╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

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7. short S&P500

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8. short LQQ

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

SirConstance

Reprise du message précédent :

SirConstance a écrit :

Ha bon?

Les meme stocks, les SPACs, les EVs, l'univers tech non profitables à 50x-100x les ventes, etc... Le tout sur fond de rhétorique de "nouveau paradigme", "nouvelle économie", "software is eating the world", etc. Sans parler évidemment de la masse de retail investors qui se met au day trading.

C'est peut-être pas exactement la même chose, mais je trouve que le parallèle est quand même frappant. La bulle internet ce n'était pas que des Pets.com; la majorité étaient des entreprises respectables qui étaient juste largement surévaluées (Cisco, Microsoft, AOL, l'univers TMT, ...).

Et le déclencheur du krach, c'est au moins en partie le resserrement monétaire (cf. les inquiétudes sur l'inflation à l'époque!). Mais comme je l'ai dit, le Nasdaq de l'époque n'est pas le Nasdaq d'aujourd'hui. Evidemment que GOOG / MSFT / AMZN / AAPL ne vont pas kracher de 90%, ça sera réservé aux excès mentionnés ci-dessus.
Mais d'un autre côté, est-ce que ce serait si délirant de voir AAPL revenir à un FCF yield de 5% et un MSFT à 3.5%? Ca représenterait déjà des chutes d'environ 30% et on reviendrait aux cours d'il y a... 8 mois.

Et j'ajouterais qu'un des risques principaux, c'est la modélisation des estimés à venir. Une bonne partie de ces boites ont massivement bénéficié du Covid, et que prévoir ce qu'ils vont faire à l'avenir est très compliqué, alors même que la moindre déception sur la guidance est sévèrement punie (Netflix, DocuSign).

C'est pour cette raison que je ne touche pas à Etsy: optiquement c'est intéressant, mais si demain la croissance déçoit (ce qui n'est pas exclu, vu à quel point ils ont bénéficié du Covid), ce sera probablement un carnage pour elle également.

Message édité par SirConstance le 23-01-2022 à 12:54:43

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."

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k5julien

chris_hunter a écrit :

Dans mon cas, j’ai récupéré pas mal de liquidités à 0,5% à rembourser dans 5 ans (ce sera un quelque sorte mon levier).
L’argent va patienter sur LIVRET A et LDDS où je vais tourner à 1% (peanuts) le temps de déployer tranquillement les fonds sur 2022.
Rien d’extraordinairement en soi.
:jap:

Liquidités à 0,5% à rembourser dans 5 ans, comment tu as fait ? Je peux aussi le faire ?

Message cité 3 fois

Profil supprimé

k5julien a écrit :

Liquidités à 0,5% à rembourser dans 5 ans, comment tu as fait ? Je peux aussi le faire ?

Avance sur titres chez Boursorama.

Message cité 1 fois

doudou5

ACA a vaincu

k5julien a écrit :

Liquidités à 0,5% à rembourser dans 5 ans, comment tu as fait ? Je peux aussi le faire ?

AST bourso ou autres

Message cité 2 fois

Profil supprimé

doudou5 a écrit :

AST bourso ou autres

À ce taux-là, je n'en connais pas d'autre.

cascayunga

chris_hunter a écrit :

Chacun fait comme il l’entend.

Dans mon cas, j’ai récupéré pas mal de liquidités à 0,5% à rembourser dans 5 ans (ce sera un quelque sorte mon levier).
L’argent va patienter sur LIVRET A et LDDS où je vais tourner à 1% (peanuts) le temps de déployer tranquillement les fonds sur 2022.
Rien d’extraordinairement en soi.
:jap:

Dixit Bourso :

Citation :

Ces fonds ne peuvent pas être utilisés pour investir en Bourse

[:cerveau klem]

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Oui comme les prêts perso

Si tu perds tout ils pourront dire que t’étais prévenu c’est tout

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 23-01-2022 à 13:15:15

k5julien

doudou5 a écrit :

AST bourso ou autres

Merci pour vos réponses ! Hum, il faut que j'atteigne les 20k sur Bourso sur titres éligibles. Et ces 10k sont rémunérés à 1% sur livret A.

