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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°18898143
Gv007
Posté le 20-06-2009 à 19:23:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

X1Alpha' a écrit :


Effectivement ils sont au dessus des 1.36$, c'est largement mieux. Je peux pas espérer trouver je suppose ? Je vais à NY, les frais sont pas inferieur ?
Le truc qui me géne c'est avec la BNP, 3.10€ au cours interbancaire ce serait la super bonne affaire mais j'ai quand même un gros doute.
 
Ma conseillére m'a aussi indiqué que je pouvais retirer gratuitement dans les guicher Bank of America, mais pour le cours elle m'a pas non plus paru très sûr d'elle...
Je trouve hallucinant d'avoir des banquier qui ne connaissent rien à leur metier. Mes questions sont assez basique je trouve...


 
Pour le taux de la BNP, fais le test : tu demande le taux un jour et tu check sur le net avec le taux officiel et le taux yes change et fais ton choix !

mood
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Posté le 20-06-2009 à 19:23:08  profilanswer
 

n°18898749
e-TE
Posté le 20-06-2009 à 20:54:45  profilanswer
 

Gv007 a écrit :


 
http://www.yes-change.com/  
J'ai fait quelques recherches car je pars aussi en aout à NYC et c'est eux qui ont le meilleur taux. Si tu es sur paris, tu peux meme retirer gratos, sinon le port est offert à partir de 1000 euros (ca va vite mine de rien)
 
Sinon pour les retraits par carte : gratuit avec le compte direct HSBC (merci au forumeur qui m'avait filé le tuyau) et pour les paiements par CB : monabanq à 2%


 
attention, c'est gratuit que si tu retires sur un guichet hsbc :o et si ils te facturent (ca m'est arrivé qu'une fois en 6mois) mail direct ton conseiller et c'est remboursé dans la semaine qui suis :) )
 

X1Alpha' a écrit :


 
 
Effectivement ils sont au dessus des 1.36$, c'est largement mieux. Je peux pas espérer trouver je suppose ? Je vais à NY, les frais sont pas inferieur ?
Le truc qui me géne c'est avec la BNP, 3.10€ au cours interbancaire ce serait la super bonne affaire mais j'ai quand même un gros doute.
 
Ma conseillére m'a aussi indiqué que je pouvais retirer gratuitement dans les guicher Bank of America, mais pour le cours elle m'a pas non plus paru très sûr d'elle...
Je trouve hallucinant d'avoir des banquier qui ne connaissent rien à leur metier. Mes questions sont assez basique je trouve...


 
aucune banque n'est capable de te dire a combien ils vont te passer ton retrait... ca met en general 2-4j pour apparaitre sur ton compte, et ca passe en general au taux le plus bas du jour ou tu as fait ton retrait... (ou a la moyenne sur la journée, ca depend)  
dans tout les cas, bon courage pour qu'ils te donnent le taux auquel tu sera facturé [:ddr555]

n°18898866
xavier-
Futur président
Posté le 20-06-2009 à 21:08:09  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Des banques pour les "gros" clients (on va dire 500 k€ mini à placer). Du coup leurs conseillers sont plutôt des gens profil BAC+5 gestion de patrimoine, alors que dans les banques grand public c'est plus proche du BAC+2 commercial. :/


BAC +2/+5.. deja permet moi de douter franchement des formations que ces gens ont recus. Ensuite, BAC +2/+5, riche ou pauvre, quand l'interet est eleve il y a risque. Il y a d'ailleurs plus de risque quand tu es riche en ces temps de crise, que l'inverse. Tu crois que tu es couvert par les plafonds de guaranties quand tu es riche?
 
Le seul bon plan quand tu es riche c'est que tu as la possibilite d'avoir un conseiller financier independant qui n'aucun interet a venir te faire opter pour un placement au lieu d'un autre (a la diff d'une banque).

n°18898896
xavier-
Futur président
Posté le 20-06-2009 à 21:12:26  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :


Effectivement ils sont au dessus des 1.36$, c'est largement mieux. Je peux pas espérer trouver je suppose ? Je vais à NY, les frais sont pas inferieur ?
Le truc qui me géne c'est avec la BNP, 3.10€ au cours interbancaire ce serait la super bonne affaire mais j'ai quand même un gros doute.

 

Ma conseillére m'a aussi indiqué que je pouvais retirer gratuitement dans les guicher Bank of America, mais pour le cours elle m'a pas non plus paru très sûr d'elle...
Je trouve hallucinant d'avoir des banquier qui ne connaissent rien à leur metier. Mes questions sont assez basique je trouve...


