangers :  
- attente des chiffres de CPI , PPI et chômage  
- réunion de la BCE (0,5/0,75 de hausses ou non)
- réunion de la fed (0,5/0,75 de hausses ou non)
- élection en Italie
 
Et j'en oublie peut être :O


 
Election probable de Lula le socialo communiste au Brésil.
 

clem3nt a écrit :

Ça fait 2 fois que lookoom nous fait le coup de balancer une piscine de World et patatra 3 jours plus tard [:ripthejacker:1]
 
On va te trouver toi pour toi aussi ton petit acronyme qui va bien au côté du PLYX4 et du RADIS :o


 
Hehe. A mon crédit mes piscines de world du 24 février étaient bien times, pile le jour de l'invasion :o
 

n°66629594
phantom62
Posté le 27-08-2022 à 08:03:34  profilanswer
 

Ah oui -3,03% quand même [:clooney41]

 

Ça va pas arranger notre rendement réel tout ça [:klaus von braun:1]

 

Bonjour à ceux qui ont prévu leur DCA du mois d'août d'ici mercredi

Message cité 1 fois
Message édité par phantom62 le 27-08-2022 à 08:05:31
n°66629605
Glouglouto​n
Posté le 27-08-2022 à 08:09:20  profilanswer
 

The up needs the down to up against the down.
 
®Glouglouton

n°66629698
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 27-08-2022 à 08:40:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Election probable de Lula le socialo communiste au Brésil.
 


 
Ça peut pas être pire que Bolsonaro
[:stephan_lapaix]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°66629719
igo2001
Posté le 27-08-2022 à 08:46:12  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Imaginez Mevo dans 10 ans
 
Tout le topic roule en Rolls + coke sur le tableau de bord + femme 10/10 ex mannequin sous-vêtement pour Élite qui pompe le dard même au péage  , tout ça grâce au CL2
 
Et lui toujours full CW8 en train de faire l’esclave pour une entreprise de trombones de 9h à 17h, rentre en Twingo à la maison mais passe quand même au Intermarché pour acheter le canigou du chien de Magalie, obèse « parce qu’elle a une maladie » RSAiste de mère en fille  
 
Tout ça parce parce que « Eugneugneu il a pas compté le coût du levier »
 
Merci à lui de se sacrifier pour les autres  [:theo_le_patron]
 
Pour ceux qui aiment les représentations visuelles :
 
https://media.discordapp.net/attach [...] nknown.png


Putain… [:clooney24]

n°66629757
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 27-08-2022 à 08:56:14  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Quelles sont les autres alternatives ?

 

Ne pas voter pour des glandus ? [:herbert de vaucanson:2]


---------------
Trader en marketing
n°66629759
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 27-08-2022 à 08:56:46  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Scipion oui par contre, et plutôt 2 fois qu'une.
Son dernier retour (multiples) était d'ailleurs le pic haussier.

 

Il est peut-être là le problème.


---------------
Trader en marketing
mood
Publicité
Posté le 27-08-2022 à 08:56:46  profilanswer
 

n°66629839
cascayunga
Posté le 27-08-2022 à 09:15:20  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Imaginez Mevo dans 10 ans
 
Tout le topic roule en Rolls + coke sur le tableau de bord + femme 10/10 ex mannequin sous-vêtement pour Élite qui pompe le dard même au péage  , tout ça grâce au CL2
 
Et lui toujours full CW8 en train de faire l’esclave pour une entreprise de trombones de 9h à 17h, rentre en Twingo à la maison mais passe quand même au Intermarché pour acheter le canigou du chien de Magalie, obèse « parce qu’elle a une maladie » RSAiste de mère en fille  
 
Tout ça parce parce que « Eugneugneu il a pas compté le coût du levier »
 
Merci à lui de se sacrifier pour les autres  [:theo_le_patron]
 
Pour ceux qui aiment les représentations visuelles :
 
https://media.discordapp.net/attach [...] nknown.png


En vrai du CL2 tu dois en avoir 2 ou 3 [:aras qui rit]  donc la Rolls elle sera en modèle réduit sur la télé 15 pouces, la mannequin lingerie elle pompera sur l'écran du laptop, et la soirée ce sera de longues heures devant Tinder avec the voice sur la télé en fond.
 
