Reprise du message précédent :

Les mecs qui ont liquidé y'a quelques jours  

 
merci le chienblanc  

Dans la formation d'une bulle, il y a plusieurs phases dans l'évolution des mentalités :
Phase 1 : "les fondamentaux ne sont pas si mauvais que ça, les actions ne semblent pas chères par rapport aux autres actifs etc." -> PV $
Phase 2 : "les actions growth surperforment, c'est normal dans un environnement de taux bas ; je vais arrêter avec mes choix value et dividendes, et m'orienter vers des valeurs de croissance" -> PV $$
Phase 3 : "ça marche vraiment cette stratégie, et en fait je gagne plus sur Beyond Meat / Tesla que sur les valeurs growth "sérieuses" Microsoft / Mastercard, je vais réorienter mon stock-picking en conséquence, YOLO" -> PV $$$
Phase 4 : "il faut que je débranche le cerveau, que j'arrête de regarder les fondamentaux et d'écouter les supposés "experts", et que j'achète ce qui monte sur les réseaux sociaux, stonks only go up" -> PV $$$$

A chaque phase, la psychologie s'ancre de plus en plus via la "récompense" de plus-values de plus en plus rapides. Plus les PV s'accélèrent, plus la rationalité se dissipe : ce qui avait commencé par un comportement rationnel (phases 1 et 2), devient dangereux (phase 3) voire suicidaire (phase 4).

Le marché dans son ensemble vient de passer à la phase 4. Moi j'étais à la phase 1 et 2 avant la plupart des gens (en mars 2020), mais je me suis arrêté à la phase 2 et je fais gaffe de ne pas trop me laisser dériver vers la phase 3 (ce n'est pas facile, on se fait forcément influencer par le troupeau et on jalouse naturellement les PV rapides de ceux qui sont en phase 3/4).

Pour savoir dans quelle phase on est, les forums sont utiles : le sondage des valeurs préférées sur IH (un forum majoritairement "familial" ) est clairement passé à la phase 2 (voire 3/4, pour certains), alors qu'auparavant la tonalité dominante était soit 100% ETF World, soit value / rendement.

Là encore l'observation des forums (celui-ci, par exemple) est intéressante : on voit que les ptits jeunes vont à la chasse aux shorts directement sur les actions US citées sur WSB. Je ne crois pas que cela affectera les valeurs européennes, par manque de visibilité, et par l'effet de concentration des réseaux sociaux. Donc, perso, il me semble que les arbitragistes fondamentaux qui veulent shorter des dossiers survalorisés devraient préférer l'Europe, car là aux USA le risque de scénarios à la GME est juste trop grand.

Je n'en sais rien, et d'ailleurs cette question est peu pertinente (même si je me la pose aussi, comme tout le monde) : si un élément déclencheur était largement anticipé, alors il serait partiellement pricé, et donc aurait moins de chance de déclencher un choc boursier majeur. Un événement peu ou pas anticipé (par exemple en 2019, une pandémie) a plus de chance de déclencher un krach.

Perso, mon impression est que le risque souverain est mal pricé aujourd'hui (quand je vois le CDS souverain sur la France quasiment aux plus bas...). Le risque politique, dans une période de crise manifeste de la démocratie, peut-être aussi. Le risque climatique, je ne sais pas trop (je ne suis pas catastrophiste, perso).

Oui, et c'est pour ça que je ne liquide pas mon portefeuille. Si la bulle doit encore durer, je veux être exposé à ce risque positif. Pour moi, la question c'est "serai-je capable, financièrement et psychologiquement, d'encaisser le krach / le bear market, lorsqu'il surviendra ?". Je réponds à cette question non pas en gardant des liquidités de précaution (j'ai des fonds €, mais ils n'ont pas vocation à être investis en bourse), mais en abaissant mon levier : c'est ce que je fais actuellement. Je maintiens mon levier à 1,2 mais j'accumule des liquidités sur mon compte bancaire pour pouvoir le faire baisser d'un coup si besoin.

La question que chacun doit se poser dans cet environnement compliqué, c'est le niveau de levier qu'il pourra gérer sans souci, financièrement et psychologiquement, si les indices font -50% en quelques semaines (= cela signifie ne pas devoir liquider son portefeuille en panique, par crainte d'un appel de marge ou par fragilité psychologique). Pour moi, la réponse est 1,1. Pour d'autres (rares, à mon avis, car en mars 2020 j'étais l'un des plus solides ici) ce sera éventuellement un peu plus (mais pas bcp plus, à mon avis). Pour la plupart des gens, ce sera entre 0,7 et 1 (= liquidités de précaution).