Soit 10k*(1.005^5) sur 5 ans si c'est bien compris, en soustrayant les intérêts, soit 252€ de plus values de façon certaine. C'est intéressant sans être incroyable
Mis sur mon PEL ça serait encore mieux !

Mais bon, je n'ai que 2k sur mon CTO sur Bourso, tout est sur Bourse Direct vu que je ne connaissais pas l'AST. D'ailleurs, sur Bourse Direct, il n'y a pas d'AST de ce que j'ai recherché sur internet, vous confirmez ?

Tout le monde qui a plus de 20k sur Bourso fait un jour ou l'autre l'AST vu que c'est une espérance strictement positive avec 0 risque de perte...

Message cité 4 fois

k5julien

cascayunga a écrit :

Dixit Bourso :

Citation :

Ces fonds ne peuvent pas être utilisés pour investir en Bourse

[:cerveau klem]

Légalement pas être investis, c'est-à-dire que tu risques prisons ou autres pénalités moins graves

Ou si tu perds l'argent, il faut rendre etc.

Parce que du coup si tu mets tout ton AST sur un ETF World, c'est pactole ?

Message cité 1 fois

Coucousalutin

k5julien a écrit :

Comment QLRR en augmentant son revenu de 50€ par an, découvrez son secret.

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k5julien

k5julien a écrit :

Ah non, je m'autoquote, mon calcul n'est pas bon car il faut rembourser les 10k mensuellement

Message cité 1 fois

Coucousalutin

k5julien a écrit :

Légalement pas être investis, c'est-à-dire que tu risques prisons ou autres pénalités moins graves

Ou si tu perds l'argent, il faut rendre etc.

Parce que du coup si tu mets tout ton AST sur un ETF World, c'est pactole ?

Ok on a un nouveau challenger pour reprendre le flambeau de Pharaon en fait.

glandoll

kiwai10 a écrit :

Oui comme les prêts perso

Si tu perds tout ils pourront dire que t’étais prévenu c’est tout

alors que quand tu l'utilises pour des vacances ou un mariage, tu ne perds par l'argent :whistle:

chienBlanc

k5julien a écrit :

Les ETF ne sont pas pris en compte par l'AST, du coup mes 2 PEA ne comptent pas, c'est dommage.
Ca ne prend pas en compte non plus nos 2 PEL.

En fait il y a que Boursorama Vie qui compte, mais vu que je m'en sers comme livret, je ne vais pas faire une AST dessus et bloquer le pognon.

Message cité 2 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

k5julien

chienBlanc a écrit :

Ah oui, et vu que j'ai que des ETF aussi cet AST s'avère de plus en plus inutile au fil de cette discussion :lol: :lol:

Message édité par k5julien le 23-01-2022 à 13:26:07

Shadow666

Citoyen du Monde

PierreQuiRouIe a écrit :

Honnêtement, Sir je ne comprends pas ces parallèles avec 2000. La bulle n'avait pas les mêmes causes ni pas la même ampleur.

Qu'on compare aux autres phrases de resserrement monétaire depuis 2008, je veux bien (auquel cas, on peut encore perdre 15% sur les grands indices). Pour comparer à 2000, il faudrait déjà que les grands noms de la tech soient surévalués.

Moi, ce qui me fait penser à 2000 se trouve justement en dehors du marché actions. Les crypto et tout ce qui est valorisé avec le c**, ça me rappelle furieusement les valos du genre "nombre de visiteurs par an dans 5 ans * 1000$ = market cap" qu'on voyait en 2000

El famoso "cette fois c'est différent"
Par contre un cycle boursier de plus de 10 ans à base de perfusion / taux bas c'est normal et les gens s'empressent de dire "ya rien" à chaque mini-correction. Je suis content quand ça monte, mais en pleine construction de patrimoine / phase d'épargne, je serai davantage content si on se prend un méga krach qui dure un peu (pas genre celui du COVID où tout remonte 2 mois après au même niveau hein).
TINA c'est bien, mais TINA avec un rabais c'est mieux !

