Reprise du message précédent :
D'ailleurs question, si c'est le free cash flow qui nous intéresse au lieu du bénéfice pourquoi on calcul le PER avec le bénéfice et pas le FCF ?

 
je fais plus confiance au New York TIMES qu'à toi...
https://www.nytimes.com/2020/11/24/ [...] untry.html
 

J'y suis déjà. :-)
 
Prochain bagger, en revanche, ça risque d'être Coface. Encore 8 % à gratter.

 
Tesla vont coller du Transport as a Service, ta bagnole va tourner H24 sauf rechargement et tu prendras un Crew Dragon pour aller taper la bise en australie

Je me souviens oui, t'avais un peu d'avance !

Le prospectus Winfarm pour IPO est Not Found sur Fortuneo, again >_>
 
J'vais demander une rémunération de débuggueur...

Il  y a bien plus de chance qu'on a foutu ce truc car un type y est mort il y a 5ans qu'un obélisque ummite (   ) réalisé avec de l'acier et des vis.

Oh, toute la famille de Vonfleck réunie autour du monolithe !

 
C'est moi qui parlait d'Apple, probablement à tort, mais ça me permettait de faire une estimation du genre très peu d'earnings pendant 10 ans puis belles marges sans tomber dans des hypothèses de valorisation SaaS pour autant... Faut bien faire des hypothèses.
 

 
Tu peux calculer les ratios que tu veux mais il faut bien comprendre ce qu'ils signifient. Par contre le E de PER c'est Earnings, donc faudra l'appeler P/FCF ou PFCFR (ou PFCF). Mais il figure sur certains screeners.

 
Well done
 

 
 
La bas le prix moyen d'un achat de voiture neuve en LOA c'est $35k. En France €26k.
 
Bref une Model3 c'est un prix tout à fait lambda aux us. Ça démarre à $31k la bas, c'est beaucoup moins cher qu'en Europe. Et ça monte à beaucoup plus avec options etc... Mais la réalité c'est que c'est du premium accessible Tesla aux US. Ce n'est pas du luxe. C'est vraiment sur le même créneau qu'apple.

https://www.toutsurmesfinances.com/ [...] _dAlchimie
 

 
Je cherche les annonces je trouve rien, bien ma veine >_>  
Trop optimiste sur les timings ?  

C'est dû à quoi les espèces de paliers pour Tesla ? C'est leurs problèmes de livraison ?
Sinon Volkswagen sur la fin

Oui ça je vois, dit autrement quel est l'intérêt de regarder les bénéfices au lieux des FCF ?

 
 
Team Corsair ici aussi, rentré à $26. Presque aussi bien que Palantir.
 
Ils font du bon matos et tout le monde se met à jouer et à dépenser du blé en hardware en ces temps de confinement.
 
Par contre, Snowflake & Asana c'est pas encore ça.
 
(merci aussi à Scipion et Lookoom d'avoir mis en avant toutes ces IPOs, on attend les suivantes dans ce marché débilement illimité)
 

/mode Scipion on
 

Ce qui justifie de meilleures marges opérationnelles ?
Bah c'est simple, un véhicule électrique ça nécessite beaucoup moins de pièces et donc de main d'oeuvre qu'un véhicule thermique. Hors batterie, le BoM d'un véhicule électrique est inférieur à celui d'un véhicule thermique ; c'est tout con.
C'est d'ailleurs ce qui va perdre la plupart des constructeurs historiques, car, en agrégé, ils ont des dizaines de milliers d'emplois et des dizaines d'usines (eux et leurs équipementiers) qui dans un monde 100%, NE SERVENT A RIEN. Or, c'est politiquement inaudible. Résultat, ils vont se traîner cette legacy comme le boulet du condamné par peur de leurs gouvernants-actionnaires, et vont se faire bouffer leur lunch par les nouveaux entrants qui n'ont pas à gérer ça.

