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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°63281023
Rasthor
Posté le 22-06-2021 à 21:04:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Glouglouton a écrit :


 
 
Question sérieuse:
 
Tu troll ou t'es vraiment idiot?


Ah, un nouveau.  :)

mood
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Posté le 22-06-2021 à 21:04:32  profilanswer
 

n°63281024
Setlel
Posté le 22-06-2021 à 21:04:38  profilanswer
 


n°63281058
nicotchtch
Posté le 22-06-2021 à 21:07:30  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


tu parle de l'action gratuite ?
j'y aurais pas droit, je reste au porteur (si j'ai bien compris le principe de l'action gratuite)


 
Au nominatif tu as 11% au lieu de 10, idem pour les div

n°63281084
maximizeup
Posté le 22-06-2021 à 21:10:29  profilanswer
 

MSCI world ATH
S&P500 ATH
Nasdaq ATH
elle est belle la famosa rotation sectorielle
elle est belle la famosa correction de 10-20%
 [:pzu:5]

n°63281104
6uigu1
Posté le 22-06-2021 à 21:12:19  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
Au nominatif tu as 11% au lieu de 10, idem pour les div


Bah oui, mais quand tu passes au nominatif, le cours baisse de 11% lors du détachement des div et actions gratuites, donc ca ne change rien :o

n°63281125
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 22-06-2021 à 21:13:45  profilanswer
 


 

nicotchtch a écrit :


 
Au nominatif tu as 11% au lieu de 10, idem pour les div


 
lol
 
j'avais pas compris en effet.
je croyais que t'avais droit aux actions gratuites qu'au nominatif  [:arn0]  
cool !  :D


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°63281145
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2021 à 21:14:52  answer
 

6uigu1 a écrit :


Bah oui, mais quand tu passes au nominatif, le cours baisse de 11% lors du détachement des div et actions gratuites, donc ca ne change rien :o


 [:vave:3]

n°63281155
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 22-06-2021 à 21:15:59  profilanswer
 

Je ne sais pas s'il faut en rire, pleurer ou cracher son café.
 
Je n'ai pas compté le nombre de weekends où ça a été abordé  [:mur-mur:1]

n°63281160
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 22-06-2021 à 21:16:41  profilanswer
 

tu peux en rire  :whistle:


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°63281185
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2021 à 21:18:40  answer
 

arkeod a écrit :

Je ne sais pas s'il faut en rire, pleurer ou cracher son café.
 
Je n'ai pas compté le nombre de weekends où ça a été abordé  [:mur-mur:1]


Et c'est même expliqué en FP, je crois.

mood
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Posté le 22-06-2021 à 21:18:40  profilanswer
 

n°63281186
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 22-06-2021 à 21:18:43  profilanswer
 

Oui c'est finalement aussi divertissant qu'une discussion sur Tesla et/ou les cryptos  [:patrick58s:8]

n°63281275
Setlel
Posté le 22-06-2021 à 21:27:12  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

MSCI world ATH
S&P500 ATH
Nasdaq ATH
elle est belle la famosa rotation sectorielle
elle est belle la famosa correction de 10-20%
 [:pzu:5]


MOON - ARK~ toujours à -30% de l'ATH, VFH/VDE -5%, Russell 2000 -3%[:eh_bien_bonsoir:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Setlel le 22-06-2021 à 21:27:35
n°63281381
Drizzt
Posté le 22-06-2021 à 21:36:05  profilanswer
 

Setlel a écrit :


MOON - ARK~ toujours à -30% de l'ATH, VFH/VDE -5%, Russell 2000 -3%[:eh_bien_bonsoir:3]


 
 [:pere dodu:4]

n°63281426
lapin
Posté le 22-06-2021 à 21:40:30  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :


 
 
Question sérieuse:
 
Tu troll ou t'es vraiment idiot?


