Reprise du message précédent :
Le beau temps revient en Europe, il va falloir vendre avant qu'ils interviennent

Les Oummains n'interviennent jamais. C'est contre leur éthique  

@DeltaVega tu as tout bien compris le lump sum vs DCA ?

 
Dans la phrase citée non pas du tout. Vu qu'on a aucun détail, difficile de comprendre quelque chose.

Chaud cette capacité d'abstraction  

Je ne comprends toujours pas.  

• Pourquoi un DCA sur 24 mois ? c'est arbitraire ? Qu'est-ce que ça donne sur un DCA sur 23 mois ? 30 mois ? etc.
• Quelle date le DCA ? le 1er de chaque mois ? Et si le 2, 3 4 20 du mois, ça change beaucoup ? Détails please.
• Quels sont les frais mensuels de brokerage considérés dans ce DCA ? en 1960, ils étaient de combien ces frais ? Détails please.
• Idem pour le Lump Sum, si change la date, impact ?
• US Stocks ? C'est un indice ? SP500 ? Détails please
• Et sur les autres indices, stocks, ça donne quoi ?

L'investisseur lambda est quand même rarement confronté à un choix aussi tranché. Normalement t'as un flux d'épargne pendant une bonne partie de ta vie active, et t'as pas trop le choix c'est du DCA.
Une grosse somme qui tombe d'un coup ça peut arriver, vente immo, héritage, pot de vin... Pour moi si tu es déjà un dca-iste sur ton épargne régulière, tu peux te permettre d'etre lumpsum-iste en cas de gros arrivage.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ces backtests existent, et tu as bien raison, ceux qui annoncent lump sum > DCA n'ont lu que le titre. En moyenne le lump sum obtient un meilleur résultat final. Mais si tu regardes la distribution oui tu peux finir couillon.  
Les extremes sont risques : le lump sum Dirac - le DCA sur 5 ans
Chacun mettra le curseur en fonction de sa psychologie.

DCA ne veut RIEN dire, cela signifie juste "d'y aller en plusieurs fois", en moyennant son point d'entrée. Point.
 
L'épargne à frequence fixe, disciplinée, visant un budget d'actions% fixe également, n'a pas vraiment de nom. On utilise DCA pour le designer mais d'autres comprennent quelque chose de radicalement différent.

La distribution du lump sum est la même que quelqu'un déjà investi. Le DCA, c'est littéralement différer la prise de risque. Aucun intérêt, sauf si on a une  

Mais vous avez des études détaillées derrières vos affirmations ? Car pour l'instant moi j'ai toujours rien lu  

Lire est un bon prérequis pour comprendre    
Je t'ai donné le lien vers l'étude de Vangard de 2012:

Sous forme de gif, https://www.optimizedportfolio.com/dca/
avec la durée du DCA en paramètre
Les autres infos dans la légende.  

 
Ok pas vu, merci    
Après lecture je viens donc de comprendre    
Je crois que DCA dans la tête de certains ici n'est pas du tout le DCA de l'étude  
Les classes d'actifs sont au nombre de 3 seulement, uniquement sur les US. Seul l'IG est considéré sue les bonds.
 

qu'est ce qui te provoque une suée dans les parties rouges ?
 
edit : j'aime beaucoup cette phrase

 
Ben, que l'étude compare un portefeuille investis dans 3 actifs : Cash instruments/US Equity/IG US à un portefeuille investi dans les US Equity/IG US.
Que les portefeuilles sont rebalancés mensuellement afin de garder les allocations cibles à chaque fin de mois.
Que les frais de rebalancement et d'investissement ne sont pas pris en compte.
 
Mes parties rouges vont bien sinon merci  

Oui c'est très simpliste comme étude.

Mais les conclusions sont à peu près les mêmes que celles des études sérieuses.

La majorité du temps, tout investir en une fois est davantage payant que faire une rentrée graduelle sur 12 mois.

Toutefois quand tu n'est PAS dans cette probabilité de 50-60% de faire mieux mais que tu fais moins bien voire nettement moins bien, c'est très pénible psychologiquement. Rentrer progressivement est avant tout un hedge psychologique contre le terrible temple des regrets qui peut te hanter des années si tu investis l'héritage de mamie ou le fruit de toute ta vie de travail d'entrepreneur.

Donc au final tu fais ça, tu rentres progressivement pour être toujours légèrement frustré (d'être allé trop lentement ou trop vite) mais jamais parfaitement frustré. C'est un peu comme prendre le steak frites du menu, tu sais que tu n'auras pas un diner mémorable mais tu limites les chances d'être très déçu.