Regarder en détail, tu veux dire comme comparer l'évolution d'un poste de bilan sur 9 mois pour le comparer au FCF d'un quarter ?
Ou alors comme regarder l'autre partie du BFR, du côté de l'actif du bilan, qui montre $700M de stock en plus, $300M de prepaid expenses, $400M de receivables et $300M d'operating vehicle leases, ce qui nous fait +$1.7B de consommation de cash, donc a priori un impact BFR net négatif de $400M sur 9 mois ?
 
En bonus, parce que moi je sais lire des comptes (ben oui c'est mon taf de les établir), le tableau des flux de tréso opérationnels sur 9 mois en 2020 :

Je pense que ce n'est même pas la peine d'additionner les négatifs des postes du BFR pour se rendre compte que ça fait plus que les positifs, donc que la variation du BFR est consommatrice de cash et non contributrice - ce qui est parfaitement logique pour une boîte qui croît.
 
 

La vérité, c'est qu'en 2020 pour les entreprises un tant soit peu technologiques, regarder le résultat net, c'est comme l'idiot qui regarde le doigt quand on lui montre la lune. Les normes comptables imposent tellement de charges non-cash (amortissement d'intangibles et surtout stock ben compensations - regarde bien ce que ça représente sur 9 mois dans le tableau des flux de trésorerie - je fais le calcul pour toi, c'est 96% des cash flows générés par l'activité) que le résultat net n'apporte aucune information quant à la capacité de générer du cash, qui est la seule chose qui compte.
Seul le tableau des cash flows ne ment pas (en tout cas, beaucoup moins), et Tesla génère du cash, bien plus que les crédits qu'elle reçoit, qui sont surtout la cerise sur le gâteau.

Parce que fut un temps très ancien le résultat net était une approximation pas totalement déconnante du cash généré par une entreprise.
L'évolution concomitante de la technologie, des techniques de rémunération et des normes comptables a rendu cet indicateur complètement obsolète
Maintenant on regarde surtout P/EBITDA, même si grâce à IFRS 16/ASC 842 et le reclassement de quasiment tous les loyers en "amortissements"/frais financiers, ce ratio est rendu inopérant pour pas mal de boîtes/secteurs, comme les télécoms ou l'aviation, d'où l'invention du nouvel indicateur, EBITDAaL (EBITDA after leases - spéciale dédicace à Stéphane Richard)
Pour les boîtes rémunérant beaucoup en actions (typiquement les technos), il faut retraiter l'EBITDA des charges comptabilisées pour l'octroi de stock-options/actions gratuites

 
Merci. Tu expliques simplement pourquoi le PER est obsolete pour une bonne partie de la côte en 2020. J'avais tenté mais jamais aussi clairement

J'arrête pas de regarder des documentaires depuis tout à l'heure et du coup j'arrête pas de changer d'avis sur le marché action de la tech en Chine.  
 
Vous en pensez quoi les boursicoteurs sur le topic ? Moi je vois énormément de potentiel avec beaucoup d'investissements et surtout beaucoup d'avance sur certains points, mais de l'autre côté de la pièce y'a aussi le côté trop régulé du marché avec beaucoup d'influence de l'Etat qui est pas forcément transparent, mais aussi pas assez de régulation ce qui fait que beaucoup d'investisseurs étrangers sont frileux.  
 
J'ai envie de rester pro-tech dans mon PF, mais j'ai peur d'une surévaluation de la tech US (surtout que je suis déjà très exposé nasdaq) et la tech EU ça me dit pas trop.
 
Et surtout j'ai pas trouvé d'ETF PEA-compatible sauf les ETF EM, mais pas assez tourné vers la Chine je trouve.  
 