 
 
tu comprends toujours pas que je suis en Débit de 6587,35€ EUROS au quel il faut rajouter 938,54€ de Carte Bancaire et en gros pour faire simple il faut que je reflou le Compte courrant à hauteur de 1700€ environ pour le mois, ceci à fin de faire en sorte que à terme je n'ai plus que dans les 3000€ de Découvert autorisé.
 
en gros je tente sans vraiment y arriver d'écopé un océan de merde avec une touillette !!!!!
 
ni l'un ni l'autre c'est quoi ton problème, finalement je n'ai pas racheté car je ne le sentait pas trop, mais il est fort probable que j'eusse tort de ne pas la faire !!!!

n°63281434
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 22-06-2021 à 21:40:59  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Je trouvais ça aussi étonnant de se réjouir du timing pour du buy & hold :o

 

Les deux ne sont pas antagonistes  :??:


---------------
Trader en marketing
n°63281442
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 22-06-2021 à 21:41:33  profilanswer
 

 

Le dollar ?  [:onclecharlie:1]


---------------
Trader en marketing
n°63281466
6uigu1
Posté le 22-06-2021 à 21:43:00  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Je ne sais pas s'il faut en rire, pleurer ou cracher son café.
 
Je n'ai pas compté le nombre de weekends où ça a été abordé  [:mur-mur:1]


Alors certains tiennent sûrement mieux les comptes que moi, mais je dirais dans l’ordre des sujets abordés :
1- lapin
2- l’étrange corrélation entre des baisses soudaines du cours et le détachement de div
3- chienF qui compte StephaneBlanc dans son patrimoine  
4- les cryptos, les fonds € et autres HS  
5- les martingales de Plymouth  
6- AI et ses actions gratuites
7- les oummains
 [:o_doc]

Message cité 1 fois
Message édité par 6uigu1 le 22-06-2021 à 21:43:35
n°63281484
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 22-06-2021 à 21:44:35  profilanswer
 

6uigu1 a écrit :


Alors certains tiennent sûrement mieux les comptes que moi, mais je dirais dans l’ordre des sujets abordés :
1- lapin
2- l’étrange corrélation entre des baisses soudaines du cours et le détachement de div
3- chienF qui compte StephaneBlanc dans son patrimoine
4- les cryptos, les fonds € et autres HS
5- les martingales de Plymouth
6- AI et ses actions gratuites
7- les oummains
[:o_doc]

 

8-Reddit et son influence sur les cours de bourse


---------------
Trader en marketing
n°63281518
Felire
Posté le 22-06-2021 à 21:47:57  profilanswer
 

Vous feriez quoi de 1000 balles ?
https://youtu.be/ddOsvMh1ROo

n°63281550
nicotchtch
Posté le 22-06-2021 à 21:51:30  profilanswer
 

9 - EMusk et son influence sur le BTC

n°63281586
cascayunga
Posté le 22-06-2021 à 21:55:45  profilanswer
 

Scipion, tu penses quoi des différents membres de la FED qui disent des trucs différents les uns des autres ? Bulle/pas de bulle, tapering en 2022, 2023, 2024 selon qui parle. C'est un peu le bazar  [:francois l'anglais:3]

n°63281593
siasse
Posté le 22-06-2021 à 21:56:27  profilanswer
 


 
Combien d'apport, sur 1.4? investi depuis combien d'annees? quel age a peu pres (plus ou moins de 40piges) ?
merci c'est pour un ami

n°63281614
SirConstan​ce
Posté le 22-06-2021 à 21:58:22  profilanswer
 

PSTH qui s'emballe avant demain.
 
Est-ce que ça va être un cas d'école du buy the rumor, sell the news? Réponse d'ici 24h  [:sirconstance:3]


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°63281629
calculusdi​fferentius
Posté le 22-06-2021 à 22:00:16  profilanswer
 

siasse a écrit :

 

Combien d'apport, sur 1.4? investi depuis combien d'annees? quel age a peu pres (plus ou moins de 40piges) ?
merci c'est pour un ami

 

Il utilise la marge


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°63281652
vrolok
J'ai soif...
Posté le 22-06-2021 à 22:03:45  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


En France tes mensualités ne peuvent pas dépasser 33% de tes revenus (sauf rares exceptions certainement) donc tu ne peux pas vraiment "te saigner" pour de l'immo.


