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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°66099760
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 10-06-2022 à 11:05:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


"Le pricing des options est contre toi à la base ?" Ça sert d'où cette affirmation ?


 
Les inputs dans le modèle de valorisation utilisé par ta contrepartie te baisent. Plus la marge.  
 


---------------
Trader en marketing
mood
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Posté le 10-06-2022 à 11:05:40  profilanswer
 

n°66099779
Karma-desi​gn
Posté le 10-06-2022 à 11:07:28  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Les bancaires EU qui saignent. On pourrait croire que l'on est en période de Krach [:calimefrog:5]

Pas EU mais BOFA revient à ses niveaux d'avant Covid, ca devient intéressant :)

glandoll a écrit :

Après est-ce qu'avec une inflation à 5/7%, faire 0 c'est résister ? En quelque sorte oui, mais c'est une résistance gauloise  :O

Ca dépend l'évolution du prix de ce dans quoi tu avais prévu de convertir le cash. Si c'est pour au final acheter un actif/bien dont le prix augmente sur la meme période, c'est une mauvaise résistance on est d'accord :o  


Message édité par Karma-design le 10-06-2022 à 11:08:33

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66099830
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 10-06-2022 à 11:12:04  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
Un plan brillant. Quelle allocation patrimoniale résiste le mieux à cette situation?  [:scipion8:2]  
- le cash non en cas d'inflation et non plus avec des taux bas qui ne rapportent rien
- obligation (en général) en cas d'inflation mauvais, mais si achetées à ce moment là lors de la baisse des taux il y aura une perf intéressante
- action, tant que les entreprises font des profits tout va bien  
- immobilier de jouissance, tant que l'on peut payer sa dette c'est bon, mais risque de crise éco
- immobilier de rendement, je sais pas quoi en penser
 


 
Mon garcon, tu es le champion du mon de wishful thinking :) Modulo l'immo: je ne sais pas quoi en penser actuellement.
 
Enfin, je me demande la même chose: dans quoi investir? Et je n'ai pas de réponse.


Message édité par wiseguy le 10-06-2022 à 11:17:14
n°66099852
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 10-06-2022 à 11:14:41  profilanswer
 

Nous vivons là un vendredi dans les 50 nuances de gris


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°66100079
glandoll
Posté le 10-06-2022 à 11:33:44  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

 

Les inputs dans le modèle de valorisation utilisé par ta contrepartie te baisent. Plus la marge.

 



Mais imaginons monsieur a vend un put et monsieur b achète le même put. Cela a été fait avec des market maker mais le prix était +/- le même, qui s'est "fait avoir" , le vendeur ou l'acheteur ? Certes il y avait probablement une petite différence entre bid et ask.

 

Et tout part quand même de la théorie que le pricing des option serait parfait et efficient, et qu'il n'y aurait qu'un pricing correct  :whistle:.

n°66100101
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 10-06-2022 à 11:35:19  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Nous vivons là un vendredi dans les 50 nuances de gris


 
Je déguste sur CS... Mais je pense qu'on a encore rien vu...
https://pharmacie-relais.com/img/fr/valium.jpg

n°66100139
bob_de_dal​las
Posté le 10-06-2022 à 11:38:50  profilanswer
 

DBV qui tient bien aujourd'hui au milieu de tout ce rouge, dans la continuité du +77% de DBVT aux US hier.
 
Sinon Elon Musk a twitter ceci:
 
https://twitter.com/elonmusk/status/1534979855527428100

Citation :


There’s something special about enjoying movies in a theater with total strangers. I hope that never goes away.


 
Ca a fait sortir du bois des petits porteurs actionnaires d'AMC, j'ai trouvé ça amusant  [:arg]  
 
 
 

n°66100384
bob_de_dal​las
Posté le 10-06-2022 à 12:02:41  profilanswer
 

J'aurai besoin de vos lumières sur BRQS.
 
Hier on a eu droit a une scéance pour le moins agitée avec un pic à presque +60%, pour finir à +3%.
 
Là en pré market, je vois que ça tourne entre +20% et +30% sans aucune news à ma connaissance. C'est un piège à gogol ou bien y'a t'il quelque chose qui m'échappe ?
 