Je confirme, avec la BNP tu payes strictement rien dans les guichets BofA. Par contre tu te fais massacrer dans les autres guichets. Pour le cours, bah celui que j'ai eu c'etait le meme que le cours du jour. Il y a strictement ZERO frais. Ne va surtout pas dans un bureau de change. Perso je me suis ouvert un compte a la BNP expres pour ca.

 

Le probleme c'est de trouver des Bank Of America a NYC. C'est trouvable mais il n'y en a pas des masses de memoire

Message cité 1 fois
Message édité par xavier- le 20-06-2009 à 21:14:26
n°18898936
xavier-
Futur président
Posté le 20-06-2009 à 21:18:29  profilanswer
 

Gv007 a écrit :


 
http://www.yes-change.com/  
J'ai fait quelques recherches car je pars aussi en aout à NYC et c'est eux qui ont le meilleur taux. Si tu es sur paris, tu peux meme retirer gratos, sinon le port est offert à partir de 1000 euros (ca va vite mine de rien)
 
Sinon pour les retraits par carte : gratuit avec le compte direct HSBC (merci au forumeur qui m'avait filé le tuyau) et pour les paiements par CB : monabanq à 2%


Tu sais si HSBC fait les virements gratuit aussi entre compte francais-americain?

n°18898963
e-TE
Posté le 20-06-2009 à 21:22:11  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Tu sais si HSBC fait les virements gratuit aussi entre compte francais-americain?


$20 de frais pour chaque transfert... :(
sauf si tu es membre premium...

n°18899161
sadlig
Posté le 20-06-2009 à 21:50:57  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
toutes les banques ont une division BP, pas que les grosses pointures  :sol:  meme credit mut mais on le sait pas :sol:


 
Effectivement, en tout cas la BNP, la CEP, le Crédit Agricole. Mais malgré tout cela ne vaut pas un conseiller financier perso


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°18902182
as253
Loucheur averti
Posté le 21-06-2009 à 13:18:26  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Le seul bon plan quand tu es riche c'est que tu as la possibilite d'avoir un conseiller financier independant qui n'aucun interet a venir te faire opter pour un placement au lieu d'un autre (a la diff d'une banque).


 
mais ouais bien sûr, la vieille légende... les conseillers perso sont "indépendants"... ca me fait marrer de lire ca, les mecs négocient leurs rétrocessions sur les droits d'entrée pour n'importe quel produit qu'ils sont susceptibles de vendre...Si BNP leur refile 0.1% de plus que SG pour les opcvm crois moi ils feront le forcing pour placer un max de fonds bnp , peu importe la qualité/perf intrinsèque...Ils sont indés faut bien bouffer
 

Citation :

BAC +2/+5.. deja permet moi de douter franchement des formations que ces gens ont recus. Ensuite, BAC +2/+5, riche ou pauvre, quand l'interet est eleve il y a risque. Il y a d'ailleurs plus de risque quand tu es riche en ces temps de crise, que l'inverse. Tu crois que tu es couvert par les plafonds de guaranties quand tu es riche?


 
la encore les clichés ont la vie dure...Les mecs qui bossent en banque privée, pour en cotoyer pas mal, ya quand meme du niveau, et je vais pousser le vice jusqu'a te dire qu'ils sont plus indépendants qu'un cgpi, dans la banque que je connais, la banque privée à 0 objectif en placement de produit maison, s il faut choisir un structuré concurrent parce qu'il est adapté ils le font...je sais pas comment ca se passe ailleurs certes...
 
 

n°18902427
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 21-06-2009 à 13:57:36  profilanswer
 

Pour avoir bosser avec un ancien responsable de la BP du LCL je peux te dire que c'est très différent... Les mecs ont des objectifs mensuels.
Chaque début de mois ils reçoivent une feuille avec le nombre de clients, l'asset moyen par client... On leur dit que par rapport à leur clientèle il devrait avoir plus de PEL ouverts alors on leur fixe un objectif d'ouvrir X PEL ce mois-ci...  
Après ils ont en plus des objectifs pour refourger un certain nombre de produits maison.
 
Le mieux c'est le fiche qu'ils reçoivent en fin de mois avec les objectifs fixés et ce qu'ils ont réalisé avec le petit smiley à côté qui dit au choix content, neutre ou pas content!
 
