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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°6655662
Kadounet
Posté le 29-09-2005 à 18:13:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

F22Raptor a écrit :


 
Et pour Meetic, c'est carrément du délire ! 7 x le CA ....


 
comment s'est passé le RS, du neuf sur l'IPO, le management pensent toujours obtenir une telle valo ? Qui sont les banques d'aff sur le deal ?
 

Citation :

J'ai vu hier une petite SSII italienne que je connais un peu : 17% de marge op, 18% de croissance annuelle depuis 10 ans, 350 M EUR de C.A avec les administrations publiques et les secteurs banques et télecoms ... elle se paye 1.1 x le CA !
Soit environ 400 M EUR, et on me dit que Meetic, avec ses 45 M EUR de CA devrait se payer 300, restons sérieux !


 

Citation :

1er point : j'étais taquin  ;)  
2ème point : nom en MP  [:polionamen]


 
Engineering ? [:amandine75011]
Concernant l'analyse du secteur des SSII de polionamen, je plussoie :o
Peux-tu affiner ta comparaison avec les semis stp [:ootransparent]

mood
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Posté le 29-09-2005 à 18:13:26  profilanswer
 

n°6656193
Zeplusoif
Posté le 29-09-2005 à 19:41:31  profilanswer
 

Meetic à 7X le CA, je prends tout de suite
 
ils doivent bien avoir une marge opérationnelle de 30% donc... chacun fera ses calculs de PER. on est très loin de FEM


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°6656850
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 29-09-2005 à 20:58:24  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

Meetic à 7X le CA, je prends tout de suite
 
ils doivent bien avoir une marge opérationnelle de 30% donc... chacun fera ses calculs de PER. on est très loin de FEM


 
Tu vas pouvoir, c'est ce que ça vaudra  :D
 
 
Sinon, la mge Op est de 20% (et encore, c'est la mge d'ebitda, la mge d'ebit doit être un chouillas en dessous)
 
Décomposition du résultat :
CA                100
Mkting           -50
informatique   -15
personnel       -15
ebitda            20

Message cité 1 fois
Message édité par F22Raptor le 29-09-2005 à 20:59:53

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°6656863
Zeplusoif
Posté le 29-09-2005 à 21:00:57  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

Tu vas pouvoir, c'est ce que ça vaudra  :D
 
 
Sinon, la mge Op est de 20% (et encore, c'est la mge d'ebitda, la mge d'ebit doit être un chouillas en dessous)
 
Décomposition du résultat :
CA                100
Mkting           -50
informatique   -15
personnel       -15
ebitda            20


 
 
depuis qu'on en parle sur ce forum, je cherche partout les conditions d'introduction (date, prix). je trouve pas
 
c pas officiel encore?


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n°6656886
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 29-09-2005 à 21:03:27  profilanswer
 

Kadounet a écrit :

comment s'est passé le RS, du neuf sur l'IPO, le management pensent toujours obtenir une telle valo ? Qui sont les banques d'aff sur le deal ?
 
 
Engineering ? [:amandine75011]
[:ootransparent]


 
Roadshow : pas encore vu la boîte (semaine prochaine)
Vu l'analyste SG (c'est SG + Ixis + quelques autres moins importantes dans le syndicat)
Les deux analystes valorisent en gros à 280 M
Marrant, le fondateur (qui a 58% de la boutique !) est celui qui avait créé iFrance, et qui l'a revendu à Vivendi début 2000, récupérant ainsi 192 M EUR  :pt1cable:  
 
 
 
Sinon, tu connais Engineering toi ?  :whistle:  
 
Vous avez aimez Engineering, vous adorerez Option NV (coté à Bruxelles) -> à regarder  ;)


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n°6656897
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 29-09-2005 à 21:04:34  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

depuis qu'on en parle sur ce forum, je cherche partout les conditions d'introduction (date, prix). je trouve pas
 
c pas officiel encore?

je ne crois pas que le syndicat ait fait le débriefing des visites de pré-marketing avec les analystes ... mais ça ne devrait pas tarder : demain pitêt, vu que les roadshows société commencent la semaine prochaine.