 

n°66100482
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 10-06-2022 à 12:16:08  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Mais imaginons monsieur a vend un put et monsieur b achète le même put. Cela a été fait avec des market maker mais le prix était +/- le même, qui s'est "fait avoir" , le vendeur ou l'acheteur ? Certes il y avait probablement une petite différence entre bid et ask.  
 
Et tout part quand même de la théorie que le pricing des option serait parfait et efficient, et qu'il n'y aurait qu'un pricing correct  :whistle:.


 
Je me suis posé la même question. Ex: si la volat est surestimée en input, c'est l'acheteur qui se fait avoir alors que le vendeur fait une "bonne affaire" modulo la fourchette du market maker, toussa.


Message édité par wiseguy le 10-06-2022 à 12:21:06
n°66100510
Karma-desi​gn
Posté le 10-06-2022 à 12:19:34  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Mais imaginons monsieur a vend un put et monsieur b achète le même put. Cela a été fait avec des market maker mais le prix était +/- le même, qui s'est "fait avoir" , le vendeur ou l'acheteur ? Certes il y avait probablement une petite différence entre bid et ask.  
 
Et tout part quand même de la théorie que le pricing des option serait parfait et efficient, et qu'il n'y aurait qu'un pricing correct  :whistle:.

En réalité il y a très peu d'options qui sont assez liquides pour qu'il y ait un acteur de chaque coté. Donc le spread réel est la plupart du temps énorme. Le pricing est "juste" mais le market maker va coller un gros spread dessus.
Tu peux faire le test sur IB en te mettant des deux cotés (et souvent ca n'indique pas le prix réel auquel tu vas etre exécuté, juste le dernier prix)

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 10-06-2022 à 12:20:37

---------------
Doing god's work in the devil's playground
mood
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Posté le 10-06-2022 à 12:19:34  profilanswer
 

n°66100537
artefact7
passenger of the universe
Posté le 10-06-2022 à 12:21:42  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Les inputs dans le modèle de valorisation utilisé par ta contrepartie te baisent. Plus la marge.

Oui, la liquidité des options devient rapidement très mauvaise (faibles volumes). Et en tant que retail, c'est très dur d'écrire des options, donc tu ne peux pas vraiment corriger/profiter du mauvais pricing.

n°66100544
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 10-06-2022 à 12:22:41  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

En réalité il y a très peu d'options qui sont assez liquides pour qu'il y ait un acteur de chaque coté. Donc le spread réel est la plupart du temps énorme. Le pricing est "juste" mais le market maker va coller un gros spread dessus.
Tu peux faire le test sur IB en te mettant des deux cotés (et souvent ca n'indique pas le prix réel auquel tu vas etre exécuté, juste le dernier prix)


 
D'aprés ce que je comprends, la fourchette du market maker est importante, c'est ça? Ce n'est pas une question d'input (vol, taux, strike, etc).

Message cité 2 fois
Message édité par wiseguy le 10-06-2022 à 12:23:45
n°66100564
Setlel
Posté le 10-06-2022 à 12:25:11  profilanswer
 

glandoll a écrit :


"Le pricing des options est contre toi à la base ?" Ça sert d'où cette affirmation ?


Vu qu'il n'a jamais pensé à la marge, vu ce que je vois lorsque je souhaite vendre (ou écrire) des contrats, vu la gueule des primes, de l'IV, à moins d'avoir un solide portefeuille et du cash en réserve, ça reste une martingale foireuse. Le pricing des options est un peu plus complexe que "je vends un put  baba@100 pour Janvier 2023 à 5 balles la prime" (je n'en sais rien de la prime actuelle). Donc bloquer 2500 de cash pour 500 balles, c'est cool sauf si ton put n'était pas pour Jan 2023 mais Mai 2022 et que la prime c'était 2 balles et non 5.
 
Après on peut se satisfaire d'un montant de prime non optimisé, être patient, s'amuser avec les robots jusqu'à ce qu'il y ait un retail qui achète son contrat, mais on perd pas mal de %.

n°66100654
6uigu1
Posté le 10-06-2022 à 12:38:11  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Sur quelle planète ?
Depuis la révolution industrielle et jusqu'a aujourd'hui (et même demain) les entreprises Oil & Gas dirigent le monde.