Après quand je vois le département banque privé chez moi, c'est quand même un tout autre niveau avec un vrai suivit du client par un conseillé global et dessous tu as un gestionnaire de portefeuille, une ingénieur financier, un spécialiste de l'asset management pour des produits complexes (défiscalisation, ISF...) et un spécialiste des corporate finance pour les mecs qui ont des sociétés...
 
Mais c'est sur que c'est pas vraiment les même critère que le LCL pour y rentrer... :D

n°18902558
as253
Loucheur averti
Posté le 21-06-2009 à 14:18:26  profilanswer
 

Objectif de vente de PEL a la banque privée...On voit bien le niveau du LCL, une banque aussi désolante qu'affligeante...(je suis client, plus pour longtemps)

mood
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Posté le 21-06-2009 à 14:18:26  profilanswer
 

n°18902819
jameson
Posté le 21-06-2009 à 14:57:48  profilanswer
 

newportable a écrit :


 
Mais c'est sur que c'est pas vraiment les même critère que le LCL pour y rentrer... :D


 
ca... Si on pouvait être conseiller a peu près convenablement avec déjà quelques dizaines /centaines de K€ sans y perdre toute sa fortune, ce ne serait pas un mal :/

n°18905765
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 21-06-2009 à 21:34:22  profilanswer
 

as253 a écrit :

Objectif de vente de PEL a la banque privée...On voit bien le niveau du LCL, une banque aussi désolante qu'affligeante...(je suis client, plus pour longtemps)


Depuis cette histoire je n'ai plus que mes comptes courants et mon PEL chez eux...
 

jameson a écrit :


ca... Si on pouvait être conseiller a peu près convenablement avec déjà quelques dizaines /centaines de K€ sans y perdre toute sa fortune, ce ne serait pas un mal :/


Aucun problème pour trouver des banques privées de qualité qui ne dépendent pas de banques de réseau Françaises avec "quelques" centaines de K€

n°18906066
Master_Jul
Posté le 21-06-2009 à 22:00:52  profilanswer
 

Hello tout le monde,
 
J'ai ouvert un PEA (chez Binck) pour prendre date principalement mais j'aimerais un peu m'initier aux places financières et "boursicoter" (c'est déjà un bien grand mot) un peu, sans aucune prétention, juste pour diversifier un peu mes placements.
 
Ma question est sans doute stupide mais j'aimerais savoir à partir de quelle somme on peut commencer à prendre quelques actions et avoir un petit portefeuille "expérimental" correct.
 
Merci beaucoup. :hello:


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°18906876
vanessa59
Posté le 21-06-2009 à 23:14:19  profilanswer
 

SALUT  
en gros les lignes c'est fonction des frais
en dessous de +/- 1000€ la ligne tu nourris le banquier
 
sinon en gros tu as le choix entre des milliers de produit
 
si tu veux des actions du cac et pas des sicav, tu va essayer de surperformer un indice, il te faut au moins 5-6 lignes  
donc en gros au moins 6000€ d'actions +/- 1000€ de liquidité

n°18907294
sligor
Posté le 22-06-2009 à 00:06:33  profilanswer
 

s/1000€/robinet/

n°18907836
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-06-2009 à 01:26:39  profilanswer
 

AirbaT a écrit :

C'est bon Sire, tu peux revendre tes Vivendi. Merci !


ça a failli vendredi, mon ordre de vente est limité à 18.4 et c'est monté à 18.3...


Message édité par sire de Botcor le 22-06-2009 à 01:35:58

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18909322
Kezaar
Keep going !
Posté le 22-06-2009 à 10:42:14  profilanswer
 

vanessa59 a écrit :

SALUT  
en gros les lignes c'est fonction des frais
en dessous de +/- 1000€ la ligne tu nourris le banquier
 
sinon en gros tu as le choix entre des milliers de produit
 
si tu veux des actions du cac et pas des sicav, tu va essayer de surperformer un indice, il te faut au moins 5-6 lignes  
donc en gros au moins 6000€ d'actions +/- 1000€ de liquidité


 
Ou alors tu n'essaies pas de surperformer un indice car tu sais que globalement c'est un jeu perdant et que tu ne fais pas confiance au hasard, dans ce cas-là tu peux acheter directement des trackers (ETF) suivant un indice donné. 250 euro par transaction peuvent alors suffire (2.5 euro de frais), dans la mesure où tu comptes garder ces actions des années.


