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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°66285693
cascayunga
Posté le 05-07-2022 à 17:01:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

georgiebest a écrit :


Ce genre de stat sort souvent oui, mais ne comprends pas ce que sont ces "pires" ni ces "meilleures" journées.
Ce sont les plus fortes hausses et baisses?
Ou bien les X journées au plus haut et au plus bas?  
 
Pourtant, ça me parait contre intuitif concernant "le pire" : j'ai intérêt à être là, à entrer même, dans les jours bas. Ou de forte chute.
Bref, je ne vois pas comment exploiter ça...


Plus fortes hausses/baisses

mood
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Posté le 05-07-2022 à 17:01:30  profilanswer
 

n°66285752
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 05-07-2022 à 17:05:12  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


Je vois du -50 -60% à partir des niveaux actuels.
SP500 vers 1500 pts


Ah ouais t'y vas pas avec le dos de la cuillère, toi !  :D

n°66285791
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-07-2022 à 17:08:06  profilanswer
 

Pas à se moquer de réajustement dur de son budget de risque en période de forte volatilité... il fait bien ce qu'il veut :jap:
 
L'enjeu sera de pouvoir réinvestir, plus bas ou plus haut, dans le futur. Jamais simple psychologiquement. Bien souvent on ne réinvestit pas, son budget de risque est le nouveau post vente

n°66285818
Glouglouto​n
Posté le 05-07-2022 à 17:10:53  profilanswer
 

Je vous l'avais dis que la semaine serait sanglante.
Vous n'avez pas voulu m'écouter encore une fois..
 
[:machin_]

n°66285828
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 05-07-2022 à 17:11:41  profilanswer
 

Awaer a écrit :


Mes 3 boîtes de maïs croquant Bonduelle de 2,65 à 2,99€. J'irai vérifier au Carrefour Market que c'est bien le prix sur l'étiquette car 10% de hausse faut pas abuser   (prix parisien pour ceux qui s'inquiètent  :sarcastic:).


 
il suffisait d'acheter tes boites 6 mois avant pour gagner 10%......
 
les achats anticipés en période inflationniste sont payants....bruler son cash est la technique !
 
 :ange:  

n°66285832
mangepatat​e
Posté le 05-07-2022 à 17:12:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Son budget de risque est le nouveau post vente


 
Je ne comprends pas, qu'est ce que tu veux dire par là ?


---------------
Je surfe avec IE.
n°66285892
boisse
Well...fuck
Posté le 05-07-2022 à 17:16:59  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Je vous l'avais dis que la semaine serait sanglante.
Vous n'avez pas voulu m'écouter encore une fois..
 
[:machin_]


 -0,21% aujourd'hui sur le cw8, j'aimerais un peu plus de sang en toute franchise :o

n°66285894
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 05-07-2022 à 17:17:03  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Je vous l'avais dis que la semaine serait sanglante.
Vous n'avez pas voulu m'écouter encore une fois..
 
[:machin_]


On va attendre vendredi si tu permets  
[:machin_]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°66285906
Awaer
Posté le 05-07-2022 à 17:18:19  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
il suffisait d'acheter tes boites 6 mois avant pour gagner 10%......
 
les achats anticipés en période inflationniste sont payants....bruler son cash est la technique !
 
 :ange:  


Je brûle mon cash dans les frais d'ordre de bourse de Boursorama [:les ripoublicains:3]

n°66285923
georgiebes​t
The rest, I just squandered.
Posté le 05-07-2022 à 17:20:02  profilanswer
 

Alors je regarde, et contrairement aux épisodes précédents, j'ai l'impression que c'est le SP500 qui corrige plus que le Nasdaq.
 