Et ça c'est le scénario d'un marché bullish.

n°66629866
Phil Traer​e
Posté le 27-08-2022 à 09:20:30  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

 

Ne pas voter pour des glandus ? [:herbert de vaucanson:2]

 

C'est pas si simple  [:redmax:2]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°66629917
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 27-08-2022 à 09:32:15  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Je l'aime bien le Wiseguy. Si c'est effectivement DT, il a plutôt bien maturé.


 
Je l'aime bien aussi.  
Je le trouve rafraîchissant.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°66629940
emppapy
Posté le 27-08-2022 à 09:36:16  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Ah oui -3,03% quand même [:clooney41]

 

Ça va pas arranger notre rendement réel tout ça [:klaus von braun:1]

 

Bonjour à ceux qui ont prévu leur DCA du mois d'août d'ici mercredi


Meilleur moment pour loucher après cette baisse.

n°66630089
Glouglouto​n
Posté le 27-08-2022 à 10:08:02  profilanswer
 

Vraiment des mentales fins ici

n°66630228
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 27-08-2022 à 10:40:22  profilanswer
 

emppapy a écrit :


Meilleur moment pour loucher après cette baisse.


 
Précoce  :o


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66630250
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 27-08-2022 à 10:44:35  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Ne pas voter pour des glandus ? [:herbert de vaucanson:2]


 
Ou alors on laisse les glandus se faire élire (je suis plutôt favorable à la démocratie) mais à la fin du mandat on ressort la guillotine si le résultat n'est pas bon.
https://forum-images.hardware.fr/images/perso/10/gaston10241.gif
Faudrait juste trouver une idée suffisamment dissuasive pour éviter l'antisélection.  
https://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/herbert%20de%20vaucanson.gif
Les mettre dans une catapulte avant de les projeter contre un donjon, ça peut être fun aussi? Disons que ça a le mérite d'associer le coté festif et éducatif: les enfants apprendraient la notion d'énergie cinétique, les adultes pourraient organiser un piquenique en famille.

Message cité 2 fois
Message édité par wiseguy le 27-08-2022 à 11:09:37

---------------
info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201
n°66630252
emppapy
Posté le 27-08-2022 à 10:44:49  profilanswer
 

arkeod a écrit :

 

Précoce :o


Dans ce cas là tu attends fin 2023 pour qu'on commence à sortir doucement de la récession  :O

n°66630376
evildeus
Posté le 27-08-2022 à 11:10:19  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
Ou alors on laisse les glandus se faire élire (je suis plutôt favorable à la démocratie) mais à la fin du mandat on ressort la guillotine si le résultat n'est pas bon.
https://forum-images.hardware.fr/im [...] n10241.gif
Faudrait juste trouver une idée suffisamment dissuasive pour éviter l'antisélection.  
https://forum-images.hardware.fr/im [...] canson.gif
Les mettre dans une catapulte avant de les projeter contre un donjon, ça peut être fun aussi? Disons que ça a le mérite d'associer le coté festif et éducatif: les enfants apprendraient la notion d'énergie cinétique, les adultes pourraient organiser un piquenique en famille.


Ou alors à ceux qui ont voté pour lui :o

n°66630382
Lebeaunath​an
Full LQQ
Posté le 27-08-2022 à 11:10:55  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Imaginez Mevo dans 10 ans
 
Tout le topic roule en Rolls + coke sur le tableau de bord + femme 10/10 ex mannequin sous-vêtement pour Élite qui pompe le dard même au péage  , tout ça grâce au CL2
 
Et lui toujours full CW8 en train de faire l’esclave pour une entreprise de trombones de 9h à 17h, rentre en Twingo à la maison mais passe quand même au Intermarché pour acheter le canigou du chien de Magalie, obèse « parce qu’elle a une maladie » RSAiste de mère en fille  
 
Tout ça parce parce que « Eugneugneu il a pas compté le coût du levier »
 
Merci à lui de se sacrifier pour les autres  [:theo_le_patron]
 
