Reprise du message précédent :
SAP Concur est pas mal

Je suis 100% d'accord avec cette théorie. Cependant, je me suis retrouvé à des conf EUC (end user computing) et FRANCHEMENT dans la vraie vie 90% des boîtes ont 20 ans de retard sur le Web moderne etc. Et je parle pas de l'industrie.

Je fais plein de conf dans l'année et ça donne un biais de fou sur la réalité des choses. Ça évolue mais tout doucement, alors que dans l'IT ta un nouveau jouet chaque année qui fait les gros titres avant de tomber dans l'oubli chez la majorité des utilisateurs.

Bref, ya encore bien 10 ans pépère de bureau à distance. Après ouais ça aura changé...

Je fais beaucoup de "terrain" en web conf depuis 2 ans (partout dans le monde). En gros personne n'y connait Rien à l'IT dans 90% des boîtes.

Ça parle de Kubernetes en réunion car Roger a vu la dernier conf Google. Mais Roger bosse 90% de son temps avec Excel en fichier partagé dans un lecteur réseau.

Dans l'industrie on est encore en gros au cutting edge de technos de 1991.

En sécurité IT, pareil.

Bref, sauf quelques boîtes dont c'est le vrai cœur de métier, ça se branle beaucoup sur la théorie, mais la pratique ya plus personne.

Mais clair, dans l’industrie, on en est meme souvent encore a faire des plannings sous excel en local et envoyer des screenshot par mail hein  

OK les sysadmins  

Ce n'est pas propre a l'IT malheureusement.
En finance, 90% des AM pratiquent encore l'allocation d'actifs selon les théories des années 70. Plus de 50 ans de retard sur ce qui se fait aujourd'hui .
Ces mêmes théories que l'on voit appliquer ici d'ailleurs, parce que la société Machin le fait et s'en vante (alors que ça a 50 ans et que c'est useless  ). Du coup les gens du métier ça les fait sourire  

C’est quoi les professionnels si 90 % des AMs sont 50 ans en retard ?

Énormément de gérants d'actifs ont plus de 50 piges. Et ont un BAC+2 en éco-gestion. T'ajoutes tous ceux qui n'aiment pas les maths, et du coup pigent rien aux indicateurs basiques de risques (et y'en a beaucoup de ces profils). Ceux qui sont là par leur réseaux et non par leurs skills. Etc. Etc.

ok boomers  

C'est quoi par exemple les théories d'aujourd'hui ?

https://arxiv.org/list/q-fin/recent

Plus de détails dans mon futur blog si j'ai le temps  #Lookoom

All-in NASDAQ

YOLO QQQ 300c sept18

Il pourrait aussi bosser à la BIS.  
Coin sympa, sans machette.  
 
 
Sinon le dividend a quand même un aspect psychologique important. Une société coupera son dividende que si c’est absolument nécessaire à cause du mauvais signal que ça dégage.  
Les buyback c’est un peu aléatoire et ça m’étonnerait pas que ça tombe sous la coupe des régulateurs

J'ai lu que les frais de courtage sur PEA allez être plafonnés à 0,5% de l'ordre (loi PACTE). Il semble que ça ne soit pas encore (en tout cas chez Bincks).
 
Vous savez si c'est vrai ? à partir de quand ?

C'est déjà en vigueur depuis le 1er juillet.  
On en parle sur la page précédente d'ailleurs.

Binck est à la ramasse. Ils vont rembourser les clients auxquels ils n'ont pas appliqué le plafonnement d'après ce qu'ils disent.

Oui je sais sur l’âge mais je suis pas certain d’être aussi catégorique que toi sur le niveau en math (en tout cas mon expérience) mais ma question était sur qui sont les professionnels (les autres je suppose), ou sont ils? Qui sont ils?
 
Édit  
Petit sample  
https://www.dnca-investments.com/notre-equipe
 
https://www.carmignac.fr/fr_FR/nos- [...] estion-255
 

 
J'attendrai le résumé sur ton blog parce que c'est pas très digeste

Je cherche à ouvrir un CTO afin d'investir sur le marché US  
 de petites sommes (<0.5k)en mode bac à sable sur des entreprise qui me semble prometteuse. Donc uniquement du buy & hold.
 
Des conseils sur le brokers à choisir ? D'après ce que j'ai lu degiro me semble le plus adapté ?  
 
Merci

Oui sauf si tu as une phobie administrative

 
Je me doute qu’il y a de l’inertie, notamment dans des trucs genre banques, assurances pour ce que je connais, industrie je suppose que ça doit pas être la panacée non plus.
 
Mais, on s’accorde tous à dire que c’est une tendance de fonds et qu’un changement s’opère. S’il y a de l’inertie et 10 ans devant nous, il est l’heure d’investir dans le remplaçant et c’est bien la le but de notre échange.  
 

