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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°63278605
SirConstan​ce
Posté le 22-06-2021 à 15:41:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
lol.
 
Il n'y a que moi qui pense que c'est de la folie de mettre 10% de son patrimoine dans un actif ultra-volatile (on parle de journées à +/-30% régulièrement :o), qui n'a aucune valeur intrinsèque, et qui peut être interdit ou rendu complètement inutile (j'insiste sur le complètement, parce qu'à ce jour les cryptos n'ont toujours aucune utilité légale) du jour au lendemain?
 
En me forçant et en faisant des contorsions mentales, j'arrive à trouver un cas qui pourrait justifier que le Bitcoin ait de la valeur (si tout le monde le voit comme le nouvel or, ça peut très bien le devenir... Même si l'or a une valeur historique et industrielle que n'a pas le BTC).
 
Une fois que l'on s'est dit ça, on en arrive à la conclusion de Lookoom: 1% c'est déjà plus raisonnable. Et là, on peut vraiment se poser la question de l'intérêt d'ajouter cette classe d'actifs et la charge mentale associée à son patrimoine, pour un impact négligeable.
 
Les cryptos, c'est juste un actif spéculatif et un jeu à somme nulle pour les petits patrimoines pour remplacer le PMU et/ou procurer des sensations fortes :o


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
mood
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Posté le 22-06-2021 à 15:41:40  profilanswer
 

n°63278645
Suzebull
Posté le 22-06-2021 à 15:45:39  profilanswer
 


Oui bien sûr.

n°63278655
cascayunga
Posté le 22-06-2021 à 15:46:06  profilanswer
 


Novacyt -4%  [:lebagnadore:8]

n°63278664
Rasthor
Posté le 22-06-2021 à 15:47:08  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Les cryptos, c'est juste un actif spéculatif et un jeu à somme nulle pour les petits patrimoines pour remplacer le PMU et/ou procurer des sensations fortes :o

Sauf que cela fait 10 ans qu'il existe et ne fait que d'augmenter de facon constante, en dehors des bulles (meme la bourse a des bulles!).

n°63278670
360no2
I am a free man!
Posté le 22-06-2021 à 15:47:38  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

lol.
 
Il n'y a que moi qui pense que c'est de la folie de mettre 10% de son patrimoine dans un actif ultra-volatile (on parle de journées à +/-30% régulièrement :o), qui n'a aucune valeur intrinsèque, et qui peut être interdit ou rendu complètement inutile (j'insiste sur le complètement, parce qu'à ce jour les cryptos n'ont toujours aucune utilité légale) du jour au lendemain?
 
En me forçant et en faisant des contorsions mentales, j'arrive à trouver un cas qui pourrait justifier que le Bitcoin ait de la valeur (si tout le monde le voit comme le nouvel or, ça peut très bien le devenir... Même si l'or a une valeur historique et industrielle que n'a pas le BTC).
 
Une fois que l'on s'est dit ça, on en arrive à la conclusion de Lookoom: 1% c'est déjà plus raisonnable. Et là, on peut vraiment se poser la question de l'intérêt d'ajouter cette classe d'actifs et la charge mentale associée à son patrimoine, pour un impact négligeable.
 
Les cryptos, c'est juste un actif spéculatif et un jeu à somme nulle pour les petits patrimoines pour remplacer le PMU et/ou procurer des sensations fortes :o

Si l'actif est assez volatil, la proportion ne dépend que de l'instant où tu le valorises :o


Message édité par 360no2 le 22-06-2021 à 15:48:09

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63278682
SirConstan​ce
Posté le 22-06-2021 à 15:49:03  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Sauf que cela fait 10 ans qu'il existe et ne fait que d'augmenter de facon constante, en dehors des bulles (meme la bourse a des bulles!).


10 ans que cela existe et qu'on attend toujours de pouvoir s'acheter quelque chose avec ces "monnaies"  [:sirconstance:3]

 

10 ans que cela existe et leur valeur est toujours quotée en "EUR" ou en "USD"   [:sirconstance:3]

Message cité 1 fois
Message édité par SirConstance le 22-06-2021 à 15:49:33

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°63278700
Rasthor
Posté le 22-06-2021 à 15:50:43  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


10 ans que cela existe et qu'on attend toujours de pouvoir s'acheter quelque chose avec ces "monnaies"  [:sirconstance:3]  

 

C'est pareil avec l'or.... Tu ne vas pas au Carrefour et sortir tes petites pépites pour payer tes courses.

