╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

PierreQuiRouIe

Reprise du message précédent :

SirConstance a écrit :

Apple on peut rager si on aime pas mais c'est:
(1) Un acteur dans un oligopole (iOS / Android) avec une échelle importante
(2) Des utilisateurs qui adorent le produit ET qui sont bloqués dans l'écosystème, avec un cycle d'achat tous les 2 à 4 ans
(3) Avec des marges et un FCF de malade et une montagne de cash
(4) Qui s'est longtemps négocié à 10x les profits; au pire 25x-30x

Tesla c'est:
(1) Un acteur minuscule dans une industrie ultra-compétitive, capitalistique, et globalement bien merdique
(2) Des utilisateurs qui adorent le produit MAIS qui peuvent en changer sans aucun problème, avec un cycle d'achat très long (10 ans)
(3) Avec des marges négatives, au mieux de 1% en étant agressif dans la comptabilité
(4) Qui se négocie à 1 000x les profits

La différence est de taille [:sirconstance:2]

C'était surtout pour la boutade, même si dans le fond je pense que ma technique n'est pas si mauvaise

Pour le reste, tu fais partie des détracteurs de Tesla les plus convaincants et rationnels. Je ne te classe pas du tout dans les rageux :jap:

Message cité 1 fois

---------------
Mon portefeuille

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cascayunga

SirConstance a écrit :

Apple on peut rager si on aime pas mais c'est:
(2) Des utilisateurs qui adorent le produit ET qui sont bloqués dans l'écosystème, avec un cycle d'achat tous les 2 à 4 ans

Pas plus fréquent que ça ? J'y connais rien en téléphones, mais j'ai l'impression que beaucoup changent à chaque nouveau modèle voire une fois sur deux, non ? [:docteur g:4]

Plam

Bear Metal

nicotchtch a écrit :

:hello: combien de FP ?

600 @ 32€

Message cité 1 fois

---------------
Spécialiste du bear metal

Profil supprimé

PierreQuiRouIe a écrit :

C'était surtout pour la boutade, même si dans le fond je pense que ma technique n'est pas si mauvaise

Pour le reste, tu fais partie des détracteurs de Tesla les plus convaincants et rationnels. Je ne te classe pas du tout dans les rageux :jap:

En vrai, personne ne rage. En tout cas pas sur ce topic.

J'ai aucun problème personnellement avec des gens qui font des PV, même sur des titres que je trouve pourri. Je suis plutôt du genre à être content du succès des autres. Et inversement je ne me réjouis jamais de la peine des autres. J'en demande pas tant à tous les membres du topic

Je pense simplement que Tesla vaut un dixième de sa valo actuelle, c'est mon avis de non rageux :jap:

gimly the knight

Drizzt a écrit :

Je suis complètement d'accord, mais c'est la fin d'un cycle. Y'a aussi des collectionneurs de trains à vapeurs.

Quant aux perfs en acceleration, y'a pas beaucoup mieux que les 2.3s de la modèle S. La Cayman S c'est > 4s

La Bugatti Veyron c'est 2.5

https://www.bugatti.com/models/veyr [...] car%20sky.

Et à quel prix?

Une Modele S commence a 100k $ (64 000 euros)
Une Aston Martin DBS Superleggera c'est 363 000 $ (235 000 euros)
Clairement pas le même monde

bah deja, si on veut parler performances, le 0-100 pour des vehicules sportifs c'est quand même saugrenu.

La H2R d'origine, donc bridée par ses artifices anti pollution tape le 0-300 en 13 secondes pour 55k€

Qui fait mieux que ca. ?

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 04-12-2020 à 19:46:08

glandoll

LooKooM a écrit :

80% de la consommation c'est le top20%. La question à se poser est de savoir si cette portion de la société souffre ou non.

Réponse non. Pas inquiet à ce stade.

Tu as une source sur cette histoire des 80/20 ? Oui ça s'applique à beaucoup de choses mais peut-être pas à tout tout exactement
Et si c'est plutôt 65-70/20 ça change rien selon toi ?

Message cité 3 fois

LooKooM

Modérateur

glandoll a écrit :

Tu as une source sur cette histoire des 80/20 ? Oui ça s'applique à beaucoup de choses mais peut-être pas à tout tout exactement
Et si c'est plutôt 65-70/20 ça change rien selon toi ?

Ben non.

