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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°62798300
Rasthor
Posté le 29-04-2021 à 16:59:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et la pétée du jour dans mon portif est pour .... ThermoFisher! (-5%).
https://www.marketwatch.com/investing/stock/tmo
https://fr.finance.yahoo.com/quote/ [...] c=fin-srch

mood
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Posté le 29-04-2021 à 16:59:41  profilanswer
 

n°62798330
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 29-04-2021 à 17:02:38  profilanswer
 

Sale temps pour les *****

n°62798442
evildeus
Posté le 29-04-2021 à 17:14:21  profilanswer
 
n°62798466
nicolaki
Posté le 29-04-2021 à 17:16:52  profilanswer
 


Yep, j'en profite pour rentrer en testant la marge sur Degiro :)

n°62798471
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2021 à 17:17:46  answer
 


L'inflation a un impact différencié sur les performances sectorielles par (au moins) 2 canaux :

 

1) Inflation -> hausse des taux d'intérêt par la banque centrale -> dépréciation plus prononcée des cash-flows futurs de long-terme que des cash-flows proches -> sous-performance des valeurs de croissance par rapport aux valeurs matures

 

Tu peux simuler ça sur un mini DCF (ou Gordon-Shapiro) sur Excel, en prenant 2 entreprises de valeur équivalente, l'une avec un profil mature (bonne profitabilité aujourd'hui, mais peu de croissance) et l'autre avec un profil de croissance (faible profitabilité aujourd'hui, mais forte croissance à long-terme).

 

P(mature) = E actuel (fort) / (r - g(faible))

 

P(croissance) = E actuel (faible) / (r - g(fort))

 

P = valeur, E = earnings, r = taux d'actualisation = taux sans risque + prime de risque, g = taux de croissance perpétuelle des profits

 

Si tu augmente le taux sans risque, composante du taux d'actualisation r, l'impact négatif sera plus important sur P(croissance) que sur P(mature)

 

Par exemple :
- E = 100, r = 6%, g = 2% (valeur mature) -> P = 2500
- E = 25, r = 6%, g = 5% (valeur de croissance) -> P = 2500

 

Si le taux sans risque augmente de 2% (portant r à 8%), toutes choses égales par ailleurs :
- la valeur mature passe à 1667 : -33%
- la valeur de croissance passe à 833 : -67%

 

De ce point de vue, les pures valeurs de croissance ont le plus à perdre d'une forte hausse de l'inflation. Mais les GAFAM, qui pour certains sont en voie de maturation (et en tout cas sont déjà bien profitables), devraient mieux résister que les valeurs d'ultra-croissance.

 

2) L'inflation allège le poids de la dette en termes réels, mais la hausse des taux d'intérêt augmente la charge de la dette.

 

Donc une hausse de l'inflation, non accompagnée d'une hausse (suffisante) des taux d'intérêt de la banque centrale, doit entraîner en bourse une rotation vers les valeurs matures endettées et hors de valeurs de croissance cash-rich.

 

Si au contraire la banque centrale écrase l'inflation par une forte hausse des taux, les entreprises matures endettées ne profitent pas de l'inflation et au contraire les valeurs de croissance cash-rich bénéficient d'une meilleure rémunération de leurs liquidités.

 

Donc l'impact boursier sectoriel de l'inflation dépend largement, de ce point de vue, de la réponse de la banque centrale.

glandoll a écrit :

Vraie question ?

 

Tout dépend si les gafam peuvent augmenter fortement leurs prix ou non.

 

Globalement c'est taux sans risque plus haut donc multiples de valo plus bas, et sur les valeur tech (dont pas forcément les gafam), les cours descendront pour avoir des valo ajusté du taux sans risque +/- équivalente à celle d'avant


Il vaut mieux raisonner en termes de profils de valeurs (e.g. croissance vs. matures), pour réfléchir aux effets de rotation sectorielle, je pense.

cascayunga a écrit :

C'est pas une question de tech, c'est une question de PER, si te taux 10 ans US remonte c'est en partie parce que la croissance est bonne, du coup il y a moins besoin d'aller chercher les croissance dans les valeurs Growth à fort PER, donc ce sont les premières à déchanter.


Oui, c'est une façon simple et efficace de visualiser ça : la croissance comme "commodité" : soit la croissance est abondante, et alors elle n'est pas chère ; soit la croissance est rare, et alors elle est chère.

 

Dans un monde à taux bas et tendance déflationniste, la croissance est perçue comme rare donc elle se paie très cher. C'est bon pour les valeurs de croissance.