 
Citation :

10 ans que cela existe et leur valeur est toujours quotée en "EUR" ou en "USD"   [:sirconstance:3]


C'est pareil avec l'or....

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 22-06-2021 à 15:50:56
n°63278718
evildeus
Posté le 22-06-2021 à 15:52:18  profilanswer
 

Tu peux faire d'autres choses avec l'or :o

n°63278725
SirConstan​ce
Posté le 22-06-2021 à 15:52:33  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
C'est pareil avec l'or.... Tu ne vas pas au Carrefour et sortir tes petites pépites pour payer tes courses.
 

Citation :

10 ans que cela existe et leur valeur est toujours quotée en "EUR" ou en "USD"   [:sirconstance:3]


C'est pareil avec l'or....


Sauf que personne n'a jamais qualifié l'or de monnaie :o


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°63278736
Phil Traer​e
Posté le 22-06-2021 à 15:53:08  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
C'est pareil avec l'or.... Tu ne vas pas au Carrefour et sortir tes petites pépites pour payer tes courses.
 

Citation :

10 ans que cela existe et leur valeur est toujours quotée en "EUR" ou en "USD"   [:sirconstance:3]


C'est pareil avec l'or....


 
pas encore vu de lingot de BTC  [:zest-o:3]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
mood
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Posté le 22-06-2021 à 15:53:08  profilanswer
 

n°63278740
lapin
Posté le 22-06-2021 à 15:53:22  profilanswer
 

toutes mes lignes passent rouges en quelques secondes, y s'passe quoi là !!???
 
dans 6 minutes y a les ventes de Logement existants aux USA !!!!!:
https://fr.investing.com/economic-calendar/
 
et discourt de la BCE !!!

n°63278748
Rasthor
Posté le 22-06-2021 à 15:54:18  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Tu peux faire d'autres choses avec l'or :o


Oui, c'est vrai.
 
Mais tu ne peux pas l'envoyer instantanément a ta famille restée au San Salvador. :O
 
 
 
https://www.bilan.ch/finance/faut-i [...] le-bitcoin

Citation :

Faut-il miser sur l’or ou le bitcoin?
07. octobre 2019
Les cryptomonnaies et le métal jaune s’imposent comme les solutions reines pour l’investisseur en quête d’actifs décorrélés. Aperçu de leurs vertus et limites.
 
Et l’un, et l’autre
 
Certains ont choisi d’adopter les deux classes d’actifs: «L’or et le bitcoin sont deux stratégies aussi valables l’une que l’autre dans un environnement où la confiance s’effondre, assure Mark Valek. L’or est un métal physique éternel qui ne meurt pas, le bitcoin est un système conçu par l’homme, voilà une différence. Mais d’un point de vue de «monnaie forte», le bitcoin est même plus solide car il est une mesure de valeur intéressante, une technologie dont on est obligés de suivre le développement.» On pourrait penser que l’essor du bitcoin nuit à la demande pour l’or, mais il n’en est rien. Selon le rapport cité plus haut, la corrélation entre les rendements de l’or et ceux du bitcoin est faible, ce qui signifie que, mis ensemble dans un portefeuille, ils atténuent leurs risques respectifs.
 
Or et bitcoin pourraient recevoir une attention accrue de la part d’épargnants mécontents d’Europe. D’autant plus si les taux d’intérêt nominaux devaient devenir négatifs sur les comptes d’épargne, avant même de déduire l’inflation.


 

n°63278774
Rasthor
Posté le 22-06-2021 à 15:56:28  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Sauf que personne n'a jamais qualifié l'or de monnaie :o


Jamais, vraiment ? Ce fut le cas pendant des centaines d’année...

n°63278803
SirConstan​ce
Posté le 22-06-2021 à 15:59:17  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Jamais, vraiment ? Ce fut le cas pendant des centaines d’année...


Oui, justement à l'époque où on l'utilisait pour payer ses courses.