Perso je pense que certains pros manipulent les réseaux sociaux - c'est tellement facile. C'est ce que font ouvertement Palihapitiya et Musk sur GME, c'est répréhensible pénalement à mon avis, ils devraient se méfier : être riche ou vouloir déconner n'offre pas une immunité judiciaire. Mais je pense que d'autres pros font ça à couvert.

J'imagine que la SEC regarde ça de près - je ne suis pas capable de dire si leur arsenal actuel peut y répondre ou pas, mais les manipulations des réseaux sociaux posent un gros problème de fonctionnement du marché, donc je pense qu'il va y avoir une réponse à un moment donné. Empêcher toute activité short conduit à faciliter la fraude comptable, c'est juste inacceptable.

Du point de vue des banques centrales, c'est regrettable que le QE facilite ces comportements irresponsables sur les marchés actions, mais bon face à un choc économique majeur comme la pandémie il n'y avait pas d'autre choix que le QE. C'est le rôle des autorités de régler les abus de marché. Et quand la bulle éclatera, cela aura un effet positif d'apprentissage et de discipline sur les participants de marché, perso ça ne m'inquiète pas (mais Jay Powell peut-être un peu plus que moi).

Dé-respectes pas Tesla stp
C'est pas une bulle c'est l'avenir.

   
Dingue l'impact de wsb    
Enfin, là pour faire bouger tous les stocks clean energy, y a forcément de grosses mains derrières !

Musk a à peine été inquiété pour son tweet sur "je vais sortir tesla de la côte"

alors pour un "Gamestonk"  

Résultats de Boeing -15 BPA contre -1.6 attendus !!!
 
Si ça ne chute pas faudra m’expliquer c’est 10 fois pire que prévu !!!

Si ça chute pas en bourse, ca chutera quand même bien IRL    
https://www.zonebourse.com/actualit [...] ountview=0

Yesss, c'est bon pour Safran ca!

 
  apres on se console en disant que ca aurait pu etre pire en le laissant sur le livret a  

L'hydrogène c'est de la daube.
C'est Musk qui le dit

J'ai choppe ca sur reddit, a priori c'est pas du temps reel mais update tres regulierement (ca le sera a l'ouverture):
https://finviz.com/screener.ashx?v= [...] topgainers
https://finviz.com/quote.ashx?t=GME

Cela fait maintenant 10 ans que le bitcoin est sur le marché. Il a connu plusieurs bulles, mais toujours en progression constante. Je ne vois pas les cryptomonnaies tomber a zero, a moins d'un exploit technologique majeur (genre informatique quantique qui ferait exploser les securites).

AI c'est de la daube.
 
N'achetez pas une action qui compose à +10%/rdt par an sur les 10 dernières années.
 
C'est pas assez.

Oui j'ai vu ortex aussi en cherchant un peu, mais il faut s'inscrire/payer un peu.

Morningstar les donne en payant aussi je crois. Ca vaudrait ptêtre le coup pour avoir tout au même endroit, une sorte de bloomberg pour les gilets jaunes comme moi  

On peut aussi essayer de déduire quelque chose du paiement des intérêts pour les prêteurs de titre sur IB par exemple, j'ai pas encore regardé comment ça fonctionnait.

Je ne suis pas du même avis que Scipion

Je pense au contraire que la folie WSB / Tesla / Cryptos n'est que le démarrage d'un phénomène qui va nous surprendre par sa violence et son ampleur

Il est bien évidemment le résultat d'un excès de liquidités, mais du coup pourquoi ce phénomène s'arrêterait ? La liquidité est présente et le sera encore, et les taux à 0%

Je ne dis pas, si nous étions dans une situation où tu peux placer ton cash à 5% en attendant des jours meilleurs, mais c'est loin d'être le cas

Donc pour moi, à venir sur tous les actifs

Des PER à 150 sur le Nasdaq ne me surprendraient même pas

Alors oui, il y aura des krach localisés, sur certaines valeurs bullesques, mais pas de quoi faire chavirer le navire

les liquides n'auront plus que leurs yeux pour pleurer

 
Je suis globalement d'accord avec toi mais c'est un marché libre, non ? Si la plèbe veut emmerder les hedge funds qui font leur beurre en shortant des entreprises, je vois vraiment pas le problème. Ça a même une certaine beauté - malgré toutes leurs petites triches, manipulations et technologies et ben... pour une fois ça ne suffit pas !
 
Bien sûr qu'il sera toujours possible de shorter tranquillement d'ici quelques mois, WSB sera passé à autre chose et au prochain meme. Après c'était peut être stupide de shorter + que le float

Envoyez les short alors  

 
Des respirations comme en septembre ou octobre, voir la fin décembre, plein de petites respirations de 5-10% en quelques jours avant de repartir, c'est quoi l'alternative?