 

Effectivement, la question ce n'est pas vraiment techno vs. pas techno, mais plutôt à quel point certaines valorisations actuelles reposent sur des hypothèses de croissance optimistes ou pas. Les GAFAM ne sont (vraiment) pas les technos les plus chères de ce point de vue, donc pas forcément les plus à risque d'une hausse des taux.

 

D'ailleurs c'est ce qu'on a vu lors de la rotation de février/mars 2021 : ce sont les valeurs fragiles d'ultra-croissance (SPAC etc.) qui ont souffert, bien plus que les GAFAM.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-04-2021 à 17:18:40
n°62798479
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 29-04-2021 à 17:18:46  profilanswer
 

lapin a écrit :

Les rats quittent le navire bourse pour une soit disant hausse prétendu du de l'inflation ça préfère acheter des bons du trésors US et Européen, quel bandes de nouilles à l'eau !!!
 
http://pigbonds.info/
 
J'espère qu'ils ce feront coincé le zizi dans la porte de l'ascenseur et que celui-ci descendra !!!!!


 
 
Alors, si l'ascenseur pouvait monter plutôt, ce serai mieux  :o

n°62798524
nicotchtch
Posté le 29-04-2021 à 17:22:58  profilanswer
 

AI +0.01% va t-elle sauver cette belle journée ?  [:tristou:1]

n°62798586
evildeus
Posté le 29-04-2021 à 17:29:18  profilanswer
 

Flat sur CTO/PEA. Mon stock plan est up de 2%. :o

n°62798600
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2021 à 17:30:30  answer
 

glandoll a écrit :

c'était pas 10/15% ton objectif ?
 
après à 2, je considère 1 million pour bien vivre, ça permet de sortir 2 salaires nets de cadres "moyens/moyens+"


Oui, mon objectif c'est +10% / an sur le long-terme, mais parce que j'utilise un peu de levier : 7% * levier 1,43 = 10% - car j'ai un patrimoine bien diversifié et une bonne maîtrise de mon risque (j'espère) mais ce n'est pas forcément pour tout le monde.
 
Je suis célibataire et je conçois mon portefeuille un peu comme une compagne qui travaillerait (avec un job désormais aussi bien payé que le mien et de biens meilleures perspectives de carrière - car l'effet de composition est exponentiel), et qui me confierait toute son épargne sans rien dépenser. Une bonne épouse aveyronnaise, en somme.
 
C'est bien agréable et j'envisage de moins en moins la vie en couple, de ce point de vue, même si émotionnellement ce n'est pas pareil, évidemment. (Encore que jeter un petit coup d’œil à mon portefeuille IB sur mon portable avant d'éteindre la lumière le soir m'apporte davantage de réconfort que la plupart de mes ex au même moment.)

n°62798602
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2021 à 17:30:42  answer
 

mattgiver a écrit :


ben on est déjà sous les 700 $ en pre-market mais je vois que le bitcoin remonte bien en //  , je me dis que la prise de conscience du bullshitage c'est pas pour aujourd'hui   [:jeje84:1] , alors ordre d'ennui  :o
 

Citation :

‘Disaster Girl’ makes over $430,000 selling the NFT of her meme



Bon du coup revente de mes turbo Put Tesla +36.9%  [:adhoc:4]  
Ca peut encore descendre, mais soyons pas trop gourmand, et pis faut faire les courses ce week-end. [:adhoc:4]

mood
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Posté le 29-04-2021 à 17:30:42  profilanswer
 

n°62798649
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 29-04-2021 à 17:33:52  profilanswer
 


 
[:somberlain-]


Message édité par SD Plissken le 29-04-2021 à 17:34:10
n°62798683
muhyidin
Posté le 29-04-2021 à 17:36:19  profilanswer
 

Salut
 
Quelqu’un peut m’explique la mise en application de cet exemple :
 
    Entry :3490 SL : 3612 BE : 3450  
  TP1 :3450 TP2 :3290 TP3 :3000
 
Je sais que c’est l’automatisation de la prise de profits mais je ne sais pas comment l’appliquer (Boursorama, mais je pense que c’est pareil ailleurs)  
 
Merci


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°62798695
evildeus
Posté le 29-04-2021 à 17:37:16  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Flat sur CTO/PEA. Mon stock plan est up de 2%. :o


1/2 SMIC en moins finalement :o

n°62798706
muhyidin
Posté le 29-04-2021 à 17:38:19  profilanswer
 


 
 
Je ne comprends pas que tu sois célibataire alors que t’es tellement romantique  :o


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°62798712
n0b0dy
Posté le 29-04-2021 à 17:39:04  profilanswer
 

https://img3.super-h.fr/images/snapshot_145877792382204f4571a3d017.jpg
 
Ouf  [:heyk]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°62798733
nicotchtch
Posté le 29-04-2021 à 17:40:44  profilanswer
 