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

n1co38

Hey !
Une idée de comment activer l'option cliquet sur un pea Boursorama ?

Merci

Message cité 1 fois

Profil supprimé

n1co38 a écrit :

Hey !
Une idée de comment activer l'option cliquet sur un pea Boursorama ?

Merci

Il faut appeler le service client.

Message cité 1 fois

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Si je devais parier, je dirais que la thèse de Sirconstance a de bonnes chances de se réaliser.
Je lis les débats enflammés avec attention.

Mais c'est une chose de discuter de bulles, de macro-économie, c'est un autre sujet de piloter son portefeuille.
Qui est prêt à jouer son portefeuille sur des paris ?
Moi non.

Portefeuille diversifié géographiquement et factoriellement, avec un tilt small cap value. Pas parce que je pense que ce sera gagnant dans les 5 prochaines années, mais parce qu'on a beaucoup de données qui disent que c'est le combo gagnant de long terme, depuis des lustres.

Parmis les frers, dans le débat actuel, je vois 3 catégories:
- les Nasdaq bros. Ne sont pas diversifiés. Sont en train de faire un pari.
- Sirconstance: très vocal mais au final portefeuille diversifié et long. Il n'applique que très partiellement sa thèse à son portefeuille, donc au fond ça le stimule et ça l'amuse de débattre, mais sa conviction en sa thèse ne se traduit pas en un pari. Il est finalement très raisonnable.
- Les CW8 bros. Haïssent les paris. Au plus exactement, misent sur le seul pari peu risqué: la poursuite du capitalisme.

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Oui enfin s'il n'est pas client Premium, ils vont bien rigoler en prenant son appel (du moins chez Fortu c'est comme ça).

Message cité 1 fois

---------------
Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

Profil supprimé

Prince HFR a écrit :

Oui enfin s'il n'est pas client Premium, ils vont bien rigoler en prenant son appel (du moins chez Fortu c'est comme ça).

Il pourra peut-être demander à monter en gamme ? Ça doit être payant, en revanche.

Message cité 1 fois

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Un indice sur le blackswan que nous a promis VF lundi et mardi ?

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

La fin de la f(Ed)ête? Cette semaine

sardhaukar

Qu'est-ce qui va se passer si Powell appuie sur le bouton ?

On verra enfin le rapport entre maintenant et 1929 et même 1873 pour les plus historiens d'entre vous.

n1co38

Merci ! J'ai uniquement un encours de 40k (PEA+AV), je pense pas être premium du coup

Merci pour l'info !

gundam13

Fan de T-1000

arkeod a écrit :

Citation :

GOLDMAN SEES RISK FED WILL TIGHTEN AT EVERY MEETING FROM MARCH

Citation :

MORGAN STANLEY'S SLIMMON WARNS AGAINST BUYING GROWTH-STOCK DIP

[:dr_zaius:3]

Citation :

And the reason why the dot-com analogy is correct is that that means that every time they start to go up, there’s someone that can get out even. And so there’s tremendous selling resistance at higher levels because so many people have lost money. And that to me is very similar to the dot-com bubble, and other bubbles. Once a very speculative bubble breaks, it’s not a V bottom because there’s too many people looking to get out.

the Nasdaq 100, the big stocks, they’re not as expensive. So I don’t think the (comparison to the) Nasdaq break of 2000 is quite accurate because I don’t think the really big tech stocks are as vulnerable.