 

Tout est sur le site de Winfarm, non ? : https://investir.winfarm-group.com/ [...] m-block-70

C'est moi ou Fortuneo n'indique plus les IPO auxquelles on peut souscrire et ne propose plus non plus d'y souscrire par l'interface ?
J'avais souvenir de l'avoir fait plusieurs fois en 2015-2016, et là je ne vois rien pour Alchimie et Winfarm
Edit : ah j'ai trouvé c'est maintenant caché dans la partie "marchés" sur laquelle je ne vais jamais

 
https://www.zonebourse.com/analyse- [...] allstreet/
 
M. Vonfleck est très contrariant avec ses BX4 là .
 
N'empêche que le COVID semble est complétement occulté .. pour l'instant 0 preuve que les vaccins fonctionnent bien sur les populations à risques et prioritaires > 60 ans et c'est cette population qui va être vaccinée en priorité dans de nombreux pays et encore une fois ces vaccins ne peuvent que rendre asymptomatiques les personnes contaminées ( certes ces personnes seront moins "dangereuses", n'expectorant pas à plein glaviot mais a priori la charge virale n'a pas besoin d'être élevée pour assurer une transmission )  
 
On vise encore une bonne semaine et  la gueule de bois la semaine suivante après le pont de Thanksgiving ?
 

Winfarm aura pour mnémonique ALWF.
 

 

Non, on laisse faire le Rallye de fin d'année et seulement après on peut envisager une correction. T'entends ?!  

En cherchant un peu j’ai vu que l’un des fonds Ark est disponible sans passer par des options par contre, pas l’air disponible sur DEGIRO ou Saxo
Nikko AM ARK Disruptive Innovation Fund A EUR Acc - LU1861558150

Je déplore être faible en compta, et dois donc avouer que c'est un éclairage qui m'éclaire, j'essaierai d'en faire bon usage.
Mais j'ai tout de même l'impression que tu retiens à dessein des hypothèses assez généreuses pour l'avenir de Tesla

Hum... L'augmentation dont je parle c'est bien entre les 2 derniers quarters et donc contribue à la génération de cash au sein du quarter. Effectivement, c'est compensé par une partie d'augmentation de receivables dont tout le monde se pose la question de savoir à quoi ils correspondent pour ce type de business (dont Einhorn, qui est probablement beaucoup plus intelligent que nous deux). Cette fois-ci, l'excuse du dimanche tombant le dernier jour du trimestre n'a pas pu être donnée...

Donc le flux de tréso est largement biaisé par ces éléments. Quant à la SBC, je sais que c'est la mode de l'ignorer mais malheureusement c'est bel et bien un coût réel. Toutes les options que ramasse Musk te diluent, et il faut bien à un moment ou un autre utiliser le FCF pour les racheter si tu veux que ton FCF/share reste constant...

Enfin, sur le coût d'un véhicule électrique, tu as tout faux. C'est moins cher pour la maintenance, pas pour la construction car la batterie coûte une blinde: en moyenne, un véhicule électrique c'est $12k de plus qu'un véhicule à moteur à combustion (ce n'est pas moi qui le dit, mais McKinsey: https://www.mckinsey.com/industries [...] fitable#). Et non, Tesla n'a pas d'avantage sur le coût des batteries puisqu'ils achètent tout à Panasonic, contrairement à ce qu'ils veulent faire croire.

  Ben moi je trouve que pour Tesla ça sent un peu le sapin, (c'est de saison).
 
  Ventes Tesla model 3     Hollande Octobre 2020 = 35
 
  Ventes VW ID3              Hollande Octobre 2020 = 2789      Audi etron (sic) = 242
 
   
 
  Ventes Tesla model 3     Norvège Octobre 2020 = 74
 
  Ventes VW ID3              Norvège Octobre 2020 = 2475     Audi etron = 513
 
 
  Ventes Tesla model 3     Suisse  Octobre 2020 = 61      Tesla X = 22   Tesla S = < 2     Porsche Taycan 50...
 