 
LOL


---------------
L'alcool tue lentement... on s'en fout on n'est pas pressé
n°63281661
lapin
Posté le 22-06-2021 à 22:04:49  profilanswer
 

question sur le marchés US y a quelques titres qui ce sont mis à monter pour finir en positifs dans les dernières minutes de cotations, en connaitriez-vous la raison ou les raisons !!!???

n°63281733
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 22-06-2021 à 22:12:20  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :


 
 
Question sérieuse:
 
Tu troll ou t'es vraiment idiot?


 
Meet Lapin, Trese style :
 

Spoiler :

Lapin à la naissance, un beau bébé jouflu :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/43010
 
Lapin après s'être fait essoré par le marché jeu :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/43011
 
Lapin est allé faire les courses avec les 31 euros de PV REALISER :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/43013
 
Lapin en tenue de soirée, chaque 30 février :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/43014
 
 
 
 
 
 
 
Lapin en vrai devant HFR :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/43012

n°63281741
SirConstan​ce
Posté le 22-06-2021 à 22:13:08  profilanswer
 

lapin a écrit :

question sur le marchés US y a quelques titres qui ce sont mis à monter pour finir en positifs dans les dernières minutes de cotations, en connaitriez-vous la raison ou les raisons !!!???


Ils ont rebondi sur un support, l'ampleur du rebond étant proportionnel à la vitesse de la descente  [:sirconstance:4]  
 
Il faut faire confiance à l'AT mon lapinou  [:sirconstance:3]


Message édité par SirConstance le 22-06-2021 à 22:13:44

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°63281755
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 22-06-2021 à 22:14:28  profilanswer
 


 
Grave. J'ai connu un mec à 66% (bon avec 10k de revenus net aussi :o)

n°63281806
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2021 à 22:20:10  answer
 

Slyde a écrit :


 
Grave. J'ai connu un mec à 66% (bon avec 10k de revenus net aussi :o)


 
On espère pour lui que c’était pas pour du Airbnb pendant le Covid  [:jean-michel sardou]

n°63281820
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 22-06-2021 à 22:21:03  profilanswer
 

lapin a écrit :

question sur le marchés US y a quelques titres qui ce sont mis à monter pour finir en positifs dans les dernières minutes de cotations, en connaitriez-vous la raison ou les raisons !!!???


 
J'aurais bien quelques théories à te soumettre mais elles sont en Anglais et certains les mettraient au niveau des Oumains.
 
Néanmoins, plusieurs pistes:
 
- efficience du marché
- investisseurs retails idiots
- rebalance des index Russell 1000/2000/3000
- volume/cycle/échéances des options
- cycle des failure to deliver
 

n°63281832
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 22-06-2021 à 22:21:56  profilanswer
 

microsoft qui rejoint apple avec 2 trillon de market cap
le nasdaq ATH
quel journée

n°63281847
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2021 à 22:23:09  answer
 

siasse a écrit :

Combien d'apport, sur 1.4? investi depuis combien d'annees? quel age a peu pres (plus ou moins de 40piges) ?
merci c'est pour un ami

 

CTO France (essentiellement lancé au Q4 2016, meme s'il existait depuis plusieurs années avec <50k€) : valo 343k€, PV non-réalisées 94k€
PEA France (créé au Q3 2017) : valo 132k€, PV non-réalisées 8k€
PEA-PME France (créé au Q3 2017) : valo 58k€, PV non-réalisées 15k€
Saxo/Binck (Europe, créé début 2018) : valo 158k€, PV non-réalisées 41k€
IB (USA, émergents, créé en juin 2018) : valo 726k€, PV non-réalisées 372k€
+ liquidités USD à placer 30k€ (j'ai des fonds € et des liquidités de précaution, mais qui n'ont pas vocation à aller en bourse)

 

Soit au total : valo 1447k€, PV non-réalisées 530k€ pour un portefeuille construit essentiellement en 4,5 ans.