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°63278831
PierreQuiR​ouIe
Posté le 22-06-2021 à 16:01:35  profilanswer
 

Si les cryptos sont des monnaies, j'en veux encore moins.   [:geert]  
Depuis quand les monnaies sont de bons placements ???
Mes amis, il n'y a que le stock market de vrai [:julm3]  


---------------
Mon portefeuille
n°63278856
Rasthor
Posté le 22-06-2021 à 16:03:31  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Oui, justement à l'époque où on l'utilisait pour payer ses courses.


Bref, tant l'or que les cryptos, je trouve que cela reste des actifs intéressants a avoir dans le portif, dans des proportions mesurées.
(pareil pour des trucs genre œuvre d'art, vins, voiture de collection, montres de luxe, etc, etc...).

n°63278886
Phil Traer​e
Posté le 22-06-2021 à 16:06:34  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Bref, tant l'or que les cryptos, je trouve que cela reste des actifs intéressants a avoir dans le portif, dans des proportions mesurées.
(pareil pour des trucs genre œuvre d'art, vins, voiture de collection, montres de luxe, etc, etc...).


 
Tu peux utiliser tes œuvres d'art pour décorer
Conduire tes voitures de collection
Porter tes montres (qui donnent l'heure!!)
Boire ton vin [:t_faz:3]  
 
 
Ne me parles pas de NFT, pour le moment ça ressemble plus à l'arnaque ultime  :o  


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°63278898
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 22-06-2021 à 16:07:52  profilanswer
 

Je pose cette question parce que j’ai l’impression que bcp intègre la valeur de bien immo sans l’avoir remboursé et surtout sans connaître la valeur du bien à l’instant T. (C’est pas parce que tu l’as acheté à prix d’or que tu pourras le revendre autant)
 
Encore un peu certains vont inclure une éventuelle PV car « l’immo ca monte toujours »
 
Comme on dit pas vendu pas gagnu


---------------
Feed-Back
n°63278917
evildeus
Posté le 22-06-2021 à 16:10:11  profilanswer
 

Perso, je fais prix d'achat + evolution moyenne de ma ville (j'ai enlevé les 2 1ères années de hausse comme c'était un quasi neuf) - crédit restant :hello:

n°63278969
evildeus
Posté le 22-06-2021 à 16:14:40  profilanswer
 

Il faut comprendre ce que l'auteur écrit.... à votre avis pourquoi SirConstance a mis un :o? Justement parce que l'or a été une monnaie contrairement ... aux crypto :o

n°63278980
lapin
Posté le 22-06-2021 à 16:15:38  profilanswer
 

pourquoi c'est des rediffusions sur BFM Business !!!???
 
y sont déjà en Vacances !!!????

n°63278983
sardhaukar
Posté le 22-06-2021 à 16:16:04  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Il faut comprendre ce que l'auteur écrit.... à votre avis pourquoi SirConstance a mis un :o? Justement parce que l'or a été une monnaie contrairement ... aux crypto :o


 :jap: (post effacé du coup  :D )

n°63278991
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 22-06-2021 à 16:17:14  profilanswer
 

lapin a écrit :

pourquoi c'est des rediffusions sur BFM Business !!!???
 
y sont déjà en Vacances !!!????


 
https://www.lefigaro.fr/medias/mouv [...] c-20210622

n°63279022
burnout62
Posté le 22-06-2021 à 16:22:32  profilanswer
 

DSY à 200€...ATH.
Bientot mon 1er bagger (PRU 111 je crois).


---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.
n°63279027
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 22-06-2021 à 16:23:01  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

Je pose cette question parce que j’ai l’impression que bcp intègre la valeur de bien immo sans l’avoir remboursé et surtout sans connaître la valeur du bien à l’instant T. (C’est pas parce que tu l’as acheté à prix d’or que tu pourras le revendre autant)
 
Encore un peu certains vont inclure une éventuelle PV car « l’immo ca monte toujours »
 
Comme on dit pas vendu pas gagnu


 
 
 
Quand tu estime ton patrimoine en action, tu compte bien les PV latentes non ?  
 
Genre tes 10 actions LVMH, @PRU350, cours 650, elle te font bien 6500€, pas 3500€, même si pas vendu = pas gagnu  
 
Donc si la côte de ton bien à montée (attention a bien estimer ça par contre :o ), je vois pas ce qu'il y aurai de mauvais à inclure la PV latente dans ton patrimoine...
Retranché les dettes par contre, oui clairement

n°63279028
SirConstan​ce
Posté le 22-06-2021 à 16:23:02  profilanswer
 

L'intersection des cryptos et de la bourse, c'est MicroStrategy.
 