"En bas à droite sur finviz" notamment, les énergies, utilities, industrie, c'est grave dans le rouge.
Les technos, moins.

mood
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Posté le 05-07-2022 à 17:20:02  profilanswer
 

n°66285951
Pzu
Posté le 05-07-2022 à 17:22:09  profilanswer
 

TECHBROS, IT'S OUR TIME  [:sadfrog62:1]  
 
 [:megoced]

n°66285966
chris_hunt​er
Posté le 05-07-2022 à 17:23:06  profilanswer
 

Plusieurs années sans réinjecter du POGNON sur le marché jeu  :mad:  
Je vais bientôt pouvoir faire résonner mes canons au milieu des nouveaux boursicoteurs du COVID qui ne sont pas prêts à encaisser ces baisses violentes [:babysnoopy:1]  


---------------
Force et Honneur
n°66286029
Awaer
Posté le 05-07-2022 à 17:27:00  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

Plusieurs années sans réinjecter du POGNON sur le marché jeu  :mad:  
Je vais bientôt pouvoir faire résonner mes canons au milieu des nouveaux boursicoteurs du COVID qui ne sont pas prêts à encaisser ces baisses violentes [:babysnoopy:1]  


Cette clôture s'annonce sanglante  [:lapattefolle]

n°66286047
igo2001
Posté le 05-07-2022 à 17:28:14  profilanswer
 

boisse a écrit :


 -0,21% aujourd'hui sur le cw8, j'aimerais un peu plus de sang en toute franchise :o


C'est le gain FX qui permet d'éviter le -2%. [:frag_facile]

n°66286051
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-07-2022 à 17:28:34  profilanswer
 

mangepatate a écrit :


 
Je ne comprends pas, qu'est ce que tu veux dire par là ?


 
Que généralement les gens qui sortent dans la baisse ne reinvestissent pas ou très peu, ils en restent la.

n°66286086
mangepatat​e
Posté le 05-07-2022 à 17:31:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Que généralement les gens qui sortent dans la baisse ne reinvestissent pas ou très peu, ils en restent la.


 
Ah oui, je pense aussi. Merci pour l'éclaircissement :)


---------------
Je surfe avec IE.
n°66286089
burnout62
Posté le 05-07-2022 à 17:31:44  profilanswer
 

-6% TTE, les gars vous avez pas compris, faut acheter par vendre TTE :o


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°66286121
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2022 à 17:33:55  answer
 

georgiebest a écrit :

Alors je regarde, et contrairement aux épisodes précédents, j'ai l'impression que c'est le SP500 qui corrige plus que le Nasdaq.
 
"En bas à droite sur finviz" notamment, les énergies, utilities, industrie, c'est grave dans le rouge.
Les technos, moins.


Oui, c'est normal puisque les rendements obligataires baissent fortement depuis quelques semaines (certains petits génies se rendant compte que finalement, l'inflation n'est pas pas transitoire) : la baisse du taux sans risque (le Treasury US 10 ans, par exemple) privilégie les valeurs qui ont des cash-flows futurs importants, donc les valeurs de croissance. [:scipion8:3]  C'est le débouclement du trade inverse de janvier-mai.  
 
Le 10 ans a perdu 70 points de base en 3 semaines, c'est important, quasiment 3 hausses de taux de la Fed qui ont disparu des radars.
 
Les marchés sont nuls en macroéconomie et exagèrent toujours. [:scipion8:3]

n°66286156
mangepatat​e
Posté le 05-07-2022 à 17:37:31  profilanswer
 


 
Je pose ma question un peu au pif : comment sait on que c'est le bon moment pour investir dans les obligations ? Autant je comprends le produit obligation, autant j'ai du mal à comprendre le marché autour de ce produit. Actuellement ça parait le pire moment depuis des lustres si j'ai bien compris ?


---------------
Je surfe avec IE.
n°66286178
Awaer
Posté le 05-07-2022 à 17:38:56  profilanswer
 

mangepatate a écrit :


 
Je pose ma question un peu au pif : comment sait on que c'est le bon moment pour investir dans les obligations ? Autant je comprends le produit obligation, autant j'ai du mal à comprendre le marché autour de ce produit. Actuellement ça parait le pire moment depuis des lustres si j'ai bien compris ?