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n°6657158
nils_vx
Posté le 29-09-2005 à 21:36:35  profilanswer
 

jeep05,  
2,99% de frais de gestion pour Performance Avenir et non 2%
 

n°6659966
Boulou
Wingfoil
Posté le 30-09-2005 à 08:49:25  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

Meetic à 7X le CA, je prends tout de suite
 
ils doivent bien avoir une marge opérationnelle de 30% donc... chacun fera ses calculs de PER. on est très loin de FEM


 
 
c'est prévu quand l'intro de meetic ?? :)

n°6662574
Scarf3ss3
Posté le 30-09-2005 à 16:03:41  profilanswer
 

J'ai commencé en bourse en juin de cette année. J'ai mis sur Hi média, et depuis c'est que du bonheur ^^

n°6663239
Zeplusoif
Posté le 30-09-2005 à 18:20:07  profilanswer
 

je viens d'acheter du Jacquet
 
bonne boite AMA
 
quelqu'un est dessus?


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mood
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Posté le 30-09-2005 à 18:20:07  profilanswer
 

n°6663362
Zeplusoif
Posté le 30-09-2005 à 18:41:37  profilanswer
 

question compta :
 
les impôts sont-ils calculés à partir du résultat opérationnel ou à partir du (résultat opérationnel - les remboursements d'emprunts)


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n°6663870
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 30-09-2005 à 19:48:20  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

question compta :
 
les impôts sont-ils calculés à partir du résultat opérationnel ou à partir du (résultat opérationnel - les remboursements d'emprunts)


résultat net (ROP + Res Fin + Res Except)


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n°6663899
Zeplusoif
Posté le 30-09-2005 à 19:52:58  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

résultat net (ROP + Res Fin + Res Except)


 
 
ok merci
 
ce "résultat net" comme tu l'appelles n'en n'ai pas vraiment un puisque les impôts ne sont pas encore passé par là. a-t-il un nom précis?


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n°6663906
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 30-09-2005 à 19:54:12  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

ok merci
 
ce "résultat net" comme tu l'appelles n'en n'ai pas vraiment un puisque les impôts ne sont pas encore passé par là. a-t-il un nom précis?


juste remarque !  :jap:
 
RCAI : resultat courant avant impôt
 
 
 
EDIT : encore qu'il n'intègre pas le rés. except ...
Donc c'est le RCAI + Res Except .... je ne lui connais pas de nom  :o
 
Présentation amusante et didactique : là dessus il l'appelle résultat brut :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/e/ea/SIG.png
 
 
 
 
Présentation complète et sérieuse en tableau
 
http://cagfexpert.chez.tiscali.fr/images/SIG.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par F22Raptor le 30-09-2005 à 20:01:10

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n°6664061
Zeplusoif
Posté le 30-09-2005 à 20:25:33  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

juste remarque !  :jap:
 
RCAI : resultat courant avant impôt
 
 
 
EDIT : encore qu'il n'intègre pas le rés. except ...
Donc c'est le RCAI + Res Except .... je ne lui connais pas de nom  :o
 
Présentation amusante et didactique : là dessus il l'appelle résultat brut :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/e/ea/SIG.png
 
 
 
 
Présentation complète et sérieuse en tableau
 
http://cagfexpert.chez.tiscali.fr/images/SIG.jpg


 
 
super ce schéma  :)  
 
c'est issu de ton site?
le nom de la commune me fait halluciner : Plérin. c juste à côté de chez moi.
 
sinon, je suis unpeu étonné par la "marge brute". pour moi une marge, c'est un pourcentage. et je l'aurai bien vue reliée au résultat brut


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n°6664067
Zeplusoif
Posté le 30-09-2005 à 20:26:12  profilanswer
 


 
AMA  
 
marge nette = résultat net / CA


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n°6664074
Zeplusoif
Posté le 30-09-2005 à 20:27:26  profilanswer
 

les remboursements de dettes sont inclues dans "perte financières"?