On compare 2 stratégies.
Une full invest et une partiellement liquide. C'est bien normal que l'une ait 2 actifs et l'autre 3. Ca me semble bien réaliste.
Le rebalancing mensuel c'est assez neutre. Tu préfères par trimestre ? Ou tu voudrais une quantité de rotation autour du soleil moins arbitraire ? Tu penses que ça changerait la conclusion ?
Quant aux frais négligés, a priori le DCA va payer plus de frais que le lump sum, donc ça va pas changer la conclusion.
Et puis ca coute combien 12 rebalancing sur ETF avec un broker US ? On est effectivement pas loin de epsilon.
 

 
   
Tu l'as bien dit, le DCA, c'est un portefeuille un temps majoritairement liquide. Donc en période de baisse des marchés US actions et IG, être partiellement liquide c'est un gros avantage. A l'inverse, c'est désavantageux en période de bull-market.
Ici, les portefeuilles sont réalloués mensuellement. Autrement dit, tu as une couche d'allocation tactique qui génère/détruit de la performance. Plus à l'avantage de l'un/autre, selon les marchés. Donc ici on compare allocation tactique avec DCA versus allocation tactique LSI. On compare un couplet (AT ; DCA) à. un autre (AT ; LSI). Et non DCA vs LSI.
Pour les frais, ce n'est pas rigoureux. Même pas du tout rigoureux, puisque aucun frais n'est comptabilisé.
Les portefeuilles sont regardés sur 10 ans pas plus, pas moins.

Tu as quelle allocation ?

C'est en lisant que l'on devient riche ?

J'aimerais pas avoir fait all-in il y a six mois, n'empêche. Mais c'est pour ça que je suis un vilain market timer (enfin, un tout petit peu).

 
Ce confort psychologique est une fausse bonne idée.
Le marché peut très bien faire un -50% à la fin de ton DCA.

C'est le truc qu'on oublie souvent de dire: pour rester sur le marché actions, il faut être long terme, >5ans, voir >10 ans.
A l'approche de la date d’arrêt de ton DCA (genre la retraite ou achat maison), il est conseillé de réduire le risque et d'augmentes le % sur des produits moins risqués (cash, obligations).

 
On parle du DCA là, c'est à dire une somme importante à placer, pas de l'investissement mensuel.

Finalement y'a un avantage à être PD2POV (référentiel hfrien) sans grosse somme d'argent à investir d'un coup, c'est qu'on n'a pas à se prendre la tête sur cette question

Tel Aviv +1.89%
Riyadh +1.16%

Il faut fouiller dans mon historique, j'avais généré une courbe pour le CAC40.

L'argument de l'article d'origine, c'est qu'on peut calculer la différence de rendement entre investissement périodique (DCA) et investissement immédiat (lumpsum).

La différence consiste dans le rendement des quelques mois où on n'était pas totalement investi. Une fois que le capital initial a ete totalement investi en DCA, on est investi à 100% comme en lumpsum.

Le calcul se base sur les historiques du CAC40 mensuel et ajusté. On peut le télécharger en CSV sur les bons sites de brokers.

Je pense que si on régénère le graphe sur 2021-2022, on aurait une conclusion différente (comme le gif qui montre qu'il fallait mieux faire un DCA en 2000)

 
Est-ce que c'est un rattrapage de vendredi ou une preview de mardi  

 
déjà mes valeurs danoises sont priées de rattraper lundi de la fermeture de leur bourse jeudi et vendredi  

 
Je regrette, je l'ai vu plusieurs fois le coup de la belle chute, pas-50 mais un bon -20-30% après l'investissement sur 6-12 mois.
 
Eh bien psychologiquement les gens le vivent assez bien en mode 'on a fait ce qu'on a pu pour lisser, pas de chance mais c'est ainsi '. Les gens qui font en une fois et se prennent un plomb juste après se sentent bien davantage coupables de leur prise de risque de timing.
 
Bref c'est un peu comme tomber malade après un steak frite en ayant évité les huîtres et les champignons frais de forêt, ça fait mal mais au moins on n'a pas prêté le flanc inutilement.

La seule vraie martingale c'est de n'investir que l'argent dont on n'a pas besoin, et ainsi ne jamais vendre.
 

Beaucoup de steak frites dans tes exemples Lookoom

 
Non la vraie martingale c'est de jouer avec l'argent des autres.