Pour ceux qui aiment les représentations visuelles :
 
https://media.discordapp.net/attach [...] nknown.png


Sublime. Tu égailles mon WE  :love:  
Y'a même le chien blanc  :ouch:

n°66630397
chienBlanc
Posté le 27-08-2022 à 11:13:37  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Ça peut pas être pire que Bolsonaro
[:stephan_lapaix]


+1
 
Bolsonaro a du sang sur les mains avec sa non gestion catastrophique du Covid.
Un Trump puissance 10 ce type.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66630422
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2022 à 11:17:46  answer
 

Voxinat a écrit :

Imaginez Mevo dans 10 ans
 
Tout le topic roule en Rolls + coke sur le tableau de bord + femme 10/10 ex mannequin sous-vêtement pour Élite qui pompe le dard même au péage  , tout ça grâce au CL2
 
Et lui toujours full CW8 en train de faire l’esclave pour une entreprise de trombones de 9h à 17h, rentre en Twingo à la maison mais passe quand même au Intermarché pour acheter le canigou du chien de Magalie, obèse « parce qu’elle a une maladie » RSAiste de mère en fille  
 
Tout ça parce parce que « Eugneugneu il a pas compté le coût du levier »
 
Merci à lui de se sacrifier pour les autres  [:theo_le_patron]
 
Pour ceux qui aiment les représentations visuelles :
 
https://media.discordapp.net/attach [...] nknown.png


Mais… [:stephan_lapaix:1]

n°66630463
nicotchtch
Posté le 27-08-2022 à 11:26:35  profilanswer
 

Lebeaunathan a écrit :


Sublime. Tu égailles mon WE  :love:  
Y'a même le chien blanc  :ouch:


 
 [:drraoultihu]  [:jean_tivax:7]

n°66630464
Glouglouto​n
Posté le 27-08-2022 à 11:26:42  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Imaginez Mevo dans 10 ans
 
Tout le topic roule en Rolls + coke sur le tableau de bord + femme 10/10 ex mannequin sous-vêtement pour Élite qui pompe le dard même au péage  , tout ça grâce au CL2
 
Et lui toujours full CW8 en train de faire l’esclave pour une entreprise de trombones de 9h à 17h, rentre en Twingo à la maison mais passe quand même au Intermarché pour acheter le canigou du chien de Magalie, obèse « parce qu’elle a une maladie » RSAiste de mère en fille  
 
Tout ça parce parce que « Eugneugneu il a pas compté le coût du levier »
 
Merci à lui de se sacrifier pour les autres  [:theo_le_patron]
 
Pour ceux qui aiment les représentations visuelles :
 
https://media.discordapp.net/attach [...] nknown.png


 
[:glass]
 
A mettre en FP

n°66630575
-Patrick-
Posté le 27-08-2022 à 11:49:35  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Imaginez Mevo dans 10 ans
 
Tout le topic roule en Rolls + coke sur le tableau de bord + femme 10/10 ex mannequin sous-vêtement pour Élite qui pompe le dard même au péage  , tout ça grâce au CL2
 
Et lui toujours full CW8 en train de faire l’esclave pour une entreprise de trombones de 9h à 17h, rentre en Twingo à la maison mais passe quand même au Intermarché pour acheter le canigou du chien de Magalie, obèse « parce qu’elle a une maladie » RSAiste de mère en fille  
 
Tout ça parce parce que « Eugneugneu il a pas compté le coût du levier »
 
Merci à lui de se sacrifier pour les autres  [:theo_le_patron]
 
Pour ceux qui aiment les représentations visuelles :
 
https://media.discordapp.net/attach [...] nknown.png


très très bon  [:calimefrog:1]  


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°66630611
babysnoopy
Posté le 27-08-2022 à 11:56:53  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Imaginez Mevo dans 10 ans
 
Tout le topic roule en Rolls + coke sur le tableau de bord + femme 10/10 ex mannequin sous-vêtement pour Élite qui pompe le dard même au péage  , tout ça grâce au CL2
 
Et lui toujours full CW8 en train de faire l’esclave pour une entreprise de trombones de 9h à 17h, rentre en Twingo à la maison mais passe quand même au Intermarché pour acheter le canigou du chien de Magalie, obèse « parce qu’elle a une maladie » RSAiste de mère en fille  
 
Tout ça parce parce que « Eugneugneu il a pas compté le coût du levier »
 
Merci à lui de se sacrifier pour les autres  [:theo_le_patron]
 
Pour ceux qui aiment les représentations visuelles :
 
https://media.discordapp.net/attach [...] nknown.png


 
  :D  
On peut avoir la représentation visuelle de ceux qui sont investis sur le CL2 ?