Citation :

Well, I think it’s first seller exhaustion, where stocks stop going down on bad news because there’s no one left to sell them. And I’m just not sure we’re there yet. I haven’t seen big capitulation. I mean, the stocks are down a lot, but there hasn’t been big capitulation in these stocks. The other way I think about it is when no one believes that they can buy the dip anymore. That’s when the bottom happens, right? When people say, “I don’t wanna touch them. These are uninvestible,” that’s when I get interested.

Now, just to be clear, earnings growth doesn’t drive stock prices, it’s surprises, right? A stock price embeds all future expectations. So if companies are doing better than what is expected, they go up ...

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] stock-dip?
Tout ça se tient, il risque d'y avoir tellement de bagholder, que dès qu'on va remonter, certains vont vendre pour sortir et minimiser les pertes

Message édité par gundam13 le 23-01-2022 à 16:30:13

babysnoopy

k5julien a écrit :

Ah non, je m'autoquote, mon calcul n'est pas bon car il faut rembourser les 10k mensuellement

Non, le capital est remboursé à la fin. Seuls les intérêts sont collectés périodiquement (tous les trimestres je crois).

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

chris_hunter

k5julien a écrit :

Liquidités à 0,5% à rembourser dans 5 ans, comment tu as fait ? Je peux aussi le faire ?

Avance sur titres Boursorama

k5julien a écrit :

De nombreux assureurs font l’AST mais Boursorama est celui aux meilleures conditions pour des profils Lambdas.
Pour les gros patrimoines, il y a des montages de prêts in fine très intéressants mais c’est un autre sujet

chienBlanc a écrit :

Quelques raccourcis Frèr POGNON à 2.
Sur l’AV, les ETFs et titres vifs sont aussi éligibles.
Sur CTO, effectivement, cela est moins intéressant.
Tu peux néanmoins nantir AV+CTO
Au passage, la levée du nantissement ne prend plus 3 mois comme il y a encore peu.

:hello:

---------------
Force et Honneur

n0b0dy

7 a 8 Life sur TF1.
Les pâtes une passion française.

J’espère que vonfleck est SC sont devant la tv.

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Setlel

L'innovation façon IBM [:mooonblood:2]

Citation :

Once billed as a revolution in medicine, IBM’s Watson Health is sold off in parts
https://www.statnews.com/2022/01/21 [...] le-equity/

arkeod

Lurkeur since '01

Elémentaire.

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

Profil supprimé

SirConstance a écrit :

Obligations. Comme c'était le cas avant en fait. Alternativement, les retirer des growth stocks pour les mettre sur des actions avec des vrais cash flows.

On est à un ATH sur l'allocation en actions et les niveaux de marge.

Evidemment, on peut se dire que les taux d'intérêts vont continuer à baisser. J'ai du mal à l'imaginer vu l'environnement inflationniste qui n'est pas prêt de revenir à la normale.

glandoll a écrit :

El famoso remontée du taux euro

Sirconstance a vraiment dit ta derniere phrase ?
Sur les oblig indexées sur l'inflation, c'est vrai conmeme.

Ou alors j'ai mal compris [:teamfive94:9]

Il pense que les taux vont monter donc logique, on place sur des obligations
Après on vient donner des leçons d'économie aux banquiers centraux [:didierlachance:5]
Heureusement tout ceci n'est que du loisir

Message cité 2 fois

glandoll

il y a le bénéfice du doute de savoir si c'est dès maintenant ou si c'est une fois la hausse effective (importante) de taux.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

SirConstance a écrit :

