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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°64223485
Felire
Posté le 12-10-2021 à 09:15:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sinon personne pour réagir sur le plan à 30 milliard ?
https://www.lejdd.fr/Politique/fran [...] ds-4070767

mood
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Posté le 12-10-2021 à 09:15:40  profilanswer
 

n°64223510
swyffer
Posté le 12-10-2021 à 09:18:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Le lombard Bourso est objectivement très bien. Les bonnes banques privées ne font veritablement mieux qu'à partir de €10-15m de patrimoine financier liquide. Bref dès que le lombard dépasse €6-7m environ. Sauf si tu bénéficies d'un effet groupe avec d'autres membres de ta familles ou autres managers d'un LBO, etc...
 
Mais sinon, en acceptant un taux moins bon, typiquement 0,8-1% p.a. cela se discute dès quelques €m.


 
le concept de  crédit lombard est plutôt évident, mais comment se dénoue l'opération ?
 
Exemple , portfeuille 1M€, crédit lombard 150K sur 3 ans:
*durant cette période remboursement des intérêts -> avec l'argent du lombard si pas d'autre revenus ?
* à la fin du crédit, on solde pour 150K de titres pour rembourser le capital ?
* si on roll alors on devra prendre un lombard pour couvrir le remboursement du premier ?
 
j'ai bon ?  

n°64223541
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 12-10-2021 à 09:24:24  profilanswer
 

Felire a écrit :

Sinon personne pour réagir sur le plan à 30 milliard ?
https://www.lejdd.fr/Politique/fran [...] ds-4070767


gros up d'edf à prévoir  :o   pour les valeurs hydrogène il ya de l'espoir aussi ainsi que pour les ER ( beau cadeau pour les producteurs de panneaux européens dernièrement avec les nouvelles règles pour les projets PV sur toiture de type entrepôts avec un coût de rachat à 90 € le Mwh ) , d'ailleurs vous connaissez un fabricants de panneaux PV en Europe et en bourse ?

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 12-10-2021 à 09:27:11

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°64223618
SirConstan​ce
Posté le 12-10-2021 à 09:33:01  profilanswer
 


Il y a une autre façon de faire doubler une market cap en maintenant le cours de l'action stable: la dilution  [:sirconstance:3]


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64223641
devil may ​cry
Posté le 12-10-2021 à 09:35:56  profilanswer
 

Question fiscale matinale (je n'ai pas vu de paragraphe imposition en première page). Si on garde une action plus de 2 ans, on est imposé à 30% sur la plus value après un abatement de 50%?

n°64223687
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 09:39:43  answer
 

SirConstance a écrit :


Il y a une autre façon de faire doubler une market cap en maintenant le cours de l'action stable: la dilution  [:sirconstance:3]


 
Partant du postulat que l'hypothèse de l'article est correct, BABA ferait donc une croissance de +300% à partir de son cours actuel, Target Price 2030 à 500 USD (bon, toujours mieux que le World, on va pas cracher dessus), quel autre stock ferait aussi bien selon toi à l'heure d'aujourd'hui avec décôte ?

n°64223690
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 12-10-2021 à 09:39:56  profilanswer
 

Felire a écrit :

Sinon personne pour réagir sur le plan à 30 milliard ?
https://www.lejdd.fr/Politique/fran [...] ds-4070767


"France 2030" de macron c'est le "QLRR 2030" d este ?


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°64223706
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-10-2021 à 09:42:00  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


"France 2030" de macron c'est le "QLRR 2030" d este ?


 
Ils ont à peu près la même chance de succès  :o


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°64223714
calculusdi​fferentius
Posté le 12-10-2021 à 09:42:56  profilanswer
 

 

Attention que l'article utilise des données assez optimistes/larges, le potentiel de hausse reste ultra incertain.

 

Avec evergrande on voit que la Chine ne va peut être pas respecter les "conventions" en remboursant d'abord les chinois même si leurs dettes est subordonnée, ajoute à ça la nature des adr qui ne sont en fait pas des actions et donnent un pouvoir très limité aux porteurs

 

Mais j'espère pour les frers baba que ça ira


Message édité par calculusdifferentius le 12-10-2021 à 09:44:27

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°64223744
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 09:46:14  answer
 

devil may cry a écrit :

Question fiscale matinale (je n'ai pas vu de paragraphe imposition en première page). Si on garde une action plus de 2 ans, on est imposé à 30% sur la plus value après un abatement de 50%?


