╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

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10. short bitcoin

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

PinkFloyd31

Jancoviciste

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :

J'ai un PRU de $62, pour info.

ouille

Message cité 1 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

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PierreQuiRouIe

blueape a écrit :

Pas mal de données intéressantes (même si c'est très centré us et S&P500) : L'investissement action poutre les autres configurations et protège mieux que tout le reste de l'inflation... Sauf dans le cas d'une forte inflation (+3%) croissante ou il est le plus mauvais mais dans un mouchoir de poche avec le reste.

Bref quid de la pertinence d'ETF value ou matières premières pour se protéger d'une inflation galopante : ca risque de surperformer un court moment, puis largement sousperformer tout le temps restant.

Face à l'inflation, ne pas se faire rincer est déjà une victoire.

Je pense que si j'étais persuadé qu'on va vers une hyper inflation (une vraie), je mettrais tout en or avec juste l'espoir de retrouver mes billes dans quelques années. Rien de plus.

Message cité 1 fois

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Mon portefeuille

Rasthor

PinkFloyd31 a écrit :

ouille

Ca va remonter... [:sigmund frog]

Message cité 1 fois

TubeMap

JohnMatrix a écrit :

Disons que lui-même ne comprend rien à l'exemple qu'il donne, mais comme il a du l'entendre d'un type qui se la joue encore plus sachant que lui sans s'y connaître davantage, il a trouvé sa classe et la ressort [:el_risitos]

Un peu comme le gamin qui sort des mots d'adultes car il pense que ça le rend supérieur... mots qu'il écorche la plupart du temps :jap:

Lors de mon trajet en métro pour rentrer du taff, je me baladais sur un autre forum qui parle à peu près des memes thematiques quand je suis tombé sur ca:

Je laisse les gens tirer leurs propres conclusions.

[:mooonblood:2]

Message cité 4 fois
Message édité par TubeMap le 12-05-2021 à 21:25:07

Rasthor

Setlel a écrit :

En Suisse pour ce qu'on achète, je ne vois pas beaucoup d'inflation non plus.

Dans un pays il ne se passe rien, c'est normal. :jap:

arkeod

Lurkeur since '01

Rasthor a écrit :

Faut regarder l’entrée de gamme a chaque fois. Car sur le HdG, c'est no-limit pour les prix.

Rasthor a écrit :

Voila. [:fredmoul:1]

C'est pas le haut de gamme, c'est la version de base.

Le SE, c'est la version low cost, pas d'équivalent dans les premières générations.

Bref [:hephaestos]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Nasdaq qui se rapproche des 13000... [:ba_423:10]

Message cité 2 fois

nicotchtch

https://www.boursorama.com/bourse/a [...] fcDKVlgkYQ

Allez lô Monique elle envoie

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Le style value en 2021 peut être intéressant à jouer, si l'on croit en la prime de risque associée. Simplement parce que ce style a été massacré en 2020 et a largement sous-performer tous les autres styles (momentum, Risk, growth, etc.) ces 10 dernières années. Donc si l'on croit à la théorie du rattrapage, en plus de l'approche par facteurs de styles, le style value peut être intéressant à jouer aujourd'hui.

Après il faut voir comment les ETF et fonds jouent ce style (quels titres et dans quelles proportions) si l'on souhaite optimiser l'exposition.
La value ce n'est pas par définition un style anti-inflation par contre (conséquence indirecte et non but recherché). Cependant, par construction de ce style, on s'est aperçu que beaucoup de titres qui composent ce style (mais pas tous) étaient peu sensibles à une hausse des taux/inflation. Mais comme tous les styles il est sensible aux chocs macro par contre (krach car trop forte hausse des taux) qu'on soit bien d'accord

Message cité 3 fois
Message édité par DeltaVega le 12-05-2021 à 21:30:45

PierreQuiRouIe

Et le S&P des 4000 [:max evans]

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Mon portefeuille

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Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Qui fait le pont ? Moi ! [:jean-michel platini]
Qui reste ouvert ? Les marchés !

