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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60424096
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:23:32  answer
 

Reprise du message précédent :

SD Plissken a écrit :

C'est vrai que c'est plus rapide de liquider 800 lignes.


 
Tu peux le faire en 2 clics sur l'app mobile d'IB ("close all positions" ). J'ai même failli le faire par erreur ; heureusement je n'ai fait que le premier clic.

mood
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Posté le 07-08-2020 à 19:23:32  profilanswer
 

n°60424103
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2020 à 19:24:11  profilanswer
 

IB typiquement, j'y suis... est-ce que j'ai plus de confiance en IB ou en Amundi... franchement je suis mitigé.

n°60424109
sim0uss
Posté le 07-08-2020 à 19:24:57  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


J’ai celui la qui me fait de l’œil.
Mais c’est pour tous les jours.
 
https://www.hermes.com/fr/fr/produc [...] 74703CAAH/


 
745€ les 8*12 cm de cuir  [:skylvind:8]  
 

TheBigO a écrit :

2e vague covid19 prévu à partir du 5 octobre pour la France frers [:shadow aok:2]  
on a 2 mois pour se préparer  [:shadow aok:2]  

Citation :

Nous avons toutes et tous reçu un mail de la Direction Générale de la Santé, nous indiquant qu'à partir du 5 octobre les médecins libéraux devront disposer d'un stock d'équipements de protection individuelle pour trois semaines, constitué à leurs frais.


https://www.mgfrance.org/publicatio [...] des-stocks
 
voila les medecins généralistes devront disposer d'un stock de masques et l'état ne leur en fournira plus gratuitement :o [:shadow aok:2]


 
Normal

n°60424122
Setlel
Posté le 07-08-2020 à 19:27:07  profilanswer
 

La moitié des PV de la semaine liquidée  [:pzu:3] encore 3heures , le nasdaq sous les 11k [:pzu:3]

Message cité 2 fois
Message édité par Setlel le 07-08-2020 à 19:29:02
n°60424155
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:31:36  answer
 

LooKooM a écrit :

IB typiquement, j'y suis... est-ce que j'ai plus de confiance en IB ou en Amundi... franchement je suis mitigé.


 
Je suis en train de réfléchir au plafond que je veux mettre sur mon exposition maximale à IB (peut-être max (1M€, 30% du patrimoine) ?) et à chercher une alternative chez un broker étranger aussi bon et low-cost. Sans doute un broker US, même si ça ne m'enchante pas de créer un nouveau compte à l'étranger alors que je suis résident fiscal français. Mais dans la perspective de changements politiques possibles en France en 2022 (même si ce n'est qu'un risque a priori marginal), ce n'est peut-être pas bête...

n°60424171
R-jac
Posté le 07-08-2020 à 19:33:13  profilanswer
 

DeGiro? Saxo?

Message cité 1 fois
Message édité par R-jac le 07-08-2020 à 19:33:23
n°60424190
J@ngo F3tt
GT/PSN:Jangobrun/beurrebrun
Posté le 07-08-2020 à 19:35:33  profilanswer
 

Setlel a écrit :

La moitié des PV de la semaine liquidée  [:pzu:3] encore 3heures , le nasdaq sous les 11k [:pzu:3]


 
 
Attends de voir la gueule du CAC40 et la team woulah j'ai du BX4  :lol:

n°60424192
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:35:37  answer
 

n0b0dy a écrit :


J’ai celui la qui me fait de l’œil.
Mais c’est pour tous les jours.
 
https://www.hermes.com/fr/fr/produc [...] 74703CAAH/


 
C'est joli, mais ce que je ne comprends pas c'est le prix. 745€ c'est le prix de 3-4 bons veaux. Perso je préfèrerais 3 ou 4 veaux sympas qu'un petit bout de peau, même bien façonné. Mais bon je suis Aveyronnais.
 