J'avais une source US oui, c'est probablement un peu moins extrême en Europe mais l'Europe est un tel non sujet pour les marchés actions mondiaux.

Message cité 1 fois

Drizzt

C'est vrai. Mais certains pays franchiront le pas avant d'autres.

Perso je pense vraiment que le futur sera un parc 100% autonome et qu'on regardera le temps oú on devait conduire sa bagnole soit même avec curiosité.

Profil supprimé

gimly the knight a écrit :

bah deja, si on veut parler performances, le 0-100 pour des vehicules sportifs c'est quand même saugrenu.

La H2R d'origine, donc bridée par ses artifices anti pollution tape le 0-300 en 13 secondes pour 55k€

Qui fait mieux que ca. ?

Les dernières Koenigsegg font le 0-300 en 10 secondes et tu peux avoir une escort assis à côté.

Profil supprimé

glandoll a écrit :

Tu as une source sur cette histoire des 80/20 ? Oui ça s'applique à beaucoup de choses mais peut-être pas à tout tout exactement
Et si c'est plutôt 65-70/20 ça change rien selon toi ?

Il a pas de source car c'est totalement faux.

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Johnny_Bobby

Less is more

Kibasafam a écrit :

Je roule en Porsche

[:sire de botcor:1]

LooKooM a écrit :

Ben non.

J'avais une source US oui, c'est probablement un peu moins extrême en Europe mais l'Europe est un tel non sujet pour les marchés actions mondiaux.

[:john_tgv:8]
Triste mais vrai, la France c'est quoi, 4% du MSCI World?
Dur de se débarasser du biais domestique

Message cité 2 fois

Drizzt

cascayunga a écrit :

Ni la Cayman ni l'Aston et encore moins la Veyron ne sont des concurrentes de la Tesla S. Et aucun amateur de sportives digne de ce nom se basera sur le 0-100 kmh, sinon une Classe G AMG Brabus serait considéré comme une sportive, sauf qu'il se fait bouffer par une Laguna au moindre virage.

La vraie rivale de la S pour l'instant c'est la Porsche Taycan. Et là ça se complique méchamment pour la camelote à grands écrans de Musk...

https://www.caranddriver.com/review [...] rformance/

2020 Porsche Taycan Turbo S

VEHICLE TYPE
front- and rear-motor, all-wheel-drive, 4- or 5-passenger, 4-door sedan

PRICE AS TESTED
$205,180 (base price: $186,350)

MOTORS
2 permanent-magnet synchronous AC, 255 and 449 hp, 325 and 450 lb-ft; combined output, 750 hp, 774 lb-ft; 93.4-kWh lithium-ion battery pack

TRANSMISSION
1-speed direct drive (front), 2-speed automatic (rear)

CHASSIS
Suspension (F/R): control arms/multilink
Brakes (F/R): 16.5-in vented, cross-drilled ceramic disc/16.1-in vented, cross-drilled ceramic disc
Tires: Pirelli P Zero PZ4 Elect, F: 265/35ZR-21 101Y NF0 R: 305/30ZR-21 104Y NF0

DIMENSIONS
Wheelbase: 114.2 in
Length: 195.4 in
Width: 77.4 in
Height: 54.3 in
Passenger volume: 88 ft3
Cargo volume: 16 ft3
Curb weight: 5246 lb

C/D TEST RESULTS
Rollout, 1 ft: 0.2 sec
60 mph: 2.4 sec
100 mph: 6.0 sec
130 mph: 10.5 sec
150 mph: 15.2 sec
Rolling start, 5–60 mph: 2.9 sec
Top gear, 30–50 mph: 1.1 sec
Top gear, 50–70 mph: 1.6 sec
¼-mile: 10.5 sec @ 130 mph
Top speed (mfr's claim): 162 mph
Braking, 70–0 mph: 155 ft
Braking, 100–0 mph: 306 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.99 g

C/D FUEL ECONOMY
300-mi trip: 70 MPGe

EPA FUEL ECONOMY
Combined/city/highway: 68/67/68 MPGe
Range: 192 miles

–

2020 Tesla Model S Performance

VEHICLE TYPE
front- and rear-motor, all-wheel-drive, 4- or 5-passenger, 4-door sedan

PRICE AS TESTED
$114,690 (base price: $101,190)