 
Ya plus d'abattement pour durée de détention il me semble.
 
https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] -detention

mood
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Posté le 12-10-2021 à 09:46:14  profilanswer
 

n°64223774
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 12-10-2021 à 09:49:41  profilanswer
 

utilisation du PFU = pas d'abattement

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 12-10-2021 à 09:49:49

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°64223787
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 12-10-2021 à 09:50:55  profilanswer
 

Et bon Noel les petites grenouilles
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/51160


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°64223798
cisko
Posté le 12-10-2021 à 09:51:44  profilanswer
 

mam a écrit :

[:ticento:5]
 
qu'arrive t'il à LDLC  :??:  
 
-7.25 today !!


 
+0,39 %  [:mlc]

n°64223828
Felire
Posté le 12-10-2021 à 09:56:02  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


gros up d'edf à prévoir  :o   pour les valeurs hydrogène il ya de l'espoir aussi ainsi que pour les ER ( beau cadeau pour les producteurs de panneaux européens dernièrement avec les nouvelles règles pour les projets PV sur toiture de type entrepôts avec un coût de rachat à 90 € le Mwh ) , d'ailleurs vous connaissez un fabricants de panneaux PV en Europe et en bourse ?


 
De mon côté je pense que ça risque aussi de pumper ASML.
 
Pour les panneaux solaires, de mémoire les derniers gros fabricants en Europe sont allemands. Les chinois ayant cassé les prix avec des grosses aides d'états. Mais je pense que la plupart appartiennent à de plus gros groupes comme Axitec qui est tombé dans l'escarcelle d'electrolux.
 
J'attends avec impatience les prochains résultats de Biosynex d'ailleurs, ça va pumper !

n°64223845
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 09:57:24  answer
 

(Si on projet une market cap BABA 2030 à 1050 Mds, ça nous ferait une action BABA à 656 USD en 2030, hypothèse pessimiste, soit 303x656 : 199 000 USD de BABA, ça me va)
 

n°64223850
belisarios
Posté le 12-10-2021 à 09:57:42  profilanswer
 

Felire a écrit :

Sinon personne pour réagir sur le plan à 30 milliard ?
https://www.lejdd.fr/Politique/fran [...] ds-4070767

 

Et si tout simplement on mettait 30 milliards sur BABA jusqu'à 2030?


Message édité par belisarios le 12-10-2021 à 09:58:42
n°64223856
SirConstan​ce
Posté le 12-10-2021 à 09:58:56  profilanswer
 


Ben non, si je me base sur les hypothèses de l'article, j'arrive à $300 en 2030 soit +83% soit un CAGR de 7%. Je pense que tu oublies d'intégrer la dilution (aucune idée si leurs hypothèses sont correctes, ça me semble quand même élevé niveau dilution vu l'historique).

 

Mais si on se base sur ces hypothèses, il y a a des moyens bien plus simples et moins risqués d'avoir ce type de retours sur les 10 prochaines années.

Message cité 1 fois
Message édité par SirConstance le 12-10-2021 à 10:32:51

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64223893
cascayunga
Posté le 12-10-2021 à 10:03:54  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

j'arrive à $300 en 2030 soit +183%


 [:blinkgt]

 

Cours actuel 164$  [:blinkgt]

Message cité 1 fois
Message édité par cascayunga le 12-10-2021 à 10:04:08
n°64223908
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 10:05:39  answer
 

Pour un hyper growth stock, 7%/an c'est minable.
 
La fair value morning star 5 stars actuelle est à +300 USD/share déjà non (tu as l'abonnement il me semble).
 
Pourquoi Munger aurait il autant de conviction pour une croissance aussi misérable ?  
 
Bizarre,
 
Et encore même pas, seulement 3%/an de croissance du stock, car on partait d'un cours de 220 USD en février 2020.
LoL, BABA a la croissance d'un Veolia quoi...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-10-2021 à 10:11:50
n°64223935
cascayunga
Posté le 12-10-2021 à 10:08:59  profilanswer
 


Mais là non plus c'est pas bon comme calcul  [:francois l'anglais:3]  
 
+300% à partir de maintenant ça fait 656$.
C'est moi qui déconne ou plus personne ne sait compter sur ce topic ?  [:francois l'anglais:3]

n°64223983
Felire
Posté le 12-10-2021 à 10:15:26  profilanswer
 

Prog qui avec 50K calls, soit potentiellement 30% du float risque de partir en gamma squeeze. Attention risqué de s'y placer maintenant.

n°64224004
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 10:18:41  answer
 

cascayunga a écrit :


Mais là non plus c'est pas bon comme calcul  [:francois l'anglais:3]  
 
+300% à partir de maintenant ça fait 656$.
C'est moi qui déconne ou plus personne ne sait compter sur ce topic ?  [:francois l'anglais:3]


 
Effectivement j'arrive à 656 usd sur les projection de Market Cap 2030.
 