FDJ est pas josianée elle  [:implosion du tibia]

n°62798782
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 29-04-2021 à 17:45:54  profilanswer
 

bfmb "marchés élévés, faut etre SELECTIF
: IL RESTE LES MERDES VALIOU"


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62798783
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2021 à 17:46:05  answer
 

muhyidin a écrit :

Salut
 
Quelqu’un peut m’explique la mise en application de cet exemple :
 
    Entry :3490 SL : 3612 BE : 3450  
  TP1 :3450 TP2 :3290 TP3 :3000
 
Je sais que c’est l’automatisation de la prise de profits mais je ne sais pas comment l’appliquer (Boursorama, mais je pense que c’est pareil ailleurs)  
 
Merci


Tu entres short au prix de 3490, tu mets le Stop Loss à 3612, une fois que le prix est passé sous les 3450, tu bouges ton Stop Loss au point d'entrée (Break-even), comme ca tu ne peux plus perde d'argent si le prix se retourne.
Tu prends tes profits (take Profit) au TP1, TP2 et TP3, donc soit tu clôtures 1/3 de ta position au TP1, 1/2 au TP2 et pareil au TP3, ou alors t'es gourmand et tu vises le TP3 seulement, à toi de voir.

n°62798971
guus_du_67
aka Foskifo
Posté le 29-04-2021 à 18:02:48  profilanswer
 

 

Parce que ton CTO il te prépare de bons plats aveyronnais ?  :O

n°62798983
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 29-04-2021 à 18:04:36  profilanswer
 

guus_du_67 a écrit :


 
Parce que ton CTO il te prépare de bons plats aveyronnais ?  :O  


Non mais au moins il l'oblige pas à avaler sa cuillère d'huile de foi de morue chaque matin :o


---------------
Sah Quel Plaisir
n°62799001
Pzu
Posté le 29-04-2021 à 18:07:36  profilanswer
 

Renforcement de fin de mois du LQQ effectué :o
La dernière fois que j'ai acheté à ce prix là, le NASCOCK s'est transformé en NASDUMP, vous aurez été prévenus :o

n°62799076
Setlel
Posté le 29-04-2021 à 18:16:24  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Renforcement de fin de mois du LQQ effectué :o
La dernière fois que j'ai acheté à ce prix là, le NASCOCK s'est transformé en NASDUMP, vous aurez été prévenus :o


 
On le voit bien aussi cette fois-ci  [:am72:1]

n°62799152
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2021 à 18:25:49  answer
 

Renfort de 30 MO MO MONEY.
 
https://seekingalpha.com/article/44 [...] esentation
 
Bouffer coute cher et on se mange de l'inflation dans le f***n.
 
Pardon.

n°62799161
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 29-04-2021 à 18:27:16  profilanswer
 


 
Tu as pensé à l'effet de décomposition qui tend vers 0 ? [:ramones]
 
 
 
[:diwa7]
 
Je ne sais pas s'il faut rire ou avoir pitié
Amour ou argent, c'est quoi le mieux ?
L'amour de l'argent apparemment
 
Remarque ça se défend [:transparency]


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°62799178
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 29-04-2021 à 18:29:30  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :


 
Tu as pensé à l'effet de décomposition qui tend vers 0 ? [:ramones]
 


 

pharaon2005 a écrit :


 
[:diwa7]
 
Je ne sais pas s'il faut rire ou avoir pitié
Amour ou argent, c'est quoi le mieux ?
L'amour de l'argent apparemment
 
Remarque ça se défend [:transparency]


Revoilà notre chef égyptien.  [:shadow aok:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62799185
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 29-04-2021 à 18:30:20  profilanswer
 


 
Perso j'accueille l'inflation a bras ouverts [:jeanmacron2:3]

n°62799187
evildeus
Posté le 29-04-2021 à 18:30:21  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :


 
Tu as pensé à l'effet de décomposition qui tend vers 0 ? [:ramones]
 


Tu parles en connaissance de cause il me semble  :whistle:

n°62799192
evildeus
Posté le 29-04-2021 à 18:31:11  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Perso j'accueille l'inflation a bras ouverts [:jeanmacron2:3]


Des actifs financiers  [:aloy]

n°62799203
twrch
Posté le 29-04-2021 à 18:32:28  profilanswer
 


 
Essaie à Washington, je suis sûr qu'ils vont apprécier... :lol:  


---------------
Le musc est une matière première animale odorante, secrétée par la glande préputiale abdominale des chevrotains porte-musc mâles d’Asie.
n°62799216
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 29-04-2021 à 18:33:53  profilanswer
 

résultat d'eurobio publié ce soir  ( font des test PCR 117 M de CA  entre autres 71 M.. ) , comme "prévu" c'est exceptionnel et le début d'année confirme la dynamique de 2020 ...
 