J'attends toujours ton argument pour continuer le QE à ce niveau et le taux directeur à 0% depuis plus de 6 mois compte tenu du contexte et des chiffres économiques qui sortent, à moins que ton message ne soit lui aussi une belle discussion de comptoir à base d'articles Wikipedia de la crise de 1929 qui poussent à l'achat de lingots d'argent pour se protéger de l'hyperinflation que tu prédis depuis 2 ans ici [:madametaxa:8]

je pense que Scipion a tenté au moins 20 fois de te l'expliquer, très certainement mieux que moi.
La politique monétaire n'est pas juste "tiens un peu d'inflation, on monte les taux". C'est tout de même un peu plus compliqué que cela, surtout lorsque l'on assiste à une inflation de redémarrage, qui plus est couplée à un choc d'offre, ce qui n'a rien à voir avec un phénomène durable. Par ailleurs, augmenter les taux n'aurait strictement aucun impact, si ce n'est de flinguer la potentielle reprise.
Attendons de voir un peu les chiffres sur un intervalle de temps plus conséquent.
Pour ta dernière phrase, concentre toi un peu et lis en entier les posts, ou alors encore des problèmes de compréhension globale ? J'ai toujours dit que c'était une possibilité, sans être mon scénario privilégié.
Le seul point en accord avec toi est celui des valorisations complètement irrationnelles de pas mal de valeurs tech.

Profil supprimé

zad38 a écrit :

Je comprends pas trop ce que les comparaisons avec 2008 ou 1929 viennent faire là-dedans.
Et si le retard à l'allumage de la FED est en fait une stratégie pour soulager le poids de la dette ça reste inquiétant, pourquoi ne pas l'annoncer au lieu d'enfumer son monde à coup d'inflation transitoire...

c'est soit l'inflation, soit des mesures de rigueur inapplicables.
Or la population se rend moins compte de l'inflation (jusqu'à un certain point bien sûr).

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

Goldman Sachs: "We have executed more domestic China on-shore trades (inclusive of both China-internet calls and banks), long Brazilian Equities (commodity exporters), EM custom slices (EM rate hiking trades), than pre-covid."

Ce ne sont pas les 1ers que j'entends sur la Brésil, qu'est ce qui donne cet attrait d'un coup pour le marché brésilien ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

sooy moa a écrit :

Un indice sur le blackswan que nous a promis VF lundi et mardi ?

A force de promettre des Blackswan toutes les semaines il y aura bien un moment où il aura raison

arkeod

Lurkeur since '01

gundam13 a écrit :

Citation :

Ce ne sont pas les 1ers que j'entends sur la Brésil, qu'est ce qui donne cet attrait d'un coup pour le marché brésilien ?

Pour le Brésil, j'ai ça https://www.reddit.com/r/Superstonk [...] ions_from/

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Profil supprimé

glandoll a écrit :

il y a le bénéfice du doute de savoir si c'est dès maintenant ou si c'est une fois la hausse effective (importante) de taux.

Il répondait à cette question

Drizzt a écrit :

Donc les gens retirent leurs billes de la bourse, pour les mettre où ?

zad38

Le post dans le contexte. ramsesbeu tu es de mauvaise foi, c'est décevant. C'est évident à la lecture que SirConstance se place dans le cas où les taux ont déjà remonté.

Drizzt a écrit :

Je crois pas au gros krash perso, pas sans gros évènement extérieur

SirConstance a écrit :

Pas besoin de la 3ème guerre mondiale. Tapering + remontée des taux. Ou bien simplement l'inflation qui se confirme.

Ca suffira à faire revenir sur terre pas mal de valos IMO.

Drizzt a écrit :

Donc les gens retirent leurs billes de la bourse, pour les mettre où ?

SirConstance a écrit :

Obligations. Comme c'était le cas avant en fait. Alternativement, les retirer des growth stocks pour les mettre sur des actions avec des vrais cash flows.

On est à un ATH sur l'allocation en actions et les niveaux de marge.

Evidemment, on peut se dire que les taux d'intérêts vont continuer à baisser. J'ai du mal à l'imaginer vu l'environnement inflationniste qui n'est pas prêt de revenir à la normale.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 23-01-2022 à 22:31:21

gundam13

Fan de T-1000

arkeod a écrit :

Pour le Brésil, j'ai ça https://www.reddit.com/r/Superstonk [...] ions_from/

Hors GME on a autre chose ?

Message cité 1 fois

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