 
Mon biais viens probablement de la.
Ceci dit, comme j’ai écris au dessus, dans le cadre d’un investissement, il vaut mieux être positionné sur le produit d’avenir même si son utilisation est (a ce jour) réservé aux boites en avance, plutôt que sur le produit en fin de vie.
 
Et ça pas que dans l’IT ofc.

C'est si compliqué que ça ? J'avoue que ma déclaration d'impôts actuellement se limite à cliquer sur valider. Mais dans le cas d'un buy & hold. J'aurais juste les dividendes éventuelle à reporter ?

Pas trop mais bon certains peuvent pas passer 30 minutes à faire leurs impôts

C'est pas juste déclarer les dividendes, car Degiro est basé à l'étranger, donc il y a des annexes supplémentaires à remplir (déclarer la possession d'un compte à l'étranger + déclarer les dividendes ou plus values perçues à l'étranger).
A mon avis c'est surtout chiant la 1ère fois pour s'y retrouver avec les annexes. Après ça sera chaque année pareil donc plus facile/rapide.

 
Pour la déclaration du compte à l'étranger (absolument essentielle car les pénalités en cas d'"oubli" sont très salées), effectivement ce n'est chiant que la première fois. Ensuite il suffit de cocher une case si le compte existe toujours.
 
Pour la déclaration des dividendes et PV/MV, de mon point de vue c'est très chiant chaque fois, a fortiori quand le compte est multi-devises, multi-pays. Peut-être qu'on s'y habitue après quelques années, mais je n'en suis clairement pas là.

 
Je suis aussi buy & hold, mais même dans ce cas (a fortiori quand tu as beaucoup de lignes comme c'est le cas pour moi), il y a aussi des PV/MV à déclarer car un buy & hold strict n'existe pas : il y a toujours des OPA, OPR, delisting etc. qui se traduisent par des PV/MV à déclarer.

 
Sur ton premier lien, le Directeur de la Gestion vient d'HEC, et est passé par EdRAM pendant longtemps fin des années 1990 et début des années 2000. Pour être passé par cette maison quelques années plus tard, je peux te dire que jusqu'en 2010 au moins, aucun process d'allocation tactique n'était intégré aux portefeuilles diversifiés. De plus, aucun Quant sur les Desk (donc zéro métriques de performance et de risque intégrées dans les processus d'investissement). Que des gérants "maison" faisant "parler leur XX années d'expertise".    
 
Les experts, ceux qui ont un background et une connaissance poussée des marchés (d'aujourd'hui, pas des marchés d'il y'a 20 ans) sont peu nombreux, et sont essentiellement dans des HF. Ils ont généralement débuté leur carrière début des années 2000.

 
La BRI/BIS est effectivement un employeur potentiel pour moi. Mais c'est une toute petite institution (600 staff, à comparer avec 3600 pour la BCE, 2700 pour le FMI... 11 000 pour la Banque de France), où les places sont chères. En gros, ils doivent avoir un, éventuellement 2, postes pour un profil spécialisé comme le mien (bien sûr, je pourrais candidater à d'autres postes, mais avec de moins bonnes chances a priori). L'un des avantages de ma possible mobilité prochaine à Washington, c'est de rendre mon CV plus facilement vendable à la BIS ou dans le secteur privé. Mais je suis content avec mon employeur actuel (et vice versa), et a priori j'envisage une collaboration sur le très long-terme.
 
                                    Intérêt du boulot    Package
Banque de France            *                         *
BCE                               ****                    ***
FMI                               *****                  ****
BIS                                ***                     *****
UE (Commission)               **                       **
Banque d'investissement    **                       *****(*)
 
Je n'ai rien contre la Suisse, à part le niveau de vie un peu flippant pour un frugal comme moi. La fiscalisation de mes PV n'est pas vraiment une préoccupation pour moi pour le moment, car en toute probabilité, elle est très lointaine dans le temps. S'il faut réfléchir à de l'optimisation fiscale, je le ferais éventuellement à ce moment-là. Une autre possibilité (a priori plus attractive pour moi que la Suisse) serait la Belgique (exonération des PV), selon l'évolution de ma situation personnelle.
 
En cas de catastrophe politique en 2022 (accession au pouvoir de démagogues ou élections irrégulières - comme elles l'ont été à mon sens en 2017), mes solutions de secours seraient a priori :
 
a) Changer de résidence fiscale (actuellement France) au profit du pays où je travaille (a priori USA ou Maurice - dans ce dernier cas je bénéficierais a priori d'une exemption fiscale totale)
 
b) Devenir résident fiscal andorran : j'y ai des attaches depuis mon enfance en Ariège. Il y a plusieurs conditions pour cela, notamment investir 350k€ sous forme de dépôt bancaire, d'achat immo ou d'investissement dans une société andorrane, et procéder à un dépôt de caution de 50k€ auprès de l’État andorran. En 2022, cela ne devrait pas me poser de problème. Cela me permettrait de rayonner sur le sud-ouest de la France, où j'ai mes attaches et mes biens immo.
 