Oui, il n y a pas que mcphy qui dégueule...
L ETF lyxor new énergies prend -5%, ça prend cher sur les boîtes nordiques bien représentées (Suède, Danemark...) mais aussi enphase aux US...

Papy Joe ressort de la COP21 ou quoi ?

 
Il serait légitime que les GME et autres dobes qui ne créent pas 1 USD en EPS explosent valorisation bullesque, mais si ça explose, y aura un impact sur les valeurs correctement valorisées non ?  
 
Donc il y aurait 2 krachs dans le krach ?
 
Une explosion de bulle sur les valeurs surcotées à -80% et un dégazage d'assainissement sur les valeurs correctement valorisées à -30%/max ?

 
https://www.boursorama.com/bourse/a [...] bfb2db5775
 
Si je comprends bien, URW monte à cause de reddit/gamestop ?

 
GME à 0 tu crois vraiment que le marché en aura quelque chose à faire ?
Bien sûr que non
 
Même si Tesla retourne à 120 cela ne changera pas la face du monde, peut être une petite respiration d'inquiétude de -15% sur le Nasdaq, mais pas plus
 
En 2008, les banques étaient liées entre elles pour des montants astronomiques liés aux leviers utilisés, nous n'étions pas du tout dans le même ordre de grandeur

100% d'accord avec Ramsesbeu. C'est n'imp, mais les banques centrales n'en ont pas termine avec l'helicoptere money et les taux a 0.
Surtout avec la nouvelle politique de la BCE/FED sur les objectifs d'inflation supers mobiles et vagues.
On va encore voir de belles bulles dans tous les secteurs qui ont un croissance potentielle, meme minime.
 
GME -un peu- c'est autre chose, si la valeur etait pas aussi shortee ca exploserait pas a ce point.

Je m'auto quote, mais quand je regarde le nombre de titres impactés aujourd'hui par le "mouvement" WSB rien qu'en Europe (URW, Klepierre, Cd Projekt, tout le renouvelable...), je ne crois pas une seule seconde que ça soit le fait uniquement de quelques allumés sur reddit.
C'est une sorte de rotation sectorielle long => short
C'est du lourd.
Manipulation de marché ou des fonds plus neuneus que les neuneus qui surfent sur la vague ? Difficile à dire.

 
A mon avis, pas mal de fonds ne veulent pas finir comme Melvin ou Citron donc re-allocations des $$, on a aussi le 10ans US qui a l'air de baisser. Une analyse des vrais pros de la finance serait bienvenue

 
Effectivement, j'ai entendu l'argument de Scipion sur l'exemple japonais (QE massif sur des décennies, marché action atone). Mais est-ce que les liquidités issues de ce QE japonais n'avaient pas la possibilité de se recycler sur les marchés étrangers ? Que se passe-t-il si on extrapole le QE japonais à un QE quasi mondial ? L'effet d'éviction des marchés obligataires oblige les investissements à aller quelque part, et globalement majoritairement sur les actions US qui est le plus grand marché.

GME est totalement hors du game
vu que c'est la seule (?) action avec plus de short que de flottant (140% ?)

que GME perde 1 milliards par jour ou pas, ca ne changerait rien au squeeze en cours

Quand on tapera une dette à 150% du PIB, on se tapera un marché baissier de 10 ans comme le Nikkei 1990/2004 ?
 
c'est quoi le signal ?

Tu mets le doigt sur le problème.  
On connait bien son nom : TINA

1-bagger qui s'en vient sur Hoffmann    
La pépite green HFR  

 
IL A DIT SIGNAL, ALL IN

Tain, seule valeur verte qui s'en sort.
Et mes rockwool qui n'ont rien demandé se retrouvent à -8%  

 
Mais c'est exactement cela
LA bulle japonaise a également été créée par l'arrivée de flux US qui fuyaient la chute du USD après les accords du Plaza de 1985
 
Lorsque la bulle japonaise a éclaté, les flux sont tout simplement partis ailleurs, notamment et surtout vers les actions US
 
Les flux doivent toujours aller quelque part

Non car notre dette covid est rachetee par la BCE qui appartient aux etats.

 
Il a raison de remettre les gens les pieds sur terre, franchement.

 
Avec la paire de couilles enorme qu'il a, c'est de toute façon pas possible pour lui.

tiens ma ligne BX4 passe au vert....
 
le jacuzzi se rechauffe pour les grenouilles...
 

 
ça y est, c'est le grand départ de la chute finale ?
 

 
Plutot facile : naissance de réglementations restrictives sur les cryptos (chine d'abord, puis US) de la part des états + digital fiats > asymptote vers 0.