Krach obligataire: cet indicateur à connaitre avant d'investir  
https://youtu.be/becfTleRwXw

n°66286225
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2022 à 17:44:07  answer
 

boisse a écrit :

non mais les crises il y en a régulierement. Oui celle la risque d'être vilaine. A la 2008 peut être, mais peut être pas non plus.  
Comme toujours c'est impossible a dire a priori.
Mais rester investi en permanence sur le long terme, ainsi qu'investir de maniere constante semble tout de meme la meilleure stratégie en bourse. Dans un contexte inflationiste ou le cash risque lui de fortement se dévaloriser, franchement je ne vois pas mieux, surtout qu'on a déja bien enclenché la correction, et qu'on a fait probablement minimum un bon tiers du chemin.


Ben sachant que le NASDAQ a perdu 33% sur ses plus hauts, j'espère que tu as raison, sinon il ne va plus me rester grand' chose  [:scipion8:4]  
 
Sérieusement : on peut toujours trouver de bonnes raisons pour un -15% ou -20% en bourse (c'est toujours le cas), mais bon la prime de risque US est à 5,73% vs une moyenne historique de 4,2%, statistiquement sur un horizon suffisamment long ça devrait finir par repartir du bon côté.
 
Mais sur le fond je suis bien d'accord avec toi, le mieux est de rester investi et de renforcer régulièrement sans se faire des scénarios angoissants qui ne se concrétisent jamais.

n°66286234
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2022 à 17:45:17  answer
 

Les anticipations d'inflation de long-terme qui replongent vers la cible de la Fed (2,08% vs 2%) :
https://fred.stlouisfed.org/series/T5YIFR
 
Alors, pas transitoire l'inflation ?
 
#SCIPIONED  [:scipion8:3]

n°66286241
toji
i am disappoint
Posté le 05-07-2022 à 17:46:24  profilanswer
 


 
Nan mais ça serait d'avoir une déflation à un moment donné quand même [:ken masters]

n°66286277
glandoll
Posté le 05-07-2022 à 17:51:14  profilanswer
 


La nuance au et non à est une précision importante  :jap:

n°66286311
wintrow
Posté le 05-07-2022 à 17:55:18  profilanswer
 


Est-il bien rigoureux de mettre deux chiffres après la virgule pour l'ERP, alors que le calcul se base sur des projections de croissance des bénéfices qui ne sont que des prédictions approximatives?

n°66286317
mangepatat​e
Posté le 05-07-2022 à 17:55:58  profilanswer
 

Awaer a écrit :


Krach obligataire: cet indicateur à connaitre avant d'investir  
https://youtu.be/becfTleRwXw


 
Merci  :jap:


---------------
Je surfe avec IE.
n°66286350
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 05-07-2022 à 17:59:34  profilanswer
 

Pour se réconforter le WTI baisse enfin et se prend même une tôle

n°66286353
glandoll
Posté le 05-07-2022 à 17:59:41  profilanswer
 

Antoine Doinel a écrit :


C'est clair.
Enfin j'ai plus les chiffres, mais je crois que c'est le pire semestre depuis la présidence de Nixon, aux US.
C'est pas un semestre comme les autres.
On vient de vivre l'une des plus fortes baisses de l'histoire, sur un semestre.

 

Donc faut pas se mentir non plus. Perso ça attaque le système de savoir que ton portefeuille baisse semaine après semaine.
Le COVID, c'était rien à côté.


Pas de mental  :sweat:

n°66286407
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2022 à 18:07:13  answer
 

mangepatate a écrit :

Je pose ma question un peu au pif : comment sait on que c'est le bon moment pour investir dans les obligations ? Autant je comprends le produit obligation, autant j'ai du mal à comprendre le marché autour de ce produit. Actuellement ça parait le pire moment depuis des lustres si j'ai bien compris ?


Quand tu investis dans l'obligataire, tu te positionnes par rapport à la courbe des taux du marché.

 

Le profil de la courbe des taux reflètent (notamment) les anticipations du marché pour la politique monétaire et l'économie (et d'autres facteurs, comme le risque du crédit de l'émetteur).