---------------
"Faithfulness to fundamentals seems to be a common thread linking professionalism in all areas.'' Toshiro Kageyama
n°18909470
vanessa59
Posté le 22-06-2009 à 10:53:14  profilanswer
 

:jap:  
si tu touches les dividendes, pourquoi pas  
mais je trouve ça bcp moins interressant, on perd le coté amusant  

n°18909939
BenFromLA
Posté le 22-06-2009 à 11:36:04  profilanswer
 

http://www.lesechos.fr/info/france [...] cietes.htm
 
-91% de recette sur l'impôt des sociétés en 2008 [:implosion du tibia]
 
-19% sur les recettes de la TVA, je croyais que la consommation tenait bon, on m'aurait menti ?  :pt1cable:

n°18909977
sligor
Posté le 22-06-2009 à 11:38:50  profilanswer
 

C'est encore la faute des patrons voyous qui ne font pas de bénéfices :o

n°18909980
Hoiniel
Posté le 22-06-2009 à 11:39:12  profilanswer
 

Mais, ce n'est pas grave, on sort de la crise fin 2009.  [:william l petersen]

n°18910012
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-06-2009 à 11:41:37  profilanswer
 

BenFromLA a écrit :

http://www.lesechos.fr/info/france [...] cietes.htm
 
-91% de recette sur l'impôt des sociétés en 2008 [:implosion du tibia]
 
-19% sur les recettes de la TVA, je croyais que la consommation tenait bon, on m'aurait menti ?  :pt1cable:


mais tout ne baisse pas...
+650% de dépenses en robes de soirées au ministère de la justice :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18910638
Kezaar
Keep going !
Posté le 22-06-2009 à 12:26:35  profilanswer
 

vanessa59 a écrit :

:jap:  
si tu touches les dividendes, pourquoi pas  
mais je trouve ça bcp moins interressant, on perd le coté amusant  


 
C'est sûr qu'on perd le côté amusant, mais je préfère un investissement ennuyeux qui a statistiquement plus de chances de coller à mes objectifs. Et oui on touche des dividendes :)


---------------
"Faithfulness to fundamentals seems to be a common thread linking professionalism in all areas.'' Toshiro Kageyama
n°18912579
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 22-06-2009 à 15:16:17  profilanswer
 

vanessa59 a écrit :

SALUT  
en gros les lignes c'est fonction des frais
en dessous de +/- 1000€ la ligne tu nourris le banquier
 
sinon en gros tu as le choix entre des milliers de produit
 
si tu veux des actions du cac et pas des sicav, tu va essayer de surperformer un indice, il te faut au moins 5-6 lignes  
donc en gros au moins 6000€ d'actions +/- 1000€ de liquidité


 
+1 avec kezaar !
 
 
Prends donc quelques trackers : lyxor cac40 ou eurostoxx 50 ou zone EURO et un peu d'emergent. Si tu ne veux VRAIMENT pas t'embeter, un tracker MSCI world global.
 
La encore pas besoin d'investier 6000 €.

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 22-06-2009 à 15:52:45

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°18913063
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 22-06-2009 à 15:51:25  profilanswer
 

Tu prends du bear levier max et rouler jeunesse !
 

Spoiler :

:o

n°18913508
dreamer18
CDLM
Posté le 22-06-2009 à 16:20:39  profilanswer
 

y a quoi comme tracker cac avec leviers forts ?


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°18913540
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 22-06-2009 à 16:22:45  profilanswer
 

bx4 lvc (*2). Je crois qu'il existe aussi un *3 mais j'ai oublié le nom.


Message édité par hfrfc le 22-06-2009 à 16:23:17

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°18913551
dreamer18
CDLM
Posté le 22-06-2009 à 16:23:23  profilanswer
 

y a pas plus que 2 ?
 
grillé par l'edit  :o


Message édité par dreamer18 le 22-06-2009 à 16:23:43

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°18913599
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-06-2009 à 16:26:29  profilanswer
 

acer stratégie (*-3) acer cube (*3)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18913734
dreamer18
CDLM
Posté le 22-06-2009 à 16:35:05  profilanswer
 

c'est éligible au PEA cette chose ? c'est pas écrit dans le descriptif produit ?!