Saylor a vraiment pété une durite. Ça avait l'air de partir d'une réflexion logique et d'une bonne intention. Mais ça termine avec des yeux lasers et une montagne de dettes pour acheter encore plus de BTC, et il est déjà sous l'eau sur ses derniers achats.
 
Lorsque la boite va faire faillite, ça va faire 2000 employés à la rue pour satisfaire la folie de son CEO.


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°63279041
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 22-06-2021 à 16:24:08  profilanswer
 

J'avoue qu'à part acheter des BTC, je ne sais même pas ce que fait cette boîte.

n°63279059
Rasthor
Posté le 22-06-2021 à 16:25:41  profilanswer
 

arkeod a écrit :

J'avoue qu'à part acheter des BTC, je ne sais même pas ce que fait cette boîte.


De la data:

Citation :

MicroStrategy Cloud, une plate-forme basée sur le cloud as a service, est sorti en version bêta en septembre 2011. Il s'agit d'un service SaaS BI permettant à un utilisateur de télécharger des données vers le Cloud MicroStrategy, de les analyser grâce à des visualisations riches et de partager des tableaux de bord sur les terminaux mobiles ou via la plate-forme web9.
 
La prestation Microstrategy est donc la seule sur le marché à disposer d'une offre Analytics 360 : terminaux (mobile / web / desktop), fonctionnelle (reporting d'entreprise, dashboard pixel perfect, solution de visualisation), & technologique (On premise, Cloud, Big Data)10.
 
Les clients de MicroStrategy couvrent de nombreux secteurs, avec une concentration dans les industries gérant des données à forte intensité comme la grande distribution, la banque, la santé, les assurances, les services financiers, le gouvernement, l'hôtellerie et les jeux. On retrouve parmi les clients de MicroStrategy : Adecco11, Carrefour, Danone, Fnac, Galeries Lafayette12, Lancel, Monoprix, SFR13, Swift14 et TF115.

n°63279063
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 22-06-2021 à 16:26:11  profilanswer
 

les BTC une arnaque qui dure depuis 11 ans, je me demande bien qui vont être les derniers dans le bateau quand ca va couler, certainement pas Josiane j'espère :o

n°63279068
DannyOcean
Posté le 22-06-2021 à 16:26:59  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Une fois que l'on s'est dit ça, on en arrive à la conclusion de Lookoom: 1% c'est déjà plus raisonnable. Et là, on peut vraiment se poser la question de l'intérêt d'ajouter cette classe d'actifs et la charge mentale associée à son patrimoine, pour un impact négligeable.

 

Je pense que la charge mentale est + élevée en n'étant pas investi.

 

Quand ça s'envole, 1% investi permet d'avoir la satisfaction d'en être, sans avoir à se remettre en question pour savoir si on doit rentrer ou pas. On y est déjà.


Message édité par DannyOcean le 22-06-2021 à 16:27:19

---------------
[R.I.P.] Ces marques disparues
n°63279072
devil may ​cry
Posté le 22-06-2021 à 16:27:31  profilanswer
 

Opération hedge du jour :
- Vente de 15% de mon Gazprom (+69% sur cette ligne)
- Tout mis sur du FLOW + rajout d'une jarre au passage histoire de se hedger un peu
 
Au final, toujours un bon 27% de mon PF sur Gazprom, mais si les Oummains attaquent j'aurais de quoi contre attaquer [:8086rulez]  

n°63279079
siasse
Posté le 22-06-2021 à 16:28:34  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Ca veut dire quoi ? Acheter des titres a vif ? Je n'ai que Degiro en UK.


 
Oui c'est ca  :o  
 

evildeus a écrit :

pour le nominal ,t u gagnes 10% sur ton dividende/ actions offertes


 
Il me semblait bien qu'il y avait un petit plus  :jap:  
 

n0b0dy a écrit :


Lapin il a 150k.
Il avait 200k il y a un an, il aura 100k dans 8mois.
 
Rien à voir. Lapin il dilapide un héritage en faisant n’importe quoi en bourse car il a une éducation proche du néant, il vit chez sa mère sans aucune perspectives d’avenir.
 