Jme suis planté sur le calcul.

n°64224031
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 12-10-2021 à 10:21:25  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


C'est moi qui déconne ou plus personne ne sait compter sur ce topic ?  [:francois l'anglais:3]


L'erreur que je vois c'est l'oubli de la virgule. Vous voulez dire 6,56$ en 2030 je suppose.

n°64224039
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 12-10-2021 à 10:22:44  profilanswer
 

Bonjour  :hello: DCA Day
refill

Spoiler :

Afyren
Atari
Carmat


---------------
Acceuil
n°64224076
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-10-2021 à 10:27:07  profilanswer
 

Après le cours de AMD tous les 15 minutes, le cours de BABA de 2030 actualisé en temps réel
[:wiids:5]


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°64224083
Felire
Posté le 12-10-2021 à 10:27:44  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

Bonjour  :hello: DCA Day
refill

Spoiler :

Afyren
Atari
Carmat



 
Pourquoi Atari ?

n°64224084
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 10:28:06  answer
 

Faut que je rentre en hibernation jusqu'à 2030, quelqu'un pour me mettre dans un congelateur et pour me réveiller le UNOS JANVIEROS DEUX MIL TRENTE ?

n°64224098
cascayunga
Posté le 12-10-2021 à 10:29:39  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


L'erreur que je vois c'est l'oubli de la virgule. Vous voulez dire 6,56$ en 2030 je suppose.


 [:truite58:1]

n°64224105
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 12-10-2021 à 10:31:01  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

Bonjour  :hello: DCA Day
refill

Spoiler :

Afyren
Atari
Carmat



Carmat très bon choix
 
La fusée est prête à décoller


---------------
Sah Quel Plaisir
n°64224174
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 12-10-2021 à 10:38:20  profilanswer
 

Felire a écrit :


 
Pourquoi Atari ?


parce que j'ai acheté assez bas, après son ATH à 0.88, là mon prix moyen d'achat est de 0.5 :o


---------------
Acceuil
n°64224198
redlerouge
Posté le 12-10-2021 à 10:40:37  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Carmat très bon choix
 
La fusée est prête à décoller


 
Mouai ca fait un moment qu'elle est sur le pas de tir...

n°64224208
SirConstan​ce
Posté le 12-10-2021 à 10:42:13  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


 [:blinkgt]  
 
Cours actuel 164$  [:blinkgt]


Il y avait un "1" en trop mais trust the CAGR :o
 
 
M* la classe aussi en high uncertainty. A l'époque ils étaient aussi hyper bullish sur Baidu :o A ne pas prendre comme parole d'évangile.
 
Tu crois vraiment que Munger comprend la Chine? Il fait confiance à Li Lu... Qui n'a pas de BABA en portefeuille  [:sirconstance:4]  
 
Suivre Munger ne constitue pas une thèse. Je n'ai jamais fait le travail sur BABA, mais tout ce que je lis ne me donne pas confiance:
- Gouvernance horrible
- Shady accounting
- Related-party transactions dans tous les sens
- Yahoo qui se fait arnaquer sur Ant Financials
- Risque politique (imagine Amazon dans un pays totalitaire dirigé par Mélenchon :o)
- Aucun potentiel de développement pour la partie cloud hors Chine
- Risque lié au VIE
- ...
 
BABA pourrait être un bon investissement, je n'en sais rien. Mais prendre ces risques pour faire x2 ou même x3 sur 10 ans? Il y a des dossiers beaucoup plus simples IMO. AMZN ou GOOG par exemple [:sirconstance:2]  
 
A la limite si tu veux du high growth en EM, fait ça au Brésil qui est quand même bien mieux que la Chine malgré le Tropical Trump. StoneCo et PagSeguro sont revenues à des niveaux intéressants.
 
Regarde Tencent avec l'interdiction de jouer aux JV. What if Xi décide de limiter à chaque ménage le droit de passer au plus 3 commandes par an chez BABA pour éviter une situation de monopole? :o
 
Je comprends quand même l'attrait pour BABA. Mais STP frer, pas plus de 3% de ton portefeuille sur cette chinoiserie.