Message cité 1 fois

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

Slyde

Liznard of the Coast

TubeMap a écrit :

En effet, j'ai de plus en plus l'impression que c'est le cas. Quand j'étais au lycée, t'avais toujours l’idiot du village qui essayait de s'incruster dans les discussions de groupe en rigolant ou en se faisant mousser. Un peu de la meme maniere que si tu te la racontais aujourd'hui d'avoir recu une planche a découper par la poste. [:somberlain0013:2]

Lors de mon trajet en métro pour rentrer du taff, je me baladais sur un autre forum qui parle à peu près des memes thematiques quand je suis tombé sur ca:

https://i.ibb.co/yddc9t3/ChienF.png

Je laisse les gens tirer leurs propres conclusions.

[:mooonblood:2]

Aaah cher Cedric. Etonnant que mon frangin lui soit pas tombé dessus, tiens :whistle:

Rasthor

arkeod a écrit :

C'est pas le haut de gamme, c'est la version de base.

Le SE, c'est la version low cost, pas d'équivalent dans les premières générations.

Bref [:hephaestos]

Le SE, c'est la génération précédente améliorée.
Ils sont fort chez Apple, ils vendent du moyen/haut de gamme en faisant croire que c'est l'entrée de gamme bon marché. [:madame_de_galles:5]

blueape

PierreQuiRouIe a écrit :

Face à l'inflation, ne pas se faire rincer est déjà une victoire.

Je pense que si j'étais persuadé qu'on va vers une hyper inflation (une vraie), je mettrais tout en or avec juste l'espoir de retrouver mes billes dans quelques années. Rien de plus.

J'attends des éléments probants qui démontraient que l'achat de pièces d'or seraient un bon choix, entre un ETF matières premières et des actions de GAFAM je pense que ces dernières supporteront peut-être mieux quelques années de forte inflation.

Message cité 2 fois

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2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

JohnMatrix

TubeMap a écrit :

Le dossier qui s’épaissit toujours de plus en plus [:duck69]

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« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »

Rasthor

blueape a écrit :

J'attends des éléments probants qui démontraient que l'achat de pièces d'or seraient un bon choix, entre un ETF matières premières et des actions de GAFAM je pense que ces dernières supporteront peut-être mieux quelques années de forte inflation.

Il y a plein d'avantages/désavantages avec l'or physique. C'est un autre support de richesse.

Avantages:
- C'est physique (pas de risque de hacking ou autre).
- C'est joli (il y a toutes une gamme de pièces, allant du simple Napoléon aux pièces anciennes, pièces de collection et pièces rares. Ou les lingots).
- Tu peux revendre a l’unité, petit a petit.
- C'est internationalement reconnu.
- Avantage fiscal suivant les pays (par exemple en Angleterre, pas d'imposition a l'achat, garde ou a la revente => PV nette d’impôt!).

Désavantages:
- C'est physique (risque de vol en cas de cambriolage).
- Ca ne produit pas de richesse. [:gimly9]
- Ca reste un placement non garanti, donc perte de valeur possible.

PinkFloyd31

Jancoviciste

Rasthor a écrit :

Ca va remonter... [:sigmund frog]

une fois que j'aurais réussi à rentrer, espérons le pour tous les 2 !

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

PinkFloyd31

Jancoviciste

et le nas 100 des 12800.
vous vous souvenez ?
non ?
moi oui

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

PinkFloyd31

Jancoviciste

Prince HFR a écrit :

Qui fait le pont ? Moi ! [:jean-michel platini]
Qui reste ouvert ? Les marchés !

je bosse 6 jours à partir de demain :fou:
t'a d'autres questions ?

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

HopeForBadger

C'est rouge de partout et pourtant ça sent le vert.
Je vois des chiffres indécents arriver [:michaeldell]

Modération

TubeMap a écrit :

Je laisse les gens tirer leurs propres conclusions.