C’est ce que les GAFAM veulent que tu penses  [:alain hiramoux:5]

n°66100679
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 10-06-2022 à 12:42:37  profilanswer
 

Setlel a écrit :


Vu qu'il n'a jamais pensé à la marge, vu ce que je vois lorsque je souhaite vendre (ou écrire) des contrats, vu la gueule des primes, de l'IV, à moins d'avoir un solide portefeuille et du cash en réserve, ça reste une martingale foireuse. Le pricing des options est un peu plus complexe que "je vends un put  baba@100 pour Janvier 2023 à 5 balles la prime" (je n'en sais rien de la prime actuelle). Donc bloquer 2500 de cash pour 500 balles, c'est cool sauf si ton put n'était pas pour Jan 2023 mais Mai 2022 et que la prime c'était 2 balles et non 5.
 
Après on peut se satisfaire d'un montant de prime non optimisé, être patient, s'amuser avec les robots jusqu'à ce qu'il y ait un retail qui achète son contrat, mais on perd pas mal de %.


 
Grosso modo, avec un deposit de 100k€ et même en me prenant des frais, une fourchette bid/ask d'arnaque, combien de prime peut-on récupérer en vendant à découvert des put/call assez en dehors de la monnaie? Une rendement supérieur à 5% sur le deposit c'est faisable ou pas?

Message cité 1 fois
Message édité par wiseguy le 10-06-2022 à 12:54:03
n°66100692
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 10-06-2022 à 12:44:09  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

 

D'aprés ce que je comprends, la fourchette du market maker est importante, c'est ça? Ce n'est pas une question d'input (vol, taux, strike, etc).

 

Tu as aussi la question du BidAsk plus en lien avec la liquidité.


---------------
Trader en marketing
n°66100745
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 10-06-2022 à 12:49:37  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Tu as aussi la question du BidAsk plus en lien avec la liquidité.


 
Je ne pige pas. tu veux dire qu'une option out the money peu liquide aura un écart bid/ask plus important qu'une option at the money assez liquide?

Message cité 1 fois
Message édité par wiseguy le 10-06-2022 à 12:49:57
n°66100812
glandoll
Posté le 10-06-2022 à 12:57:23  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

 

Grosso modo, avec un deposit de 100k€ et même en me prenant des frais, une fourchette bid/ask d'arnaque, combien de prime peut-on récupérer en vendant à découvert des put/call assez en dehors de la monnaie? Une rendement supérieur à 5% sur le deposit c'est faisable ou pas?


Oui largement.

 

Avec le risque d'être exercé si grosse chute et en devant probablement prendre des échéances plus courtes qu'un an sauf à prendre des titres très volatiles et une marge pas si importante que cela.

n°66100838
glandoll
Posté le 10-06-2022 à 12:59:14  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

 

Je ne pige pas. tu veux dire qu'une option out the money peu liquide aura un écart bid/ask plus important qu'une option at the money assez liquide?


Ça dépend des titres. (si échéance lointaine moins de liquidités aussi).
Par exemple sur atos, la liquidité est très faible, mais forte sur BNP ou lvmh par exemple.
Niveau indice, le cac pas très liquide, dax et eurostoxx50 le sont beaucoup plus.
Après otm, tu voudrais vendre avec combien de marge ? Tu as des idées de titres ?

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 10-06-2022 à 12:59:55
n°66100856
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 10-06-2022 à 13:02:26  profilanswer
 

Attention avec vos discussions sur les options, vous risquez de donner mal à la tête à nos lurkeurs plus habitués aux recommandations de louchage-écrémage.
 


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66100863
Karma-desi​gn
Posté le 10-06-2022 à 13:02:57  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

D'aprés ce que je comprends, la fourchette du market maker est importante, c'est ça? Ce n'est pas une question d'input (vol, taux, strike, etc).