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n°6664139
corran
Posté le 30-09-2005 à 20:42:30  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

les remboursements de dettes sont inclues dans "perte financières"?


oui et non
tout dépend de quoi tu parles par "remboursement de dettes"
si tu parles des intérets sur la dette (emprunt bancaire, découvert, emprunt obligataire), oui
si tu parles du remboursement du principal, non : ce sont des comptes de bilan

n°6664183
Zeplusoif
Posté le 30-09-2005 à 20:49:13  profilanswer
 

corran a écrit :

oui et non
tout dépend de quoi tu parles par "remboursement de dettes"
si tu parles des intérets sur la dette (emprunt bancaire, découvert, emprunt obligataire), oui
si tu parles du remboursement du principal, non : ce sont des comptes de bilan


 
pourtant lorsqu'une société cherche à se désendetter, elle doit bien puiser dans son résultat d'exploitation, non?


---------------
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n°6664556
corran
Posté le 30-09-2005 à 21:46:33  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

pourtant lorsqu'une société cherche à se désendetter, elle doit bien puiser dans son résultat d'exploitation, non?


non, elle puise dans sa trésorerie
il faut bien avoir en tête que les résultats publiés par les entreprises n'ont rien à voir avec les flux financiers réels qui y transitent. quand vivendi déclare un résultat net de 100M€ (exemple fictif), ça ne veut pas du tout dire qu'à la fin de l'année elle a 100M€ en plus sur son compte en banque.
pour évaluer la capacité d'une entreprise à générer du cash, on utilise un autre indicateur, la capacité d'autofinancement (CAF, free cash flow FCF en anglais) qui se focalise sur les charges et produits uniquement monétaires. mais on reste dans l'évaluation, pas la mesure exacte
 
et plus l'entreprise est grosse (groupe), moins ça a à voir
et d'ailleurs, avec les normes IFRS, ça a encore moins à voir.

Message cité 1 fois
Message édité par corran le 30-09-2005 à 22:36:57
n°6664688
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 30-09-2005 à 22:00:53  profilanswer
 

Tout d'abord, ce n'est pas issu de mon site !  Merci google !
 
par pertes financières, ils entendent Charges Financières.
Ca comprend par exemple les frais bancaires, et les charges financières des remboursements d'emprunt, c'est à dire les intérêts uniquement.
 
(CA = CA hors taxe)
 
Marge nette = RN/CA
 
Marge brute (MB) : (Produits vendus - coût d'achat des produits vendus)/CA
 
La MB est très claire dans la distribution.
Si j'achète un camembert à 0.8 EUR et que je le revends à 1 EUR, ma marge brute est de 0.20 EUR, soit 20%
Ensuite, il faut payer mes employés, mon magasin etc .... et tout le reste.
 
Pour le FAI Free par exemple, on peut aussi calculer une MB.
Ils vendent un abonnement 29.99 EUR TTC par mois, soit environ 25 EUR HT (en fait un peu plus, car la TVA n'est pas de 19.6%).
France Telecom facture le coût mensuel de dégroupage partiel à 5 EUR HT environ.
Par abonnement, Free gagne donc 20 EUR par mois.
20/25 = 80% de MB sur un abonnement en dégroupage partiel.
 
Ensuite, on enlève tout ce qui concerne l'exploitation (salaires, amortissement des DSLAM, location de la salle de dégroupage etc etc ...) et on trouve la marge d'exploitation (Mge d'EBIT).
Enfin, on rajoute le résultat financier et le résultat exceptionnel, l'impôt, et on a la marge nette.


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n°6665010
corran
Posté le 30-09-2005 à 22:38:37  profilanswer
 


si mes souvenirs sont bons, free facture en réalité deux abonnements : 1 pour internet à 14€95, avec TVA à 19,6% ; 1 pour la télé à 14€95, avec TVA à 5,5%.

n°6665503
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 30-09-2005 à 23:34:01  profilanswer
 

corran a écrit :

si mes souvenirs sont bons, free facture en réalité deux abonnements : 1 pour internet à 14€95, avec TVA à 19,6% ; 1 pour la télé à 14€95, avec TVA à 5,5%.