MOTORS
1 permanent-magnet synchronous AC, 1 AC induction, 275 and 503 hp, 310 and 531 lb-ft; combined output, 778 hp, 841 lb-ft; 98.0-kWh lithium-ion battery pack

TRANSMISSION
1-speed direct drive (front), 1-speed direct drive (rear)

CHASSIS
Suspension (F/R): multilink/multilink
Brakes (F/R): 14.0-in vented disc/14.4-in vented disc
Tires: Michelin Pilot Sport 4S, F: 245/35ZR-21 96Y TO R: 265/35ZR-21 101Y TO

DIMENSIONS
Wheelbase: 116.5 in
Length: 195.7 in
Width: 77.3 in
Height: 56.9 in
Passenger volume: 95 ft3
Cargo volume: 28 ft3
Curb weight: 5003 lb

C/D TEST RESULTS
Rollout, 1 ft: 0.2 sec
60 mph: 2.5 sec
100 mph: 6.4 sec
130 mph: 11.9 sec
150 mph: 18.5 sec
Rolling start, 5–60 mph: 2.8 sec
Top gear, 30–50 mph: 1.1 sec
Top gear, 50–70 mph: 1.6 sec
¼-mile: 10.7 sec @ 125 mph
Top speed (mfr's claim): 163 mph
Braking, 70–0 mph: 156 ft
Braking, 100–0 mph: 313 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.92 g

C/D FUEL ECONOMY
300-mi trip: 70 MPGe

EPA FUEL ECONOMY
Combined/city/highway: 97/98/96 MPGe
Range: 326 miles

Donc Porsche:
Prix x2
Range / 2

ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

Pzu a écrit :

VW Polo 1995 Master Race [:sadfrog62:1]
Vos bagnoles chères c'est de l'immobilisation de pognon entraînant des GRAS DIVIES en moins

[:moonblood9]

PinkFloyd31

Jancoviciste

prestya a écrit :

Perso je roule en 207 et c’est top. Je recommande.

perso je roule en 208 GTi BPS et c'est top aussi. je recommande

Message cité 1 fois

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Coucousalutin

PierreQuiRouIe a écrit :

J'ai une meilleure technique : acheter des actions Tesla !

Moi ça marche hyper bien avec Apple. Qu'est-ce que j'ai pu rager contre Apple. [:prozac]

Aujourd'hui, je suis un heureux actionnaire Apple. Je ne rage plus, la vie me paraît plus douce, mon prochain plus aimable. Bon, je méprise encore un peu à l'occasion, mais c'est avec le sourire [:julm3]

Le martingale.

vonfleck

oculos habent sed non vident

PinkFloyd31 a écrit :

perso je roule en 208 GTi BPS et c'est top aussi. je recommande

perso j'ai pas de bagnole et c'est super top....

[:mur-mur:1]

Message cité 2 fois

evildeus

Pareil mais actuellement la location de bagnole est le plus coût sur l’année (à part remboursement de prêt )

PierreQuiRouIe

J'ai un VTT électrique si ça intéresse quelqu'un

---------------
Mon portefeuille

PinkFloyd31

Jancoviciste

vonfleck a écrit :

perso j'ai pas de bagnole et c'est super top....

[:mur-mur:1]

si tu n'en a pas besoin, c'est la meilleure solution

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Profil supprimé

Johnny_Bobby a écrit :

[:john_tgv:8]
Triste mais vrai, la France c'est quoi, 4% du MSCI World?
Dur de se débarasser du biais domestique

3,41 % au dernier pointage : https://www.msci.com/developed-markets

Message cité 1 fois

6uigu1

Il doit bien y avoir un topic ~~beauf~~ bagnole sur hfr [:somberlain111]

Message cité 2 fois

PierreQuiRouIe

Dire qu'il n'y a même pas la Chine dans le MSCI World :sweat:

Message cité 3 fois

---------------
Mon portefeuille

Profil supprimé

PierreQuiRouIe a écrit :

Dire qu'il n'y a même pas la Chine dans le MSCI World :sweat:

Boursièrement pas mature.

6uigu1

PierreQuiRouIe a écrit :

Dire qu'il n'y a même pas la Chine dans le MSCI World :sweat:

Normal, ils ne sont pas du même monde, ils mangent du pangolin hein [:issabou945:1]

Message cité 1 fois

ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

6uigu1 a écrit :

Il doit bien y avoir un topic ~~beauf~~ bagnole sur hfr [:somberlain111]

Un seul ?