Mais vraiment ma préférence serait de rester résident fiscal français, de payer des impôts raisonnables (je juge que c'est ok avec le cadre fiscal actuel) et de pouvoir voter normalement aux élections. Mais si on nous refait le coup des juges dociles en pleine campagne présidentielle, ce sera ciao. Définitivement.

 
11k employes a la BdF, je n'imaginais pas Les missions sont differentes ou tu as des milliers de gens sans boulot concret ?

Oui mais bon HEC c’est pas bac +2 ni thèses de géographie. Personnellement, une bonne équipe c’est un mélange de profile. Tous les autres ont plutôt finance de marché. Finalement, la formation continue existe. Ceci dit je suis d’accord pour dire que certains ont pas le niveau, de la à dire 90% et ne pas définir qui sont les « professionnels » ça me gêne un peu.  

Franchement, les modes ça va et ça vient. C'est bien un domaine imprévisible sur l'adoption concrète en entreprise. Du jour au lendemain un truc has been peut redevenir parfaitement à la mode (cf l'effet Covid remote avec Citrix). Des technos qui sont moins chiantes à "activer" même si moins cutting edge vont gagner ou rester.

Vhs vs betamax. X86 vs le reste.

J'adore les belles technos, mais faut sortir de la vision ingénieur. Le changement c'est très compliqué, et l'adoption de tech ça tient qu'à un fil parfois... Et en entreprise (groupement d'humains) ça prend des plombes sa race (comparé au grand public qui peut être plus friand et rapide à adopter un truc).

Bref, mon XP du terrain me fait être plus prudent sur les révolutions IT.

 
Bon, je ne vais pas dénigrer la BdF sur un forum. Disons que c'est une administration française classique, avec des rigidités liées par exemple à sa pyramide des âges et au statut du personnel. Il y a malgré tout eu des améliorations ces dernières années, avec une forte restructuration du réseau : quand j'y suis rentré il y a une quinzaine d'années, il y avait 13-14k staff, un parc immobilier assez superflu, des agences dans toutes les sous-préfectures... Tout cela a été allégé, et au sommet on a conscience du besoin de toujours réformer l'institution pour l'adapter à un environnement changeant - notamment le transfert de certaines activités au niveau européen. Pour moi (cadre), c'est ce dernier point qui est crucial : dans mon domaine (la politique monétaire et les marchés financiers), la BCE prend un rôle toujours plus important - ce qui a motivé (plus que des considérations financières) ma mobilité à Francfort.
 
Sur le terrain, la BdF fait un gros boulot de collecte de données sur l'activité économique (cela requiert beaucoup de petites mains) : à mon sens, c'est l'une des meilleures banques centrales dans ce domaine.
 
La BdF est aussi l'une des rares banques centrales de la zone euro qui a une activité industrielle de fabrication de billets (pour la zone euro et d'autres zones monétaires) : à mon sens, c'est une question de souveraineté nationale (tant que l'on utilise de l'argent papier).
 
Par ailleurs, la BdF accomplit des tâches qui lui ont été confiées par la loi, de façon assez exceptionnelle si l'on regarde les autres banques centrales : notamment le traitement des dossiers de surendettement. Les petites mains qui travaillent sur ces dossiers font un boulot essentiel, en limitant fortement les dégâts sociaux liés au surendettement.
 
All in all, la relative lourdeur de la BdF (en termes de staff) n'est que le reflet de choix politiques, qui ont conduit à lui donner un rôle social et de proximité avec le tissu économique. D'autres banques centrales sont bcp plus agiles (la Riksbank, par exemple, qui fonctionne avec quelques centaines de staff) mais ont un cahier des charges bcp plus léger.

 
Merci cela m'eclaire.
 
L'impression des billets de banque, ce n'est pas Oberthur et la famille Savare qui le fait en France ?

 
Encore un exemple parmi tant d'autres : combien de personnes dans la finance utilisent Bloomberg comme monitoring de la gestion de leur(s) portefeuille(s), alors qu'ils ne savent même pas quels sont les modèles implémentés sous Bloom pour tout ce qui est calcul des sensibilités, des métriques de risque, d'attribution de performance, etc. ? 90% des professionnels utilisent Bloomberg comme outil prêt à l'emploi, sans même connaître et pire, chercher à connaître ce qu'il y'a sous le capot.  
 
10% savent ce qu'il y'a dans Bloom, et ces gens-là n'utilisent justement pas Bloom  

Et encore ils ont pas mal écrémé. En ne remplaçant pas les départs en retraite.