 :jap:
 

Citation :

La société Free a procédé à une saisine de la Direction de la législation fiscale afin d’obtenir des précisions sur le taux de TVA applicable à l’abonnement aux services de télévision sur le modem Freebox ainsi que sur la ventilation du chiffre d’affaires par taux d’imposition à retenir. Suite à cette consultation, et sur base des données fournies par la direction du groupe, le Ministère délégué au Budget et à la Réforme budgétaire a évalué à 56% la part représentative des services de télévision dans l’abonnement Freebox, seule admissible au taux réduit. Les modalités d’application sont entre autres les suivantes : (i) application sur une période de 4 ans avec effet à compter du 1er janvier 2004 ; (ii) obligation d’information et d’adaptation en cas de changement résultant d’évolutions technologiques ou des modalités d’exploitation.


Message édité par F22Raptor le 30-09-2005 à 23:38:01

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n°6666737
Zeplusoif
Posté le 01-10-2005 à 08:59:20  profilanswer
 

corran a écrit :

non, elle puise dans sa trésorerie
il faut bien avoir en tête que les résultats publiés par les entreprises n'ont rien à voir avec les flux financiers réels qui y transitent. quand vivendi déclare un résultat net de 100M€ (exemple fictif), ça ne veut pas du tout dire qu'à la fin de l'année elle a 100M€ en plus sur son compte en banque.
pour évaluer la capacité d'une entreprise à générer du cash, on utilise un autre indicateur, la capacité d'autofinancement (CAF, free cash flow FCF en anglais) qui se focalise sur les charges et produits uniquement monétaires. mais on reste dans l'évaluation, pas la mesure exacte
 
et plus l'entreprise est grosse (groupe), moins ça a à voir
et d'ailleurs, avec les normes IFRS, ça a encore moins à voir.


 
ok.
 
j'essaie toujours de comprendre ce qui est impacté quand une société se désendette significativement.
 
peux-tu me dire si ce que je raconte est juste :
 
pour augmenter significativement sa trésorerie (hors variations d'exploitation), une entreprise doit générer du RN. Et garder ce RN, ne pas le redistribuer.
 
pour se désendetter, l'entreprise puise ensuite dans cette trésorerie.
 
cela signifie donc qu'une société ne générant pas de RN, ne peut pas de désendetter. Eurotunnel par exemple ne s'est pas désendettée depuis des années.
 
Est-ce que j'ai écrit est correct?


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n°6666967
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 01-10-2005 à 11:01:30  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

ok.
 
j'essaie toujours de comprendre ce qui est impacté quand une société se désendette significativement.
 
peux-tu me dire si ce que je raconte est juste :
 
pour augmenter significativement sa trésorerie (hors variations d'exploitation), une entreprise doit générer du RN. Et garder ce RN, ne pas le redistribuer.
 
pour se désendetter, l'entreprise puise ensuite dans cette trésorerie.
 
cela signifie donc qu'une société ne générant pas de RN, ne peut pas de désendetter. Eurotunnel par exemple ne s'est pas désendettée depuis des années.
 
Est-ce que j'ai écrit est correct?


le RN est impacté par des flux non cash (amortissements, provisions, etc ...)
D'autre part, si tu as un RN de 1000, et que tu investis 1500 dans une nouvelle usine, tu dois puiser dans ta tréso ou emprunter, même si ton RN est positif.
Raisonne plutôt en free cash flow :
sommation de tous les flux impactant le cash, y compris investissements


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n°6666968
corran
Posté le 01-10-2005 à 11:01:35  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

ok.
 
j'essaie toujours de comprendre ce qui est impacté quand une société se désendette significativement.
 
peux-tu me dire si ce que je raconte est juste :
 
pour augmenter significativement sa trésorerie (hors variations d'exploitation), une entreprise doit générer du RN.


non, elle doit générer du cash

Citation :


 Et garder ce RN cash, ne pas le redistribuer.


Citation :


pour se désendetter, l'entreprise puise ensuite dans cette trésorerie.


oui
 

Citation :

cela signifie donc qu'une société ne générant pas de RN cash, ne peut pas de désendetter. Eurotunnel par exemple ne s'est pas désendettée depuis des années.


eurotunnel est intéressante en ce que sa CAF d'exploitation ne couvre même pas les intérêts de sa dette.
c'est une société qui creuse son trou (si j'ose dire) chaque année.

n°6669496
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 01-10-2005 à 20:54:35  profilanswer
 


 
167 Millions d'euros ? C'est pas un peu beaucoup ?  
 
Quand on voit que  LDLC est valorisé 3 ou 4 fois moins ...