AMF : Actionnaire Hermès.

n°60424199
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 07-08-2020 à 19:36:56  profilanswer
 

http://image.noelshack.com/minis/2020/32/5/1596821776-document-secret-de-monsieur-plymouth.png

n°60424212
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2020 à 19:38:23  profilanswer
 


 
Schwab était excellent selon moi, c'était celui que j'avais pris apres ma due diligence locale :)

mood
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Posté le 07-08-2020 à 19:38:23  profilanswer
 

n°60424214
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 07-08-2020 à 19:38:31  profilanswer
 

langoisse a écrit :


Oh que je te comprends !

 

C'est si limpide =>
https://i.ibb.co/qycTrX9/etf.png

 

Et les risques ? meuh non, rien du tout

 

"Une grosse critique qui est formulée à l’encontre des banques d’investissement qui pratiquent des swaps avec des ETF est qu’elles se servent de ces ETF pour se débarrasser les actifs qui sont contraignants pour elles en les vendant comme collatéral. Les accords de Bâle ont introduit des contraintes sur les capitaux des banques : pour faire simple, si une banque détient un actif risqué, elle doit aussi détenir du capital de bonne qualité comme des obligations d’Etat pour compenser. Cette hypothèse n’est pas contredite par la recherche. Par ailleurs, les swaps introduisent un certain risque de contrepartie pour les détenteurs des parts de l’ETF si la banque d’investissement fait faillite et qu’en même temps le panier d’actions que détient l’ETF en collatéral perd de la valeur par rapport à l’indice que l’on cherche à répliquer. Une autre critique est que les sociétés de gestion des ETF en Europe tendent à faire des swaps avec les banques dont elles sont les filiales, ce qui est interdit aux Etats-Unis. Elles le justifient en citant des swap spreads moins importants, entre autres."

 
LooKooM a écrit :

Surtout qu'en cas de crise systemique, la crainte que ton dépositaire fasse faillite est possible, bref que ton broker disparaisse dans la nuit.

 

Bien que les actions seront toujours les tiennes et qu'au gré du débouclement de la faillite tu les récupereras, ça ne fait pas plaisir non plus d'être illiquide pendant de longs mois.

 

Un ETF porte également ce type de risque systémique, pas qui mène à l'annulation de tes actifs mais d'être pris dans un imbroglio de faillites à différents niveaux de la chaine qui vont rendre long/pénible de recuperer ses actifs. Mais ils sont à toi, ils sont segregués et donc imperméables à la disparition en cas de faillite d'une banque.

 

LEH typiquement emettait des produits structurés, ils ont été perdus par les epargnants, completement. En revanche les FONDS (aux US) gérés par LEH ont été débouclés et les épargnants ont intégralement recuperés leurs billes. Source : j'avais des clients avec les deux dans leurs portefeuilles.


Donc votre recommandation c'est d'éviter autant que faire se peut les etf à réplication synthétique et d'aller uniquement vers de la réplication physique?


Message édité par gundam13 le 07-08-2020 à 19:39:34
n°60424254
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 07-08-2020 à 19:44:10  profilanswer
 


 
C'est pas n'importe quels veaux ; ce sont les meilleurs veaux. C'est comme si on te présentait une bouteille de Château Laffite 1990 et que tu dises c'est sympas, mais je ne comprends pas le prix, je préfère avoir 3/4 bouteilles de Margaux 2015.  
 
Ca n'a pas grand chose à voir. Et la matière première après il faut la transformer et c'est là le réel savoir faire d'Hermès. Ce sont des spécialistes. Et même une fois que t'as le produit il faut payer les modèles, c'est pas donné à mon avis  
 
https://www.hermes.com/fr/fr/produc [...] 716D20236/

Message cité 2 fois
Message édité par Plymouth le 07-08-2020 à 19:47:10
n°60424258
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:44:46  answer
 

LooKooM a écrit :

Schwab était excellent selon moi, c'était celui que j'avais pris apres ma due diligence locale :)


 
OK, merci, je vais regarder.  :jap: Sinon j'ai un 401k chez Wells Fargo, mais si c'est comme les banques françaises, j'imagine que ça ne vaut pas le coup de leur confier un compte-titres en plus.

n°60424270
burnout62
Posté le 07-08-2020 à 19:46:22  profilanswer
 


J'avais regardé vite fait un sac pour faire un cadeau.
Je pensais voir un sac bas de gamme tout petit à 800-1000€.