Oui :jap:  
 


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66100936
Setlel
Posté le 10-06-2022 à 13:15:12  profilanswer
 


Il n'y a pas forcément de "market maker" sur les options.

n°66100949
fredo3
Posté le 10-06-2022 à 13:16:41  profilanswer
 

Salut
 
Je ne suis plus trop le topic (ca avance trop vite :o ). Il y a quelqu'un qui a posté une analyse de la situation? Scipion?
 
Inflation, taux qui montent, oblig qui montent, croissance molle,...
 
Vous pensez que ca risque de cracker quelque part dans l'année à venir???
Il y a une odeur de 2007 avec les matières premières au sommet.
 
La sur les marchés, ca dégonfle tout gentillement dans le calme et la douleur :o, mais on est encore loin des valeurs pré-covid (aux USA :o )

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 10-06-2022 à 13:22:11
n°66100969
Karma-desi​gn
Posté le 10-06-2022 à 13:18:54  profilanswer
 

Setlel a écrit :

Il n'y a pas forcément de "market maker" sur les options.

Auquel cas tu n'es pas executé right ?
Sinon tu appelles comment celui qui t'exécute avec un énorme spread ? Je sais pas combien de gens laissent trainer des ordres sur des options mais à mon avis pas beaucoup de retail investors :o


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66101007
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 10-06-2022 à 13:24:18  profilanswer
 

Dire que j'ai vendu ma pose GLE mercredi [:didier frogba:5]
Les frères investis sur les marchés [:sad frog:5]


---------------
Trader en marketing
n°66101064
Setlel
Posté le 10-06-2022 à 13:31:32  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Auquel cas tu n'es pas executé right ?
Sinon tu appelles comment celui qui t'exécute avec un énorme spread ? Je sais pas combien de gens laissent trainer des ordres sur des options mais à mon avis pas beaucoup de retail investors :o


Pour écrire ou vendre une option, il te faut un acheteur, sans, bonne chance (pas sur du sens que tu souhaites donner à exécuter ici). Si tu n'as pas d'acheteur ou de vendeur (ou ni vendeur, ni acheteur), bonne chance pour trouver un spread.

Message cité 1 fois
Message édité par Setlel le 10-06-2022 à 13:31:54
n°66101126
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 10-06-2022 à 13:38:09  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ça dépend des titres. (si échéance lointaine moins de liquidités aussi).
Par exemple sur atos, la liquidité est très faible, mais forte sur BNP ou lvmh par exemple.
Niveau indice, le cac pas très liquide, dax et eurostoxx50 le sont beaucoup plus.
Après otm, tu voudrais vendre avec combien de marge ? Tu as des idées de titres ?


 
Je ne veux pas m'embêter avec des options sur titres, je souhaite uniquement des options sur indices. Il y a longtemps que je ne suis pas allé sur les options: à l'époque ça s'appelait MONEP et je passais mes ordres via Fimatex (l'ancêtre de bourso) sur un minitel ou par téléphone. Je suis un peu rouillé :sleep:
 
Mais de mémoire, il n'y avait pas de market maker sur le Monep?

Message cité 1 fois
Message édité par wiseguy le 10-06-2022 à 13:39:07
n°66101153
Karma-desi​gn
Posté le 10-06-2022 à 13:41:49  profilanswer
 

Setlel a écrit :

Pour écrire ou vendre une option, il te faut un acheteur, sans, bonne chance (pas sur du sens que tu souhaites donner à exécuter ici). Si tu n'as pas d'acheteur ou de vendeur (ou ni vendeur, ni acheteur), bonne chance pour trouver un spread.

Tu entendais market maker dans le sens liquidity provider ?


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°66101221
burnout62
Posté le 10-06-2022 à 13:49:11  profilanswer
 

Docusign, -24%, ils ont fait quoi ?
Elle dégonfle fortement celle là...


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°66101270
Jules Gabr​iel Verne
Cultivateur de portefeuille
Posté le 10-06-2022 à 13:52:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66101351
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 10-06-2022 à 14:01:07  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

Docusign, -24%, ils ont fait quoi ?
Elle dégonfle fortement celle là...