 

Pour calculer la création de valeur totale, il faudrait ajouter aux PV non-réalisées les dividendes échus (actuellement autour de 20k€ / an nets) et les PV réalisées (rares, chez moi, car je vends rarement).

 

A la louche, la création de valeur totale doit tourner autour de 600k€, soit environ 150k€ / an (avec une forte croissance évidemment, puisque je suis parti de quasi zéro alors que maintenant le portefeuille a une taille respectable qui lui permet de bien tourner tout seul).

 

Pas de surprise sur les points qui permettent cette bonne performance sur la durée :
1) grande diversification
2) minimisation du frottement fiscal par le buy & hold et le choix de valeurs de croissance (= une stratégie essentiellement capitalisante >> une stratégie distributive, orientée dividendes)
3) garder les positions quoi qu'il arrive = buy & hold
4) et à la marge, un peu de market timing (notamment pendant le krach de mars 2020), de levier, et une bonne stratégie factorielle/sectorielle (valeurs de croissance, rendement)

 

On peut répliquer 1/2/3 par un ETF World capitalisant buy & hold.

 

Chaque fois qu'on dévie de cette stratégie, par exemple en sur-concentrant alors qu'on est mauvais en stock-picking, en gardant des liquidités (= gros cout d'opportunité), en privilégiant les valeurs de rendement (= gros frottement fiscal + sélection adverse de valeurs matures), en faisant des aller-retours (= gros frottement fiscal + perte de l'effet momentum), on s'ajoute des handicaps.

 

De ce point de vue, ma stratégie a été bien pensée dès le départ, j'avais bien identifié ces facteurs de sous-performance. Je réfléchis toujours à ma stratégie (quasi-indicielle et essentiellement passive) en termes de distance à une stratégie purement indicielle. Je ne m'en éloigne que lorsque je pense avoir une forte probabilité d'avoir un avantage conjoncturel (par exemple pendant le krach de mars 2020).

 

EDIT : 42 ans, j'ai commencé tard, je pense avoir perdu ainsi environ 300k€ (mais bon j'ai gagné sur ma carrière, qui était alors ma seule priorité)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-06-2021 à 22:27:52
n°63281959
siasse
Posté le 22-06-2021 à 22:33:15  profilanswer
 
n°63281968
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 22-06-2021 à 22:34:11  profilanswer
 


 
Pour une maison de 430m² il y a 10 ans.

n°63281969
Rasthor
Posté le 22-06-2021 à 22:34:24  profilanswer
 


Ce n'est pas en Angleterre, pire encore a Londres, que tu vas t'enrichir. Crois-moi. :O

n°63281979
siasse
Posté le 22-06-2021 à 22:35:18  profilanswer
 

Scorpio - Comment tu fais pour avoir un PEA en France, en payant tes impots aux US j'imagine ? ou alors tu ne verses plus rien dedans depuis que tu as quitte la france ?
PEA france - domiciliation fiscale en france, non ?
 

Rasthor a écrit :


Ce n'est pas en Angleterre, pire encore a Londres, que tu vas t'enrichir. Crois-moi. :O


 
J'ai bien compris, 100ke c'est 3ans de loyer qu'on paye avec ma compagne [:catalonix:10]
Bon apres il arrive avec quasi 1M d'apport, je pense que pour accumuler 1M il me faudra 30ans (bref la retraite pour moi), et ca vaudra surment 100ke actuels comme dit plus haut [:jose anigo:1]

Message cité 1 fois
Message édité par siasse le 22-06-2021 à 22:45:33
n°63282099
Rasthor
Posté le 22-06-2021 à 22:47:15  profilanswer
 

siasse a écrit :

J'ai bien compris, 100ke c'est 3ans de loyer qu'on paye avec ma compagne [:catalonix:10]
Bon apres il arrive avec quasi 1M d'apport, je pense que pour accumuler 1M il me faudra 30ans (bref la retraite pour moi), et ca vaudra surment 100ke actuels comme dit plus haut [:jose anigo:1]