 

Actuellement la courbe des US Treasuries est presque plate : 1y 2,77%, 2y 2,79%, 5y 2,79%, 10y 2,80%

 

Les Fed Funds futures (dont le prix = 100 - taux Fed Funds attendu) montrent que le marché attend 160 bps de hausses de taux par la Fed d'ici février 2023, jusqu'à 3,25%. Ensuite le marché attend des baisses de taux par la Fed (car le marché attend manifestement une récession, ou bien une normalisation plus gentille) d'environ 100 bps entre avril 2023 et novembre 2024.

 

Ensuite le taux Fed Funds se stabiliserait (en gros) autour de 2,5% - qui est justement le taux "neutre" de long-terme que donne la majorité des membres du FOMC.

 

Donc pour investir dans des obligations, tu dois te positionner par rapport à ce scénario moyen du marché. Par exemple :
- Si tu penses que l'inflation est plus sérieuse que la petite poussée transitoire en laquelle croit le marché (en moyenne), et si tu penses que la Fed devra monter ses taux au-delà de 3,25%, mais qu'à terme elle reprendra le controle sur l'inflation, alors tu peux vendre des Treasuries de court-terme et acheter des Treasuries de long-terme, donc parier sur une inversion de la courbe des taux
- Si tu penses que la Fed va perdre le combat face à l'inflation, alors il faut shorter les Treasuries
- Si tu penses comme moi que YARIEN et que l'inflation n'existe que dans l'imagination de ceux qui la craignent, alors tu peux parier sur le fait que la Fed n'aura pas besoin de monter jusqu'à 3,25%, par exemple en achetant les Treasuries 2y et en vendant les 10y, donc parier sur une repentification (positive, i.e. "normale" ) de la courbe
- Si tu penses comme le marché, alors il faut investir en obligations de façon "neutre", i.e. en respectant les pondérations du profil de maturité de l'ensemble des Treasuries

 

En pratique, les pros prennent des positions (a) sur la pente de la courbe, (b) sur le risque du crédit (ils gèrent le profil de risque du portefeuille), et (c) sur la liquidité et les risques spécifiques des obligations (par exemple ils parient sur le fait qu'une obligation va devenir "rare" et que son rendement va dévier à la baisse de la courbe, ou au contraire que cette prime va se dissiper).

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-07-2022 à 18:07:56
n°66286428
requiem666
For a Fuck
Posté le 05-07-2022 à 18:09:31  profilanswer
 

Tjr neutre voir en légère PV +2k depuis ma reprise de pied dans l'eau seulement grâce à BNTX qui tape +30% depuis 1 semaine :o

n°66286438
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2022 à 18:10:32  answer
 

wintrow a écrit :


Est-il bien rigoureux de mettre deux chiffres après la virgule pour l'ERP, alors que le calcul se base sur des projections de croissance des bénéfices qui ne sont que des prédictions approximatives?


Je suis d'accord avec toi. Du coup on va arrondir à 6%. [:scipion8:3]  [:le pote:1]  
 
(En plus Damodaran a différentes définitions de l'ERP, pas évident d'identifier la "meilleure".)

n°66286469
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 05-07-2022 à 18:14:17  profilanswer
 

 

Scipion qui fait l'hypothèse que les marchés sont omniscients, tout comme les BC  [:louinemie:3]
La fameuse hypothèse d'efficience forte des marchés a laquelle tu crois dur comme fer  :D
Qui te dis que dans un mois le 5 ans dans 5 ans ne repartira pas de nouveau loin de 2% ? A partir du moment où tu penses que le marché s'est trompé il y'a quelques mois, pourquoi aujourd'hui ne se tromperait-il pas de nouveau ?