 

Que dalle ! :D à 700€ j'ai une bandoulière... Les sacs faut aller vers 2000€ mini.
Je préfère acheter 1 action :o


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°60424274
Setlel
Posté le 07-08-2020 à 19:47:15  profilanswer
 


 
De mémoire , il faut compter 150€ par m² de cuir chez Annonay.

n°60424275
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2020 à 19:47:25  profilanswer
 


 
WF est naze malheureusement.
Chase a largement amélioré sa plateforme retail, valable aujourd'hui apparemment.
Robinhood trop d'erreurs, de soucis techniques... mais frais imbattables.
Fidelity aurait été mon deuxieme choix, tres carré, j'ai bien aimé.

n°60424277
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:47:50  answer
 

LooKooM a écrit :

Surtout qu'en cas de crise systemique, la crainte que ton dépositaire fasse faillite est possible, bref que ton broker disparaisse dans la nuit.


 
Quelles sont les chances que BlackRock fasse faillite dans la nuit ?
6 840 milliards d'actifs sous gestion
 
Si BlackRock fait faillite, on a un problème un peu plus important que les 20K qu'on a mis en ETF.

n°60424282
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:48:58  answer
 

LooKooM a écrit :


 
WF est naze malheureusement.
Chase a largement amélioré sa plateforme retail, valable aujourd'hui apparemment.
Robinhood trop d'erreurs, de soucis techniques... mais frais imbattables.
Fidelity aurait été mon deuxieme choix, tres carré, j'ai bien aimé.


Interactive Brokers ?

n°60424308
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:51:49  answer
 

Plymouth a écrit :

C'est pas n'importe quels veaux ; ce sont les meilleurs veaux. C'est comme si on te présentait une bouteille de Château Laffite 1990 et que tu dises c'est sympas, mais je ne comprends pas le prix, je préfère avoir 3/4 bouteilles de Margaux 2015.  
 
Ca n'a pas grand chose à voir. Et la matière première après il faut la transformer et c'est là le réel savoir faire d'Hermès. Ce sont des spécialistes


 
OK, je comprends. Je reconnais que je manque de compréhension et/ou de délicatesse pour le luxe. En début de carrière à Paris, j'avais de gros flux à gérer sur le marché monétaire et toutes les grandes banques nous invitaient pour des événements mondains dans les grands palaces parisiens, notamment des dégustations de vins (par la suite, les contraintes éthiques pour les banques centrales ont été bcp durcies et tout ça n'était plus possible). On m'a fait boire un Mouton-Rothschild, l'un des meilleurs apparemment. Le sales paraissait déçu quand je lui ai dit que c'était bon, mais qu'objectivement je préfère un bon verre d'Oasis. Après ça, on m'a moins invité pour le vin, et davantage pour des événements sportifs type Roland-Garros, que je comprenais mieux.

n°60424319
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2020 à 19:53:49  profilanswer
 


 
Oui enfin c'est précisement de la gestion d'actif : faire faillite en investissant l'argent des autres, ça ne s'est encore jamais vu.
En revanche une banque d'affaire qui hedge des risques, faire du trading en compte propre, emet des produits dérivés, là oui. C'est deux metiers tres differents.
 
 
 
Il est déja chez IB, tout comme moi, et il cherche à se diversifier.
Perso je suis chez Saxo également.

n°60424323
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:54:07  answer
 


 
Oui, LooKooM et moi sommes sur IB. On parle d'alternatives possibles (aux USA) pour ne pas être trop exposé à un seul broker.
 