Pas de miracle, il faut etre proprio en UK, sinon c'est mort.

n°63282151
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2021 à 22:52:38  answer
 

cascayunga a écrit :

Scipion, tu penses quoi des différents membres de la FED qui disent des trucs différents les uns des autres ? Bulle/pas de bulle, tapering en 2022, 2023, 2024 selon qui parle. C'est un peu le bazar  [:francois l'anglais:3]


Je n’ai pas trop suivi (à part Bullard), mais c’est normal, dans une phase entre un cycle de baisses de taux (la pandémie) et un prochain cycle de hausses de taux / normalisation, qu’il y ait des avis divergents entre banquiers centraux. Il y a une incertitude sur l’économie, entre des risques baissiers toujours présents (en lien avec la pandémie ou d’autres risques) et des risques haussiers en montée rapide, mais peut-être (ou sans doute…) de façon transitoire.

 

Il faudra bien regarder les changements dans le communiqué du FOMC, notamment sur ces phrases, cruciales (je souligne les mots importants) :

 

Inflation has risen, largely reflecting transitory factors.

 

With inflation having run persistently below this longer-run goal, the Committee will aim to achieve inflation moderately above 2 percent for some time so that inflation averages 2 percent over time and longer‑term inflation expectations remain well anchored at 2 percent.

 

The Committee decided to keep the target range for the federal funds rate at 0 to 1/4 percent and expects it will be appropriate to maintain this target range until labor market conditions have reached levels consistent with the Committee's assessments of maximum employment and inflation has risen to 2 percent and is on track to moderately exceed 2 percent for some time.

 

Et bien sûr la distribution des prévisions des membres du FOMC :
https://www.federalreserve.gov/mone [...] 210616.htm

 

Bon, pour 2022, 11/18 ne voient pas de hausse, 5 voient une seule hausse de 25bps, 2 voient 2 hausses. Curb your excitement, hein, c'est pas ça qui va faire un krach. D'ailleurs c'est déjà pricé:
https://www.cmegroup.com/trading/in [...] lobex.html

 

Le marché price 37bps de hausse de taux en 2022, donc il est aligné avec les 2 membres les plus hawkish du FOMC.

 

D'ici fin 2023 le marché price 95bps de hausse de taux, soit en gros 4 hausses de 25bps. A comparer avec 2 membres du FOMC qui prévoient un total de 150bps, 3 autres qui prévoient 100bps. L'anticipation moyenne des 18 membres du FOMC est une hausse de 57bps d'ici fin 2023.

 

Bref, rien de bien spectaculaire, on voit une certaine convergence des anticipations du marché et de celles des membres du FOMC, après une déviation plus importante en début d'année.

 

Après, il faut bien se dire qu’en prévision macro de moyen-terme, chacun aura son avis. Le marché est une tanche au niveau macro, il a tendance à systématiquement anticiper des hausses de taux de façon prématurée en sortie de récession. Mais les banquiers centraux ne sont pas infaillibles non plus.

 

TLDR :  [:tahitiflo2]  [:lnh]  [:pzu:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-06-2021 à 22:53:04
n°63282169
siasse
Posté le 22-06-2021 à 22:53:51  profilanswer
 

On aurait du essayer d'acheter des qu'on est arrivé, maintenant c'est 25% d'apport minimum pour un credit et les prix se sont envolés entre temps.. malgres le covid..
 
Ou avoir des parents proprio ici qui ont acheté y'a 20-30ans, c'est cool d'etre instantanément multimillionnaire quand tu herites ou tes parents te donnent leur appart ou leur maison  :lol:

n°63282244
cascayunga
Posté le 22-06-2021 à 23:03:55  profilanswer
 


Ok, super intéressant merci.
 
C'est étonnant niveau comm', j'aurais cru que Jay impose un discours unique aux membres et qu'ils allaient du coup tous dire la même chose :D
 
Intéressants ces chiffres sur les attentes du marché en terme de relèvement des taux, ça permet de naviguer un peu moins dans le brouillard, merci :jap:

mood
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