Drizzt

6uigu1 a écrit :

Il doit bien y avoir un topic ~~beauf~~ bagnole sur hfr [:somberlain111]

Désolé pour le HS, mais tenter d'expliquer l'envolée de certains titres est pas complètement hors sujet

Après oui par rapport aux résultats c'est complètement fumé, mais comme ça a été posté il y a quelques jours ici même - les cours ont ils encore une quelconque relation avec les fondamentaux...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

6uigu1 a écrit :

Normal, ils ne sont pas du même monde, ils mangent du pangolin hein [:issabou945:1]

C'est ça. Quand ils seront passés au pangoldeux, on pourra discuter.

Burracho

vonfleck a écrit :

perso j'ai pas de bagnole et c'est super top....

[:mur-mur:1]

Je rejoins Frer Vonfleck, pas de bagnole de toute façon c'est à cela qu'on reconnait la petite bourgeoisie Lookoom et Lagoon style et avec l'absence de télé pour les plus esthètes

Message cité 1 fois
Message édité par Burracho le 04-12-2020 à 20:23:12

nicotchtch

PierreQuiRouIe a écrit :

Dire qu'il n'y a même pas la Chine dans le MSCI World :sweat:

C'est pas majoritairement US le woueurld ?

Pzu

Des ETs c'est very bullish pour les marchés [:fredmoul:1]

Confirmation que l'Hyperdrive est possible

Confirmation qu'il y a de nouvelles terres habitables ailleurs, et donc à portée de nous avec l'Hyperdrive

Nouvelles routes commerciales ouvertes

Basiquement l'an de grâce 1492 mais en puissance ^9000 [:pinkettte:2] couplé à une révolution industrielle off the charts

Very bullish [:pzu:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 04-12-2020 à 20:24:22

6uigu1

Drizzt a écrit :

Désolé pour le HS, mais tenter d'expliquer l'envolée de certains titres est pas complètement hors sujet

Oui je suis d’accord, mais le debat sur la valorisation de tesla doit revenir autant de fois que celui du patrimoine de lapin

Message cité 2 fois

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Un dernier week-end de tranquillité avant le jour du jugement lundi. [:franceurop-detresse:10]
Vous êtes prêts ?
La solution pour passer les turbulences avec sérénité c'est d'adapter son budget de risque à son tempérament.

Portez-vous bien ! :hello:

Drizzt

6uigu1 a écrit :

Oui je suis d’accord, mais le debat sur la valorisation de tesla doit revenir autant de fois que celui du patrimoine de lapin

Je tente de suivre ici depuis récemment, et encore je peux pas tout lire ça va trop vite, je parlerai plus de Tesla ok

Message cité 1 fois

6uigu1

Le plus dur va etre de trouver un nouveau titre pour le topic dans 4 jours

Message cité 6 fois

Pzu

Plam a écrit :

600 @ 32€

Ça fait pas 1 SMIC de perf avec la hausse du jour

Message cité 1 fois

Burracho

6uigu1 a écrit :

Le plus dur va etre de trouver un nouveau titre pour le topic dans 4 jours

Merde c'était des conneries racheté tout

Plam

Bear Metal

Pzu a écrit :

Ça fait pas 1 SMIC de perf avec la hausse du jour

Parce que j'ai pas que ça hein

---------------
Spécialiste du bear metal

n0b0dy

Pzu a écrit :

J’approuve tellement [:onvasaimer:2]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

6uigu1

Drizzt a écrit :

Je tente de suivre ici depuis récemment, et encore je peux pas tout lire ça va trop vite, je parlerai plus de Tesla ok

Ma remarque n’était pas spécialement contre toi hein

Cisko

mais tu les fais dans un presque silence [:kazama:3]
& c'est ca le vrai confort

mais bon, VW va prendre le marché EU de toute facon

Message cité 1 fois
Message édité par Cisko le 04-12-2020 à 20:36:41

Triste Sire

Des gens qui connaissent ASBISc Enterprises PLC (WSE:ASB) entreprise de vente de matériels électroniques (ordinateurs, processeurs...) cotée en Pologne et basée à Chypre.
Même business que LDLC mais valorisée à des multiples du type P/E en dessous de 5...
Il y a forcément un truc qui cloche mais quoi ? :??:

Message cité 2 fois

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