[:mooonblood:2]

Que récemment Marc t'as mis un mois de ban pour le même genre de truc.
Alors on va se permettre de remettre la même.

Avertissement pour les autres, i.e. tout le monde.

Pzu

chienBlanc

Futurs CAC : -0,7%

PierreQuiRouIe

blueape a écrit :

Pour moi, si l'inflation fait augmenter les matières premières, c'est juste parce que la monnaie perd de sa valeur. En plaçant mes économies en matières premières, je n'attendrais rien d'autre qu'une préservation de valeur. En ce sens, l'or me paraît une valeur plus concrète et durable que des minières ou des pétrolières. En tout cas, ça fait le taff depuis 4000 ans

Quant aux Gafam, ça n'a jamais été testé, même si je pense aussi qu'ils pourraient au moins en partie adapter leurs prix.

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Mon portefeuille

gundam13

Fan de T-1000

muhyidin a écrit :

Les soldes continuent dans le Nasdaq. Je vais encore patienter quelques jours pour essayer d’optimiser mon point d’entrée.

Pour prendre quoi ?

PinkFloyd31 a écrit :

suis-je le seul dingo à vouloir rentrer sur NIO sans savoir où je mets les pieds ? :whistle:

C'est une valeur d'avenir
J'en ai déjà mais si ça passe en dessous des 30 j'en reprends

PinkFloyd31 a écrit :

j'espère 26/27 en fait

Le gros support est à 28

Message cité 2 fois
Message édité par gundam13 le 12-05-2021 à 21:56:53

muhyidin

gundam13 a écrit :

Pour prendre quoi ?

Visa, Paypal, Apple, Salesforce, Amazon… ou un ETF Nasdaq 100

Message cité 3 fois

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume

gundam13

Fan de T-1000

muhyidin a écrit :

Visa, Paypal, Apple, Salesforce, Amazon… ou un ETF Nasdaq 100

C'est peut être plus simple un etf dans ce cas là
Tout ça doit déjà y être mais tout dépend de la pondération que tu souhaites accorder à ces valeurs

Message cité 1 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste

gundam13 a écrit :

Le gros support est à 28

https://finance.yahoo.com/chart/NIO [...] J0In19fX0-

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

muhyidin

gundam13 a écrit :

C'est peut être plus simple un etf dans ce cas là
Tout ça doit déjà y être mais tout dépend de la pondération que tu souhaites accorder à ces valeurs

Oui j’aimerais pondérer certaines valeurs

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume

gundam13

Fan de T-1000

J'avais 28 en tête mais OK

Message cité 1 fois

Rasthor

muhyidin a écrit :

Visa, Paypal, Apple, Salesforce, Amazon… ou un ETF Nasdaq 100

Visa et Salesforce, c'est NYSE.

Message cité 1 fois

muhyidin

Rasthor a écrit :

Visa et Salesforce, c'est NYSE.

:jap:

Message édité par muhyidin le 12-05-2021 à 22:16:43

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume

PinkFloyd31

Jancoviciste

gundam13 a écrit :

J'avais 28 en tête mais OK

c'est la même "zone"

Message cité 1 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

DeltaVega a écrit :

Le style value en 2021 peut être intéressant à jouer, si l'on croit en la prime de risque associée. Simplement parce que ce style a été massacré en 2020 et a largement sous-performer tous les autres styles (momentum, Risk, growth, etc.) ces 10 dernières années. Donc si l'on croit à la théorie du rattrapage, en plus de l'approche par facteurs de styles, le style value peut être intéressant à jouer aujourd'hui.
Après il faut voir comment les ETF et fonds jouent ce style (quels titres et dans quelles proportions) si l'on souhaite optimiser l'exposition.
La value ce n'est pas par définition un style anti-inflation par contre (conséquence indirecte et non but recherché). Cependant, par construction de ce style, on s'est aperçu que beaucoup de titres qui composent ce style (mais pas tous) étaient peu sensibles à une hausse des taux/inflation. Mais comme tous les styles il est sensible aux chocs macro par contre (krach car trop forte hausse des taux) qu'on soit bien d'accord