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°18913767
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 22-06-2009 à 16:37:54  profilanswer
 

nope pas sur le pea, c'est considéré comme des pdt dérivés je crois


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°18913846
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 22-06-2009 à 16:44:29  profilanswer
 

Ouep c'est un fonds commun d'intervention sur les marchés à terme donc pas de PEA

n°18913890
BenFromLA
Posté le 22-06-2009 à 16:47:03  profilanswer
 

Hopla je largue mes BX4, un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.
Je compte en reprendre après un petit rebond.

n°18915248
ecstadream
Mental Distortion
Posté le 22-06-2009 à 18:17:16  profilanswer
 

Faillis largué mais vu la bougie d'aujourd'hui , je vise la mm100 maintenant


---------------
http://www.soundcloud.com/closedeyesvisuals
n°18915476
polionamen
Hop
Posté le 22-06-2009 à 18:34:46  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

acer stratégie (*-3) acer cube (*3)


 
seul pb: souscription mensuelle, donc faut avoir des convictions fortes sinon tu te fais dézinguer par le timing.
Ils devraient proposer un hebdromadaire si possible

n°18917648
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 22-06-2009 à 21:17:36  profilanswer
 

bon bah ça va, j'ai pas trop morflé avec mes canal +, mais bon avec performance zéro autant rester liquide presque ^^;

n°18919559
Cashmachin​e
Posté le 22-06-2009 à 22:50:04  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Je confirme, avec la BNP tu payes strictement rien dans les guichets BofA. Par contre tu te fais massacrer dans les autres guichets. Pour le cours, bah celui que j'ai eu c'etait le meme que le cours du jour. Il y a strictement ZERO frais. Ne va surtout pas dans un bureau de change. Perso je me suis ouvert un compte a la BNP expres pour ca.
 
Le probleme c'est de trouver des Bank Of America a NYC. C'est trouvable mais il n'y en a pas des masses de memoire


 
Je suis chez BoA et j'ai jamais eu de probleme a NY au quotidien. C'est certainement une des banques avec Citizens les plus representes en terme de guichets. Il y en a partout. Au pire celui de Time Square est facile a trouver c'est surement le panneau le plus "flashy" de la place :D X1Alpha tu peux aller les yeux fermees sur Bank of America. T'en trouvera partout dans tous les coins de l'amerique, y compris aeroport, centres commerciaux etc.
 
Je deconseille hsbc en dehors des gros centre villes/centres touristiques. Tres peu de guichets. Mais pour NY, idem pas de pb.

Message cité 3 fois
Message édité par Cashmachine le 22-06-2009 à 22:56:10
n°18920198
vanessa59
Posté le 23-06-2009 à 00:01:13  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
+1 avec kezaar !
 
 
Prends donc quelques trackers : lyxor cac40 ou eurostoxx 50 ou zone EURO et un peu d'emergent. Si tu ne veux VRAIMENT pas t'embeter, un tracker MSCI world global.
 
La encore pas besoin d'investier 6000 €.


si tu veux pas t'embeter, avec 6000€ t'achete un home cinema [:vanessa59]

n°18920202
jameson
Posté le 23-06-2009 à 00:01:53  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :


 
Je suis chez BoA et j'ai jamais eu de probleme a NY au quotidien. C'est certainement une des banques avec Citizens les plus representes en terme de guichets. Il y en a partout. Au pire celui de Time Square est facile a trouver c'est surement le panneau le plus "flashy" de la place :D X1Alpha tu peux aller les yeux fermees sur Bank of America. T'en trouvera partout dans tous les coins de l'amerique, y compris aeroport, centres commerciaux etc.
 
Je deconseille hsbc en dehors des gros centre villes/centres touristiques. Tres peu de guichets. Mais pour NY, idem pas de pb.


+ 1, il y a des BoA partout à NY.

n°18921527
polionamen
Hop
Posté le 23-06-2009 à 09:29:18  profilanswer
 

Bon les résultats des boites continuent a etre pourraves, les prix immo continuent a flancher, etc.
 
Mon indicateur pour acheter le mercado : quand les Initital Jobless Claims dépassent 800 000 par semaine.  
 
Ca devrait arriver cet été, voire septembre.
La, ca sera a nouveau la panique.  
Le dernier plongeon peut-etre.  
 
En attendant, achetez des obligations d'Etat.

n°18921664
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-06-2009 à 09:46:27  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Bon les résultats des boites continuent a etre pourraves, les prix immo continuent a flancher, etc.
 
Mon indicateur pour acheter le mercado : quand les Initital Jobless Claims dépassent 800 000 par semaine.  
 
Ca devrait arriver cet été, voire septembre.
La, ca sera a nouveau la panique.  
Le dernier plongeon peut-etre.  
 
En attendant, achetez des obligations d'Etat.


tu as toujours tes bx4 ?


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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