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°66630706
zad38
Posté le 27-08-2022 à 12:20:35  profilanswer
 

Terrible cette vie de fond de classe moyenne avec chienblanc en plus.

n°66630835
hypercar
Posté le 27-08-2022 à 12:47:11  profilanswer
 

Hello,
 
quelqu'un ici a t-il lu le bouquin "La magie des dividendes"  de Raphael Carteni ?
https://www.amazon.fr/magie-dividen [...] 1736010026
 
Je suis entrain de le lire, il déglingue les ETF. :heink:  
Quelques arguments qu'il énonce :
- Des frais de gestion trop élevés (0,5% de frais représentent 26000 dollars sur 30 ans), par rapport à la détention d'actions en direct
- Sur certains ETF, des frais de transactions cachés qui seront facturés en plus des frais de gestion à cause du turn-over des valeurs qui constituent le portefeuille du tracker  
- Quand on achète des ETF, on est pas vraiment propriétaires des actions (extrait du livre : "De plus, vous n’êtes pas le propriétaire officiel de vos actions puisqu’il y a un intermédiaire, le tracker. C’est donc un point très important à prendre en compte puisque quand vous investissez en direct, c’est bien vous le propriétaire de ces actions dans les registres de la société, et non pas le tracker en question. Avec un tracker, vous n’êtes pas le propriétaire des actions. C’est le tracker qui est propriétaire, c’est un point extrêmement important et rien que pour celui-ci, je n’aime pas les trackers" )
- Risque de faillite des émetteurs d'ETF
- Pas de droit de vote aux assemblées générales, puisqu'en tant que détenteur d'ETF, on est pas vraiment propriétaire des actions
 
Vous en pensez quoi ? :??:  
En gros, de ce que je comprends de l'auteur de ce livre (j'en suis encore au début), sa stratégie est d'acheter de très grosses sociétés qui versent de gros dividendes, en analysant le bilan et le compte de résultat pour savoir sur quoi il faut miser...
 
J'aimerais connaître vos avis là-dessus. :jap:

Message cité 9 fois
Message édité par hypercar le 27-08-2022 à 12:47:47
n°66630853
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 27-08-2022 à 12:49:38  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Hello,
 
quelqu'un ici a t-il lu le bouquin "La magie des dividendes"  de Raphael Carteni ?
https://www.amazon.fr/magie-dividen [...] 1736010026
 
Je suis entrain de le lire, il déglingue les ETF. :heink:  
Quelques arguments qu'il énonce :
- Des frais de gestion trop élevés (0,5% de frais représentent 26000 dollars sur 30 ans), par rapport à la détention d'actions en direct
- Sur certains ETF, des frais de transactions cachés qui seront facturés en plus des frais de gestion à cause du turn-over des valeurs qui constituent le portefeuille du tracker  
- Quand on achète des ETF, on est pas vraiment propriétaires des actions (extrait du livre : "De plus, vous n’êtes pas le propriétaire officiel de vos actions puisqu’il y a un intermédiaire, le tracker. C’est donc un point très important à prendre en compte puisque quand vous investissez en direct, c’est bien vous le propriétaire de ces actions dans les registres de la société, et non pas le tracker en question. Avec un tracker, vous n’êtes pas le propriétaire des actions. C’est le tracker qui est propriétaire, c’est un point extrêmement important et rien que pour celui-ci, je n’aime pas les trackers" )
- Risque de faillite des émetteurs d'ETF
- Pas de droit de vote aux assemblées générales, puisqu'en tant que détenteur d'ETF, on est pas vraiment propriétaire des actions
 
Vous en pensez quoi ? :??:  
En gros, de ce que je comprends de l'auteur de ce livre (j'en suis encore au début), sa stratégie est d'acheter de très grosses sociétés qui versent de gros dividendes, en analysant le bilan et le compte de résultat pour savoir sur quoi il faut miser...
 