---------------
Genre !
n°6669520
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 01-10-2005 à 20:58:59  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

je viens d'acheter du Jacquet
 
bonne boite AMA
 
quelqu'un est dessus?


 
J'avais passé un entretient chez eux pour de l'info :D
 
Sinon perso je suis sur Arcelor (que du bonheur depuis quelques semaines  :love: ) et Axa.
Apres quelques années de vaches maigres, on dirait que ma chance boursiere repart enfin.


---------------
Genre !
n°6669647
rui
Strike Out Looking..
Posté le 01-10-2005 à 21:25:39  profilanswer
 

chimere a écrit :

J'avais passé un entretient chez eux pour de l'info :D
 
Sinon perso je suis sur Arcelor (que du bonheur depuis quelques semaines  :love: ) et Axa.
Apres quelques années de vaches maigres, on dirait que ma chance boursiere repart enfin.


y a rien de chanceux, tu suis le marché :/
meme une branque, ferait des PVs :D

n°6669665
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 01-10-2005 à 21:32:28  profilanswer
 

rui a écrit :

y a rien de chanceux, tu suis le marché :/
meme une branque, ferait des PVs :D


comme dit le vieux proverbe : "in a high wind, even a turkey can fly"  [:dao]


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°6670474
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 02-10-2005 à 00:43:40  profilanswer
 

rui a écrit :

y a rien de chanceux, tu suis le marché :/
meme une branque, ferait des PVs :D


on a beau dire, a part les sur-informés (du style F22), la bourse c'est 50% d'instint, et 50% de chance :)


---------------
Genre !
n°6671643
nelly93
Posté le 02-10-2005 à 10:39:25  profilanswer
 

Quelle est pour vous la tendance à venir sur les marchés financiers (biais sectoriels et géographiques) ?
 
Ne croyez vous pas que le prix du brut finira irrémédiablement par peser sur les sociétés cotées (parce que pour l'instant, ça ne semble pas être le cas) ?

n°6678477
rui
Strike Out Looking..
Posté le 03-10-2005 à 11:46:26  profilanswer
 

f22 ramasse les actions que vous avez vendues dans la panique :D
 
Neovia : c'est la folie (+32%), le titre réservé à la hausse  
C'est l'euphorie sur le dossier Neovia ce matin qui n'en finit plus de grimper. Le titre, réservé à la hausse, s'enflammait de 32% à 6,3 Euros pour sa deuxième séance de cotation après deux longs mois d'absence sur la place parisienne, alors que la situation financière du fabricant d'écrans plats inciterait plutôt à la prudence. Mais c'est tout le contraire qui se produit, les investisseurs s'amusent et de grosses transactions se négocient actuellement. Ainsi, la plus importante a été négociée vers 9 heures au prix de 5,48 Euros pour un montant total de plus de 1% du capital de la société (0,1 ME). D'autres, de moindre ampleur, ont été enregistrées par paquets de 2 à 4 milliers de titres...  
 

n°6681220
dweis
Posté le 03-10-2005 à 17:37:52  profilanswer
 

Ca cache quoi cette hausse subite sur ldlc ?
 
C'est bien prudent d'acheter maintenant alors que les chiffres sur les dégats causés par les gros problèmes de cet été ne sont pas encore connus ? (meme si à mon avis, ce n'est qu'un problème à CT, ça va faire tache quand même sur le ca)

n°6681341
rui
Strike Out Looking..
Posté le 03-10-2005 à 17:54:54  profilanswer
 

dweis a écrit :

Ca cache quoi cette hausse subite sur ldlc ?
 
C'est bien prudent d'acheter maintenant alors que les chiffres sur les dégats causés par les gros problèmes de cet été ne sont pas encore connus ? (meme si à mon avis, ce n'est qu'un problème à CT, ça va faire tache quand même sur le ca)


effet rattrapage et arbitrage p.r. a RDC [:spamfote]

mood
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