  Ventes VW ID3              Suisse  Octobre 2020 = 189     Audi etron = 88
 
 
 

Audi etron
 
...
 
 
oh putain

Alors qu'en France globalement c'est Zoe Zoe Zoe Leaf i3 Zoe Zoe Leaf Zoe Zoe model3 Zoe Leaf...

 
En Allemagne aussi   Zoé no. 1 plus de 5000 en Octobre.

1/ Tous les clients ne paient pas cash.
2/ Généralement une boîte ne s'invente pas des payables. En 9 mois, l'augmentation des payables suit l'évolution des volumes produits, donc ça n'a absolument rien de choquant. Ce qui est surprenant c'est plus que le poste n'ait pas augmenté entre décembre et juin
3/ J'ai écrit "hors batterie", justement. Et la différence de prix entre une Tesla et une voiture thermique équivalente couvre le coût de la batterie. Donc tant que ce sera le cas, Tesla sera mécaniquement plus rentable qu'un constructeur de voitures thermiques.

Pas besoin de s'inventer des payables, il suffit de ne pas payer ses fournisseurs. Et là dessus Tesla a un bel historique:
https://www.wsj.com/articles/some-t [...] 1534793592
https://www.supplychaindive.com/new [...] it/555741/
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] s-281.html
https://electrek.co/2020/10/15/tesl [...] -pay-bill/
 
Et je doute que Tesla puisse être aussi rentable qu'un constructeur vendant une voiture termique dans la même catégorie: Tesla vend probablement à des acheteurs qui auraient mis à peu près le même prix dans une voiture thermique. Sans parler du fait que Tesla affiche une marge brute qui semble élevée vs. les autres OEM car: (1) l'industrie auto fait passer la R&D dans les COGS et Tesla le met en OpEx, et (2) la marge brute des OEM intègre les rabais aux concessions alors que Tesla a ses propres boutiques.
 
Une fois qu'on fait ces ajustements, et que l'on compare à périmètre comparable avec les autres fabricants auto, la marge brute de Tesla est tout de suite bien moins bonne...

 
L'aspect investisseur étranger frileux c'est LE gros point qui me dérange, car ça signifie qu'on verra difficilement des trucs débiles (et donc profitable pour nous) comme ce qui se passe sur le NASCOCK. Et le gouvernement Chinois qui aime bien foutre son nez un peu partout. Après, d'un autre côté, c'est aussi ce gouvernement qui a sorti ce pays de la catégorie shithole pour le transformer en #1. Donc j'pars du principe qu'ils savent ce qu'ils font, et qu'ils savent gérer leur affaire. Leur gestion du COVID en étant l'exemple le plus récent.
 
Ou pas, on verra

 
Le gouvernement chinois a aussi un énorme avantage sur nos « démocraties », c’est la vision LT qui peut plus facilement être mise en place. Nos politiques raisonnent davantage à l’échelle de leurs mandats avec l’optique de se faire réélire. Même si tout n’est pas parfait, le travail accompli ces dernières décennies plaide pour leur accorder ce crédit .  

Les Suisses ont tout de suite compris que la Taycan était une voiture électrique et pas une batterie à roue comme les Tesla    
La Mercedes EQC ne perce pas malgré ses qualités. Je suis déception  

Un prof de finance nous disait tout le temps "Your mind is polluted by accounting , forget it and look at the cash
 "

 
Attention, aujourd'hui en automobile ce qui coûte chère aux constructeurs c'est l'achat des composants ou une mauvaise supply chain pas leur usine. Et si ils doivent mettre la pression à leur fournisseur, ils le feront, l'industrie automobile est pas réputé pour être des enfants de cœurs.
Et ces fournisseurs, sont en fait les même que ceux de Tesla. Je le sais j'ai travaillé sur l'industrialisation de composant pour ce constructeur chez un fournisseur français. Et vu les contrôles demandé par le constructeur sur la ligne de prod' je suis étonné qu'il n'y est toujours pas une demande de retour de certains véhicules.

Merci  

Le FCF, c'est la première chose que je regarde maintenant