J'aimerais connaître vos avis là-dessus. :jap:


Mais  [:theo_le_patron]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°66630860
cisko
Posté le 27-08-2022 à 12:50:50  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Hello,
 
quelqu'un ici a t-il lu le bouquin "La magie des dividendes"  de Raphael Carteni ?
https://www.amazon.fr/magie-dividen [...] 1736010026
 
Je suis entrain de le lire, il déglingue les ETF. :heink:  
Quelques arguments qu'il énonce :
- Des frais de gestion trop élevés (0,5% de frais représentent 26000 dollars sur 30 ans), par rapport à la détention d'actions en direct
- Sur certains ETF, des frais de transactions cachés qui seront facturés en plus des frais de gestion à cause du turn-over des valeurs qui constituent le portefeuille du tracker  
- Quand on achète des ETF, on est pas vraiment propriétaires des actions (extrait du livre : "De plus, vous n’êtes pas le propriétaire officiel de vos actions puisqu’il y a un intermédiaire, le tracker. C’est donc un point très important à prendre en compte puisque quand vous investissez en direct, c’est bien vous le propriétaire de ces actions dans les registres de la société, et non pas le tracker en question. Avec un tracker, vous n’êtes pas le propriétaire des actions. C’est le tracker qui est propriétaire, c’est un point extrêmement important et rien que pour celui-ci, je n’aime pas les trackers" )
- Risque de faillite des émetteurs d'ETF
- Pas de droit de vote aux assemblées générales, puisqu'en tant que détenteur d'ETF, on est pas vraiment propriétaire des actions
 
Vous en pensez quoi ? :??:  
En gros, de ce que je comprends de l'auteur de ce livre (j'en suis encore au début), sa stratégie est d'acheter de très grosses sociétés qui versent de gros dividendes, en analysant le bilan et le compte de résultat pour savoir sur quoi il faut miser...
 
J'aimerais connaître vos avis là-dessus. :jap:


 
 
tu viens de découvrir (comme dans tout) qu'il y a des points positifs et négatifs dans les ETF  [:mlc]  
 
à toi de mesurer la balance, les points positifs compensent ils largement les négatifs ou pas :o
 
jusqu'à présent, on a vu qu'un ETF monde c'est >>>>>> tout le reste :o

n°66630880
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 27-08-2022 à 12:55:23  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Hello,
 
quelqu'un ici a t-il lu le bouquin "La magie des dividendes"  de Raphael Carteni ?
https://www.amazon.fr/magie-dividen [...] 1736010026
 
Je suis entrain de le lire, il déglingue les ETF. :heink:  
Quelques arguments qu'il énonce :
- Des frais de gestion trop élevés (0,5% de frais représentent 26000 dollars sur 30 ans), par rapport à la détention d'actions en direct
- Sur certains ETF, des frais de transactions cachés qui seront facturés en plus des frais de gestion à cause du turn-over des valeurs qui constituent le portefeuille du tracker  
- Quand on achète des ETF, on est pas vraiment propriétaires des actions (extrait du livre : "De plus, vous n’êtes pas le propriétaire officiel de vos actions puisqu’il y a un intermédiaire, le tracker. C’est donc un point très important à prendre en compte puisque quand vous investissez en direct, c’est bien vous le propriétaire de ces actions dans les registres de la société, et non pas le tracker en question. Avec un tracker, vous n’êtes pas le propriétaire des actions. C’est le tracker qui est propriétaire, c’est un point extrêmement important et rien que pour celui-ci, je n’aime pas les trackers" )
- Risque de faillite des émetteurs d'ETF
- Pas de droit de vote aux assemblées générales, puisqu'en tant que détenteur d'ETF, on est pas vraiment propriétaire des actions
 
Vous en pensez quoi ? :??:  
En gros, de ce que je comprends de l'auteur de ce livre (j'en suis encore au début), sa stratégie est d'acheter de très grosses sociétés qui versent de gros dividendes, en analysant le bilan et le compte de résultat pour savoir sur quoi il faut miser...
 