Message édité par SirConstance le 12-10-2021 à 10:50:09

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64224316
Felire
Posté le 12-10-2021 à 10:56:17  profilanswer
 

CD Projekt qui remonte tranquillement mais surement.

n°64224328
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2021 à 10:56:51  answer
 

J'ai bien relu l'intégrité du lien d'Aikya asset management et effectivement ils listent bien l'ensemble de tes contre arguments.
 
Leur hypothèse optimiste au mieux c'est 3%/an de croissance du stock.
 
J'imagine pas leur hypothèse pessimiste alors : la nationalisation et un stock à zéro puis perte du pognon pour le flottant.  
 
Tu as raison que si on se base sur la lecture de cet article, il faut vendre directement, y a aucun avantage à rester dessus. Cependant on constate comeme un bashing anti communiste prononcé à dimension purement politique, je cite la fin :  
 
We see the high returns on capital in a more sceptical light because of the opaque accounting; a situation made worse by non-existent oversight at board level, a complex ownership structure, and a culture known to be aggressive. It is also difficult to give Alibaba management the benefit of doubt for their M&A strategy which has diluted returns and enriched those at the top of Alibaba and their friends.
 
Coming back to the question of purpose; Alibaba’s purpose has drifted from its original intent of helping small Chinese businesses. It now appears to be serving the interests of the government and its original shareholders.
 
Ya que du bashing à charge dans cet article. C'est un procès à sens unique.

n°64224425
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 12-10-2021 à 11:05:46  profilanswer
 

chut !  écoutez notre président et regardez le cours d'EDF en //  [:moonblood14:9]  [:paul de saint-balby:1]

 

1er sujet la production d’énergie réinventer le nucléaire : SMR ok,  parc nucléaire une chance , investissement dans le nuke à venir
2eme sujet l'hydrogène vert avec le nuke :D

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 12-10-2021 à 11:09:36

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°64224461
Felire
Posté le 12-10-2021 à 11:08:48  profilanswer
 

Le live : https://www.lemonde.fr/election-pre [...] 59010.html
 
Edit : ça a même fait remonter les futures nasdaq :o


Message édité par Felire le 12-10-2021 à 11:10:14
n°64224473
SirConstan​ce
Posté le 12-10-2021 à 11:10:27  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

chut !  écoutez notre président et regardez le cours d'EDF en //  [:moonblood14:9]  [:paul de saint-balby:1]  
 
1er sujet la production d’énergie réinventer le nucléaire : SMR ok,  parc nucléaire une chance , investissement dans le nuke à venir


Le nucléaire va pumper [:michaeldell]
 
Explosion gaz/pétrole: on va reparler d'indépendance énergétique et de la seule solution verte au problème [:sirconstance:2]  


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64224478
Critias
Posté le 12-10-2021 à 11:10:46  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Résultats LVMH ce soir [:kaio]


 
Je n'avais pas fait attention.
 
On va bien vérifier la "qualité" de mon stock-picking sur mes DIOR et LVMH...


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°64224489
belisarios
Posté le 12-10-2021 à 11:12:03  profilanswer
 

Le Premier des gaulois réfractaires qui fait de la pub pour AI . To the moon!

n°64224554
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 12-10-2021 à 11:17:21  profilanswer
 

Manu à la rescousse :
 [:atom1ck]  [:atom1ck]  [:atom1ck]  [:pzu:2]  
Mon PF reprend un dixième de Taoufik. Ah non en fait rien.
 [:dona nobis pacem:7]

n°64224614
Felire
Posté le 12-10-2021 à 11:23:05  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Le nucléaire va pumper [:michaeldell]
 


 
Il met que 1/30 de l'enveloppe dessus :
 

Citation :

Pour « nous préparer à des technologies de rupture et de formation profondes sur le nucléaire », Emmnuel Macron souhaite le développement des « small modular réacteurs (SMR), qui sont les petits réacteurs beaucoup plus modulaires et beaucoup plus sûrs, parce que la sûreté est un point-clé du débat sur le nucléaire ». Le chef de l’Etat souhaitent également investir dans « les technologies pour mieux gérer nos déchets, certaines sur lesquelles nous commençons à avancer ». Il annonce qu’un milliard d’euros sera dévolu à cette partie sur le nucléaire.

mood
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