EBITDA de 88,2 M€ x12,6
Résultat net de 73,5 M€ x23
PER de 3.2
Trésorerie de 63M
 
Valo actuelle 238M
 
 
demain ça baisse .. TEAM euromedis  [:kokko8]


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°62799227
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 29-04-2021 à 18:35:07  profilanswer
 

Il est très bien conservé ^^

n°62799245
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 29-04-2021 à 18:36:58  profilanswer
 

sympa ce reversal day
 
tres beaux resultats d'IMERYS ce soir
 
""Imerys a réalisé un très bon début d'année, avec une croissance organique, un EBITDA courant et des marges supérieurs à leurs niveaux d'avant la crise sanitaire. L'EBITDA courant est en hausse de 10,9% à 182,7 ME pour un chiffre d'affaires en progression de 2,9% à 1,06 MdE (+6,3% en organique). Le résultat net, part du groupe, bondit de 63,6% à 72 ME""
 
[:mur-mur:1]

n°62799283
alouettepe​titalouett​e
Posté le 29-04-2021 à 18:42:27  profilanswer
 

Un petit retour vers le passé, il y'a un an
 
https://i.imgur.com/sLnt2Tx.png
 
 
Quelle belle année quand même 2020 pour la bourse (post crise j'entends  :o). Au moins ça rattrape la prime d'intéressement ridicule qui va nous être versée pour 2020 (à peine 3/4 du salaire mensuel contre 2 mois en 2019 que j'ai même pas reçu parce que j'étais encore en période d'essai :fou: )

n°62799319
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 29-04-2021 à 18:48:20  profilanswer
 


Les taux qui reprennent le chemin de la hausse


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°62799362
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 29-04-2021 à 18:54:03  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Des actifs financiers  [:aloy]


 
Et surtout des salaires [:aloy]

n°62799384
twrch
Posté le 29-04-2021 à 18:56:25  profilanswer
 


 
Ca me plaît bien, on pourrait développer un peu le concept:
 
a) Choisir des compagnes jeunes avec des perspectives de croissance.  
b) Diversifier, géographiquement, taille, etc.  
c) Ne jamais vendre les compagnes tant elles ramènes des sous à la maison.
d) Minimiser les frais de garde. (dortoirs?)
e) Pour l'effet de levier je te laisse juge.
f) Ne pas trop s'attarder au côté sentimental, c'est comme les actions, ne pas hésiter à couper ses pertes.
g) Indispensable d'investir dans une paire de chaussure en croco.
 
AMF & Ministère de l'intérieur: Je plaisante

Message cité 1 fois
Message édité par twrch le 29-04-2021 à 18:59:05

---------------
Le musc est une matière première animale odorante, secrétée par la glande préputiale abdominale des chevrotains porte-musc mâles d’Asie.
n°62799421
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2021 à 19:00:33  answer
 

NE PAS AVOIR DE GOSSE.
 
NEVER  
 
NEVER  
 
NEVER
 
Pour optimiser la capacité d'épargne maximum.

n°62799431
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-04-2021 à 19:01:38  profilanswer
 

C'est déja un topic très masculin, je trouve dommage qu'on tombe dans les blagues sexistes qui fait fuir encore davantage un public féminin de ce sujet d'investissement.

n°62799444
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 29-04-2021 à 19:02:54  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :

Un petit retour vers le passé, il y'a un an

 

https://i.imgur.com/sLnt2Tx.png

 


Quelle belle année quand même 2020 pour la bourse (post crise j'entends :o). Au moins ça rattrape la prime d'intéressement ridicule qui va nous être versée pour 2020 (à peine 3/4 du salaire mensuel contre 2 mois en 2019 que j'ai même pas reçu parce que j'étais encore en période d'essai :fou: )


J'espère toucher 100 européens, bourgeois  [:la chancla:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62799449
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2021 à 19:03:22  answer
 

Je ne blague pas et tu le sais.  
 
Avoir un enfant (cout sur 20 ans de 200ke) ampute de manière très dangereuse la capacité d'épargne. C'est un fait.
 

n°62799458
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 29-04-2021 à 19:04:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

C'est déja un topic très masculin, je trouve dommage qu'on tombe dans les blagues sexistes qui fait fuir encore davantage un public féminin de ce sujet d'investissement.


 
Les deux seules femmes que je connaisse qui investissent activement en bourse / produits financiers vivent toutes les deux avec des femmes [:thektulu]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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