J'aimerais connaître vos avis là-dessus. :jap:


 
Et où peut-on trouver sa glorieuse sur-performance aux ETFs à ce monsieur ? Avec le détail des calculs stp, on les connaît les méthodes de calcul foireuses :o


---------------
Le monsieur arrive.
n°66630922
Mevo
Divergent
Posté le 27-08-2022 à 13:03:29  profilanswer
 

hypercar a écrit :

0,5% de frais représentent 26000 dollars sur 30 ans


Ca fait bizarre comme assertion :o
x% peut représenter n'importe quel montant en fonction de celui sur lequel ca s'applique au départ. Sans précision de ce dernier ... euhhh ...


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°66630933
evildeus
Posté le 27-08-2022 à 13:04:50  profilanswer
 

Et en plus il y a des etf avec 0.03% de frais soit 15* moins :o

n°66630944
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 27-08-2022 à 13:07:43  profilanswer
 

hypercar a écrit :

Hello,
 
quelqu'un ici a t-il lu le bouquin "La magie des dividendes"  de Raphael Carteni ?
https://www.amazon.fr/magie-dividen [...] 1736010026
 
Je suis entrain de le lire, il déglingue les ETF. :heink:  
Quelques arguments qu'il énonce :
- Des frais de gestion trop élevés (0,5% de frais représentent 26000 dollars sur 30 ans), par rapport à la détention d'actions en direct
- Sur certains ETF, des frais de transactions cachés qui seront facturés en plus des frais de gestion à cause du turn-over des valeurs qui constituent le portefeuille du tracker  
- Quand on achète des ETF, on est pas vraiment propriétaires des actions (extrait du livre : "De plus, vous n’êtes pas le propriétaire officiel de vos actions puisqu’il y a un intermédiaire, le tracker. C’est donc un point très important à prendre en compte puisque quand vous investissez en direct, c’est bien vous le propriétaire de ces actions dans les registres de la société, et non pas le tracker en question. Avec un tracker, vous n’êtes pas le propriétaire des actions. C’est le tracker qui est propriétaire, c’est un point extrêmement important et rien que pour celui-ci, je n’aime pas les trackers" )
- Risque de faillite des émetteurs d'ETF
- Pas de droit de vote aux assemblées générales, puisqu'en tant que détenteur d'ETF, on est pas vraiment propriétaire des actions
 
Vous en pensez quoi ? :??:  
En gros, de ce que je comprends de l'auteur de ce livre (j'en suis encore au début), sa stratégie est d'acheter de très grosses sociétés qui versent de gros dividendes, en analysant le bilan et le compte de résultat pour savoir sur quoi il faut miser...
 
J'aimerais connaître vos avis là-dessus. :jap:


 
 
Sinon :
 
- les frais sont rarement de 0,5%, parfois ils sont de beaucoup moins pour les ETFs les plus populaires et globaux
- les frais de transaction des sous-jacents tu les paieras toi-même (beaucoup plus cher) si tu fais un portefeuille d'action, car les gérants d'ETFs ont souvent des offres très avantageuses pour trade de grosses quantités de titres ; de plus le turnover est pas si fréquent que ça (sortie / entrée de l'indice) ; pour diversifier des centaines ou des milliers de titres avec ton compte fortunéo ça te coûtera BEAUCOUP plus cher
- les stratégies dividendes n'apportent aucun avantage particulier, le dividende versé est connu de tous y compris du marché ; ça peut même te biaiser à l'envers (par exemple acheter des actions qui ont largement dépassé leur cap de maturité et des secteurs structurellement en déclin)
- le risque de faillite d'un ETF est mince puisqu'il est censé détenir le sous-jacent ; tu peux aussi le diversifier ; il est beaucoup plus facile d'avoir des faillites dans un panier d'action de moindre qualité, biaisé sur les secteurs qui sont obligés de payer du dividende car ils n'ont plus de croissance structurelle (retail, cycliques, immobilier de tier 3, etc)
- le droit de vote et d'aller aux assemblées et largement sur-estimé, c'est pas une démocratie hein, ton droit de petit porteur tout le monde s'en tape ; de plus je crois qu'il se trompe sur la propriété des titres, c'est pas parce que tu achètes une action que tu en es propriétaire, dans beaucoup de cas la propriété est déléguée au broker, mais bon c'est des détails légaux qui n'ont d'intérêt que pour créer des old news ici et là, tout le monde se fout de ça
 