 

Soyons un peu sérieux et rigoureux dans nos propos voulez vous ?  [:scipion8:7]


---------------
Trader en marketing
n°66286477
Pzu
Posté le 05-07-2022 à 18:14:41  profilanswer
 

Mais du coup on le trouve où cet indicateur du Pr. Damodaran  ? :o
 
Je précise qu'on veut un joli graphique en temps réel, avec des couleurs rouges et vertes pour que ce soit simple à comprendre  [:sadfrog62:1]

n°66286479
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 05-07-2022 à 18:14:48  profilanswer
 

no_gods a écrit :

Pour se réconforter le WTI baisse enfin et se prend même une tôle

 

Pricing de la récession en cours


---------------
Trader en marketing
n°66286493
cascayunga
Posté le 05-07-2022 à 18:16:58  profilanswer
 


Je ne l'ai pas trouvé très optimiste d'ailleurs le monsieur dans son dernier papier :/

n°66286547
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2022 à 18:23:38  answer
 

DeltaVega a écrit :

Scipion qui fait l'hypothèse que les marchés sont omniscients, tout comme les BC  [:louinemie:3]
La fameuse hypothèse d'efficience forte des marchés a laquelle tu crois dur comme fer  :D
Qui te dis que dans un mois le 5 ans dans 5 ans ne repartira pas de nouveau loin de 2% ? A partir du moment où tu penses que le marché s'est trompé il y'a quelques mois, pourquoi aujourd'hui ne se tromperait-il pas de nouveau ?

 

Soyons un peu sérieux et rigoureux dans nos propos voulez vous ?  [:scipion8:7]


L'inflation (au sens de spirale inflationniste, pas au sens HFR/IH des prix à la pompe, hein) est le résultat d'anticipations auto-réalisatrices : tu crois que les prix vont monter, donc tu demandes une hausse de salaire, donc ton employeur augmente ses prix etc.

 

J'observe simplement qu'aujourd'hui ces anticipations inflationnistes sont en train de disparaître complètement puisque l'inflation à 5 ans dans 5 ans est maintenant très proche de la cible de la Fed. Et tout comme les anticipations inflationnistes dans une spirale, ces anticipations de stabilité de prix vont conduire à stabiliser les prix. [:scipion8:3]

 

Cela dit perso je n'écarte pas du tout un décrochage à la baisse (i.e. un scénario déflationniste), j'ai même commencé un beau chart avec les meilleures citations HFR de ceux qui m'expliquaient la vie sur l'inflation pas transitoire. [:scipion8:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-07-2022 à 18:23:58
n°66286626
evildeus
Posté le 05-07-2022 à 18:33:22  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Mais du coup on le trouve où cet indicateur du Pr. Damodaran  ? :o
 
Je précise qu'on veut un joli graphique en temps réel, avec des couleurs rouges et vertes pour que ce soit simple à comprendre  [:sadfrog62:1]


https://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/
 
Tu as des excels avec des chiffres et de joli graph :o
MAJ mensuellement ceci dit  :ange:

n°66286640
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 05-07-2022 à 18:35:45  profilanswer
 

 

Procédé clownesque, puisque tu es en train de nous dire que ceux qui avaient fait le pari d'une inflation transitoire (la FED ne fait plus ce pari, tu noteras) l'on fait sur la base de l'anticipation.... d'une récession qui allait justement contrebalancer l'inflation.

 

Pour la seconde fois, faites preuve de rigueur intellectuelle voulez vous ?  [:lara fabian]


---------------
Trader en marketing
n°66286683
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 05-07-2022 à 18:42:13  profilanswer
 

Tout ce talent gâché à faire des dessins pour tacler des gens qui ne sont peut-être tous que des multis [:mur-mur:1]


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66286687
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 05-07-2022 à 18:43:05  profilanswer
 

Il me reste 20k de liquidité à injecter sur mon PEA, c’est dur de se tenir à ma stratégie de laisser passer l’été   :(

n°66286707
zad38
Posté le 05-07-2022 à 18:46:26  profilanswer
 

Vendu ma ligne Rubicon Technology, ex-Daubasse, vraiment l'entreprise qui sert à rien, +60% aujourd'hui suite à l'annonce du rachat de 45% du capital [:wiids:5] Timing idéal, ça fait du cash pour renforcer le reste.
Dommage j'avais allégé la ligne récemment vu qu'elle avait bien tenu [:roum samsara:4]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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