Ils loucheront sûrement plus tard

Mais c'est exactement ça dans ma boîte (banque).
Ils tentent du Hadoop, mais y arrivent pas vraiment.
Meanwhile, Excel partagé corrompu sur un lecteur réseau. Je pousse à du tout SharePoint mais ils aiment pas ça...

J'ai passé des entretiens dans un pharma, vieille école : la plupart des salariés ont un PC avec Internet depuis moins de 2 ans...

Y a un retard ÉNORME dans plein de boîtes. Et peu de volonté réelle de changer car ils ont peur.
Pourtant, y a du budget...

Je suis d’accord pour dire que certaines personnes utilisent Bloomberg sans savoir le modèle derrière (mais bon Bloomberg est pas très ouvert aussi). Après le PMS de BB n’a pas 90% de part de marché loin de là  contrairement aux données

 
Je n'arrive pas à trouver une étude qui présente proprement les parts de marché des différents fabricants de billets dans la zone euro - la BCE n'est peut-être pas très encline à publier sur le sujet.
 
C'est un marché européen, pas français, et la Banque de France et Oberthur sont 2 fabricants concurrents.
 
La Banque de France a à la fois une activité de papeterie à Vic-le-Comte (récemment filialisée : EUROPAFI, dont les autres actionnaires sont les banques centrales d'Italie, Autriche, Portugal et Irlande) et une activité d'imprimerie à Chamalières. La BdF fait donc tout de A à Z : de l'importation du coton brut pour la papeterie à l'impression des billets. (La visite est au programme des nouveaux cadres, c'est intéressant.)
 
Elle fabrique des euros mais aussi d'autres monnaies ; idem pour Oberthur.
 
Quelques chiffres :
- La Banque de France a produit 22,5% des volumes totaux de billets € imprimés depuis le lancement de l'euro.
- ça représente environ 1,5 milliards de billets par an en moyenne.
- Oberthur a une capacité d'impression de 5 milliards de billets par an.
- Il y a un peu plus de 20 milliards de billets en circulation dans la zone euro.
- La durée de vie moyenne d'un billet € est de 3 ans : elle varie fortement entre ceux qui sont fréquemment utilisés (1 an et demi pour les billets de 10€) et ceux qui servent à la thésaurisation (100€, 200€).

 
Oui j'avais volontairement simplifié en ne citant que les dividendes. Mais du coup tu me fais douter sur l'intérêt de me casser la tête avec un CTO juste pour avoir un bac à sable US. Surtout que 90% de mon épargne ira sur mon PEA pour profiter de la fiscalité.
 

 
LooKooM t'a déjà répondu, mais je rajoute une 2e couche au cas où - car c'est un truc absolument crucial à comprendre.
 
Imaginons un même investissement initial de 1000€ qui génère du 10% par an. Le taux de fiscalisation sur les dividendes et les PV est de 30%.
 
- Stratégie distribuante (par exemple : ETF distribuant, action à fort dividende) : Si la création de valeur, de 100€ sur l'année 1, est entièrement distribuée, tu vas payer 30€ à l’État. Tu vas donc réinvestir 70€. En année 2, ton investissement va rapporter (1000+70)*10% = 107€, sur lequel (en supposant un taux de distribution de 100%), l'Etat va prélever 32€ - tu vas donc réinvestir 75€. Après 30 ans ton investissement vaut 7114€. Tu le liquides alors en payant les 30% sur les PV (7114-1000=6114€) : il te reste 5280€.
 
- Stratégie capitalisante (par exemple : ETF capitalisation, valeur de croissance ne versant pas de dividende) : Il n'y a aucune extraction de cash (ni en dividendes, ni en PV) en année 1 (ni les 29 années suivantes) : à la fin de l'année 1, tu vas donc réinvestir 100€. En année 2, ton investissement va rapporter (1000+100)*10% = 110€, que tu vas intégralement réinvestir à la fin de l'année. Après 30 ans ton investissement vaut 15863€. Tu le liquides alors en payant les 30% sur les PV (15863-1000=14863€) : il te reste 11404€.
 
Le choix d'une stratégie capitalisante au lieu d'une stratégie distribuante, sur un même véhicule (i.e. même ETF, ou entreprises avec une capacité de génération de profits équivalente) aura donc conduit à une création de valeur plus de 2x supérieure (dans cet exemple), sur 30 ans. Les stratégies capitalisantes permettent de limiter le frottement fiscal en retardant l'impact de la fiscalité : pendant ce temps, l'argent continue de travailler.
 
La préférence pour des stratégies distribuantes (e.g. valeurs à fort rendement) par de jeunes investisseurs en phase de constitution de patrimoine est donc extrêmement destructrice de performance.