il oublie aussi subtilement de mentionner le frottement fiscal des dividendes, le bid/ask spread payé des dizaines ou des centaines de fois pour un niveau de diversification similaire, etc etc.
 
Disclaimer je ne détiens même pas tant que ça d'ETF mais c'est vraiment les pires arguements contre les ETFs tout ça :o


---------------
Le monsieur arrive.
n°66630956
zad38
Posté le 27-08-2022 à 13:09:51  profilanswer
 

L'argument du droit de vote pour des particuliers c'est risible. Surtout pour un ETF World qui vise les giga-grosses boîtes c'est pas 2 louches et demies d'actions Apple en direct qui auraient changé quoi que ce soit.

n°66630966
Mevo
Divergent
Posté le 27-08-2022 à 13:12:12  profilanswer
 

hypercar a écrit :


Vous en pensez quoi ? :??:


Que ce sont des débats qui ont eu lieu un certain nombre de fois ici et là (je me souviens y avoir pris beaucoup part sur dev-rentier), et que l'éternel recommencement ca va bien un moment. Tu pourrais peut-être lire un peu ce qui a déjà été fait :jap:
 
Dividendes, pas dividendes ?
ETFs, pas ETFs ?
Quel degré de diversification (que les ETFs permettent facilement avec certes un petit coût) ?
 
Rentier, indépendance financière, business en ligne (site, chaine Youtube, etc.) écriture de livre ... Les deux derniers étant possiblement la meilleure "méthode" pour atteiundre les deux premiers. En tout cas, c'est bien ce que ces auteurs font, sans jamais mettre cette partie en avant. Je ne dis pas que c'est "mal" ou quoi que ce soit.


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°66630996
requiem666
For a Fuck
Posté le 27-08-2022 à 13:16:32  profilanswer
 

Zizi coincé partout maintenant.  
Je sens que je vais finir l'année à +0% YTD.

n°66631010
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 27-08-2022 à 13:18:42  profilanswer
 

cisko a écrit :


jusqu'à présent, on a vu qu'investir dans un ETF monde c'est la meilleure approche du lazy investisseur


 
 :jap:


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Trader en marketing
n°66631020
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 27-08-2022 à 13:19:53  profilanswer
 

zad38 a écrit :

L'argument du droit de vote pour des particuliers c'est risible. Surtout pour un ETF World qui vise les giga-grosses boîtes c'est pas 2 louches et demies d'actions Apple en direct qui auraient changé quoi que ce soit.


 
Idem pour ton droit de vote démocratique du coup ? Puisque c'est pas ton vote qui va changer quoi que ce soit...


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Trader en marketing
n°66631023
Mevo
Divergent
Posté le 27-08-2022 à 13:21:15  profilanswer
 

hypercar a écrit :

J'aimerais connaître vos avis là-dessus. :jap:


C'est éventuellement discutable comme approche, mais en regardant simplement la première minute de la dernière vidéo de l'auteur, ca te donne sans doute une assez bonne idée sur la mentalité, le positionnement intellectuel, etc. Après, tu aimes ou tu n'aimes pas. Il faut de tout pour faire un monde, comme on dit (je ne suis pas totalement sûr de ca, mais c'est une connerie qui se dit parmi tant d'autres :o )
 
https://www.youtube.com/watch?v=J0xQfAcQJG8


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°66631027
nicotchtch
Posté le 27-08-2022 à 13:22:05  profilanswer
 

requiem666 a écrit :

Zizi coincé partout maintenant.  
Je sens que je vais finir l'année à +0% YTD.


 
L'avantage de la  [:touzazimut:4] diversification  [:touzazimut:4]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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