Non mais j'ai cru que tu commentais un défilé de mode avec tous ces styles que tu évoques.
La value n'a pas du tout été massacrée en 2020. Le SCV (small cap value) c'est quand même LES facteurs qui ont le plus fait leur preuve dans toutes les études. Il y a un premium qui est persistant, temporellement et géographiquement. Et une justification à ce premium.
Quels ETF ?
Hors UCITS, les ETF Avantis AVUV et AVDV sont la fine fleur du domaine. Ils se sont remarquablement pété la gueule aujourd'hui. On sent la force brute de la science.
En UCITS, ZPRV et ZPRX.

Message cité 2 fois

muhyidin

sooy moa a écrit :

Merci pour ces ETF. Tu penses quoi du AVDV j’ai regardé la composition ça m’a l’air pas mal du tout.

Message cité 1 fois

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume

mattgiver

joueur de bouse

DeltaVega a écrit :

Je vais m'essayer à l'analyse quantamentale [:mouillotte] mais je suis pas sur d'avoir tout capté
https://www.youtube.com/watch?v=vqfz4dZ5XQ0
[:zeroz:4]

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

cascayunga

Muddy Waters (le fonds qui attaque Solutions 30) qui rentre dans une conversation sur S30 sur twitter... On est au niveau des débiles du forum bourso là :heink:

Citation :

You guys are so comical. You've got a stock halted for three days pending news with financials past due, and you're talking about EUR 30 / share??? In all likelihood, you're looking at more like EUR 0.30 / share, but have fun living in your fantasy worlds.

Citation :

You like touchdown dances? You're likely going to get one coming your way from me pretty soon. Please don't delete this account after the S30 news comes out.

Citation :

Funny - I was going to ask you what drugs you're into.

Citation :

Being a shareholder doesn't impact your views? You're unbiased? Come on. Pretending you're the Mother Theresa of the Markets is "vulgar."

[:fl4me:1]

muhyidin

Ça va redorer l’image d’Uber

https://fr.finance.yahoo.com/actual [...] 28686.html

:ange:

Message édité par muhyidin le 12-05-2021 à 23:00:13

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

sooy moa a écrit :

Exemple au hasard, sur l'univers des titres Europe :
MSCI Europe Growth Index en 2020 : +4,42%
MSCI Europe Value Index en 2020 : -15,44%

LE SCV c'est joué le couple SMB et HML ?
Preuve, empirique seulement. Zéro preuve théorique solide. C'est d'ailleurs pas pour rien que c'est encore largement débattu aujourd'hui.
Le premium persistant temporellement sur les SMB et HML ? Déjà c'est hors chocs Macro. La prime des styles, si elle existe, ne se manifeste pas lors des chocs macro (et c'est pas rien, car le timing va jouer pour beaucoup si tu souhaites être en PV). Après empiriquement sur les 10 dernières années, zones US, EU et JP, la prime ne s'est pas particulièrement manifestée (cf études empiriques style value).
La justification du premium sur les styles, académiquement elle est bancale pour plusieurs raisons (que je vais pas développer ici pour éviter de faire chier les gens ). Mais déjà, penser que ce qui drive le marché (hors chocs macro) c'est uniquement l'indexation fondamentale, c'est simplifier ce qu'est le marché. Si je devais mettre une petite piécette sur la pertinence d'un style en particulier aujourd'hui, perso je choisirai (sans grande conviction non plus) le style momentum plutôt que le SMB/HML.

My 2 cents hein

arkeod

Lurkeur since '01

Bons résultats de Bumble mais pas assez bons pour le marché

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“The first rule is attack, attack, attack,”

gundam13

Fan de T-1000

PinkFloyd31 a écrit :

c'est la même "zone"

En bref si ça baisse je reste à l'affût

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