Scipion est millionnaire, bosse en banque centrale (ou bossait), à 1-1.2M en bourse. Est en ce moment en poste à Washington DC, si mes fiches sont a jours.
Ah et son ex le forçait a prendre une cuillère d’huile de foie de morue de temps en temps.


 
C'est bien ce que je disais il y a des dingues ici qui sont investis a 100% avec des patrimoine de porc.  
 
Je vais peut etre m'y mettre du coup a l'huile morue

n°63279097
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2021 à 16:30:52  answer
 

siasse a écrit :


 
Il me semblait bien qu'il y avait un petit plus  :jap:  
 


Au bout de deux années civiles de détention. Tout est expliqué sur le site d'Air Liquide.

n°63279134
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 22-06-2021 à 16:35:50  profilanswer
 

Helyis a écrit :


 
 
 
Quand tu estime ton patrimoine en action, tu compte bien les PV latentes non ?  
 
Genre tes 10 actions LVMH, @PRU350, cours 650, elle te font bien 6500€, pas 3500€, même si pas vendu = pas gagnu  
 
Donc si la côte de ton bien à montée (attention a bien estimer ça par contre :o ), je vois pas ce qu'il y aurai de mauvais à inclure la PV latente dans ton patrimoine...
Retranché les dettes par contre, oui clairement


 
La fameuse PV latente elle est REALISER si tu cliques sur ton bouton, ton bien immo tu vas poster ton annonce et attendre des mois (il faut au minimum 2 mois pour constituer un dossier immo pour un acheteur)  
 
Donc le vendeur si tu fais ca en moins de 6 mois c’est un miracle.

Message cité 2 fois
Message édité par ZaZ59 le 22-06-2021 à 16:37:04

---------------
Feed-Back
n°63279151
Rasthor
Posté le 22-06-2021 à 16:38:22  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

les BTC une arnaque qui dure depuis 11 ans, je me demande bien qui vont être les derniers dans le bateau quand ca va couler, certainement pas Josiane j'espère :o


Pas d'arnaque: c'est comme le surf: au début tu ne tiens pas debout, tu es plus souvent sous l'eau que sur ta planche, tu te prends jus sur jus.
Mais avec l’expérience acquise au fil des années, tu apprends comment surfer sur les vagues et bulles successives, et la c'est le pied !  [:cortessz]
Et comme Bodhi, tu attends la méga vague du siècle!  [:setlel]

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 22-06-2021 à 16:39:17
n°63279174
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 22-06-2021 à 16:42:20  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Pas d'arnaque: c'est comme le surf: au début tu ne tiens pas debout, tu es plus souvent sous l'eau que sur ta planche, tu te prends jus sur jus.
Mais avec l’expérience acquise au fil des années, tu apprends comment surfer sur les vagues et bulles successives, et la c'est le pied !  [:cortessz]  
Et comme Bodhi, tu attends la méga vague du siècle!  [:setlel]


 
J'ai cru que tu parlais d'un ETF World, ou alors il manque le redface

n°63279189
sardhaukar
Posté le 22-06-2021 à 16:44:50  profilanswer
 

Demandez aux vénézuéliens si le BTC est une arnaque.  :p

n°63279225
Phil Traer​e
Posté le 22-06-2021 à 16:49:43  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

Demandez aux vénézuéliens si le BTC est une arnaque.  :p


 
et que peuvent-ils acheter au Venezuela rappeles-nous??  [:zest-o:3]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°63279243
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 22-06-2021 à 16:51:44  profilanswer
 

et le Venezuela, c'est pas le pays qui a tendance à manquer de TOUT, y compris d'electricité ?  


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°63279248
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2021 à 16:52:53  answer
 

sardhaukar a écrit :

Demandez aux vénézuéliens si le BTC est une arnaque.  :p


 
Ils arrivent à payer leur viande (inexistante) en BTC ? [:enchiz:4]

n°63279263
sardhaukar
Posté le 22-06-2021 à 16:54:30  profilanswer
 

Les clichés.  :o  
 
On trouve tout au Venezuela. Si on a des dollars ou du BTC. On peut payer son burger king en bitcoin.  [:cosmoschtroumpf]  
https://cryptonaute.fr/bitcoin-vale [...] venezuela/
 
Peut être bien que le bitcoin sauvera nos miches un jour.  [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois
Message édité par sardhaukar le 22-06-2021 à 16:56:36
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