 
Valeur de croissance qu'il fallait avoir en portefeuille  [:cosmoschtroumpf]


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66101354
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 10-06-2022 à 14:01:14  profilanswer
 

https://i.ibb.co/41f3ycN/Capture-d-cran-2022-06-10-13-59-33.png
 
[:copepresident:2]


Message édité par DeltaVega le 10-06-2022 à 14:02:00

---------------
Trader en marketing
n°66101479
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 10-06-2022 à 14:13:55  profilanswer
 

arkeod a écrit :


 
Valeur de croissance qu'il fallait avoir en portefeuille  [:cosmoschtroumpf]


 
Vivi :??: Je me souviens de l'été dernier où un couple de boomers parlaient des cryptos et de tesla au resto car ils avaient lu un article dans "VSD ou Marie claire". Je me suis dit: il y a forcement une sacrée bulle spéculative sr les techs et les cryptos, ce type de conversation est un signal de vente  :D J'avais raison...

Message cité 1 fois
Message édité par wiseguy le 10-06-2022 à 14:14:33
n°66101536
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 10-06-2022 à 14:20:05  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Dire que j'ai vendu ma pose GLE mercredi [:didier frogba:5]
Les frères investis sur les marchés [:sad frog:5]


Ça fonctionne bien le trading sur GLE ? Pourquoi GLE en particulier ?

n°66101567
glandoll
Posté le 10-06-2022 à 14:22:50  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Salut

 

Je ne suis plus trop le topic (ca avance trop vite :o ). Il y a quelqu'un qui a posté une analyse de la situation? Scipion?

 

Inflation, taux qui montent, oblig qui montent, croissance molle,...

 

Vous pensez que ca risque de cracker quelque part dans l'année à venir???
Il y a une odeur de 2007 avec les matières premières au sommet.

 

La sur les marchés, ca dégonfle tout gentillement dans le calme et la douleur :o, mais on est encore loin des valeurs pré-covid (aux USA :o )


Le v (et l'ath nasdaq) était pour dans 3 à 6 mois il y a 1 mois environ donc d'ici 2 à 5 mois. Tu peux all-in LQQ sans risque  :O

n°66101574
glandoll
Posté le 10-06-2022 à 14:23:37  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Dire que j'ai vendu ma pose GLE mercredi [:didier frogba:5]
Les frères investis sur les marchés [:sad frog:5]


Euh frer y'a presque rien là... Du-1.5% en Europe et même vert aux us.
Faut travailler ton mental  :D

n°66101591
glandoll
Posté le 10-06-2022 à 14:24:53  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

 

Je ne veux pas m'embêter avec des options sur titres, je souhaite uniquement des options sur indices. Il y a longtemps que je ne suis pas allé sur les options: à l'époque ça s'appelait MONEP et je passais mes ordres via Fimatex (l'ancêtre de bourso) sur un minitel ou par téléphone. Je suis un peu rouillé :sleep:

 

Mais de mémoire, il n'y avait pas de market maker sur le Monep?


Les options sur indices rapportent moins car les indices sont moins volatils.
Après, tu pourras avoir ton 5% avec les indices, mais l'inflation te josianed  :O

 

Tu as un cto chez qui ?

n°66101611
NewLook
Posté le 10-06-2022 à 14:26:03  profilanswer
 

ORPEA vous pensez qu'il y a encore pas mal de marge à la baisse ?
<20€ ?

n°66101666
glandoll
Posté le 10-06-2022 à 14:30:16  profilanswer
 

NewLook a écrit :

ORPEA vous pensez qu'il y a encore pas mal de marge à la baisse ?
<20€ ?


Oui.
La limite est 0

n°66101671
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 10-06-2022 à 14:31:01  profilanswer
 

NewLook a écrit :

ORPEA vous pensez qu'il y a encore pas mal de marge à la baisse ?
<20€ ?


 
https://c.tenor.com/TcjzHrReGlwAAAAd/the-big-short-zero.gif


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66101686
Taliesim
Posté le 10-06-2022 à 14:32:29  profilanswer
 

NewLook a écrit :

ORPEA vous pensez qu'il y a encore pas mal de marge à la baisse ?
<20€ ?


C'est surtout qu'il y a beaucoup de dossiers en cours.
Donc t'es encore plus en mode  [:guillaume7520:7] que d'habitude.

mood
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