EDIT : [:yoz]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-08-2020 à 19:54:53
n°60424330
artefact7
passenger of the universe
Posté le 07-08-2020 à 19:55:19  profilanswer
 

Blackrock n'est pas un dépositaire.

n°60424355
lapin
Posté le 07-08-2020 à 19:59:12  profilanswer
 

Setlel a écrit :

La moitié des PV de la semaine liquidée  [:pzu:3] encore 3heures , le nasdaq sous les 11k [:pzu:3]


 
 
ta vu sympa la chute de AMD, de plus AMD à défoncer par le haut la HiLo:
 
 
https://www.dropbox.com/s/l25j7suc22inyyd/chute-AMD-paf-83%2C750%24-USD--3%2C87pourcent.jpg?dl=1
 
la MSL est encore loin à 82,370$ USD donc ça va y encore de la marge, le pire serai un cassage de la SAR à 80,390$ USD là ça va être méchant  [:rapscallion:3] !!!!!

n°60424374
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 07-08-2020 à 20:03:11  profilanswer
 

C'est très clair  :jap:

n°60424375
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 20:03:19  answer
 

R-jac a écrit :

DeGiro? Saxo?


 
Saxo, non, je suis déjà chez Binck et ce que j'entends sur les tarifs chez Saxo ne m'encourage pas.
 
DeGiro, peut-être, mais je recherche un truc vraiment low-cost et sans frais de pénalité en cas d'inactivité, car je suis ultra-passif donc je peux rester des mois / années sans transaction sur une poche donnée. J'ai déjà des frais d'inactivité chez EasyBourse (multipliés par 3 car j'y ai 3 poches : PEA, PEA-PME, CTO), je trouve ça inacceptable.

n°60424379
incassable
Posté le 07-08-2020 à 20:04:03  profilanswer
 


 
y a pas de frais d inactivité chez degiro non ?

n°60424390
Setlel
Posté le 07-08-2020 à 20:06:07  profilanswer
 


 
Globalement, la maroquinerie de luxe c'est un peu du foutage de gueule, sans aucun rapport avec le vin  :lol:  
Hermes se fournit chez différents tanneries (ils ont racheté typiquement Annonay il y a quelques années pour sécuriser leur supply chain, mais on peut toujours commander du cuir la bas), donc n'importe qui peut avoir le même cuir qu'eux au final. Il y a un bon nombre d'indépendants qui font des produits bien plus sympa et voir de meilleurs qualités qu'Hermes pour une somme bien moindre, sans redface.

n°60424414
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2020 à 20:10:05  profilanswer
 


 
Saxo pour de beaux portefeuilles c'est pourtant imbattable et très bien fait. La marge est plus chère que chez IB mais le courtage moins cher globalement.

n°60424464
Setlel
Posté le 07-08-2020 à 20:18:29  profilanswer
 

lapin a écrit :

ta vu sympa la chute de AMD, de plus AMD à défoncer par le haut la HiLo:
la MSL est encore loin à 82,370$ USD donc ça va y encore de la marge, le pire serai un cassage de la SAR à 80,390$ USD là ça va être méchant  [:rapscallion:3] !!!!!


 
J'ai plus confiance au sacrifice d'un lapin et la lecteur de ses entrailles pour lire l'avenir d'un stock que de l'AT.

n°60424484
evildeus
Posté le 07-08-2020 à 20:21:33  profilanswer
 


CTO pareil

Spoiler :

Mais signe inverse :o

n°60424495
incassable
Posté le 07-08-2020 à 20:23:13  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
Globalement, la maroquinerie de luxe c'est un peu du foutage de gueule, sans aucun rapport avec le vin  :lol:  
Hermes se fournit chez différents tanneries (ils ont racheté typiquement Annonay il y a quelques années pour sécuriser leur supply chain, mais on peut toujours commander du cuir la bas), donc n'importe qui peut avoir le même cuir qu'eux au final. Il y a un bon nombre d'indépendants qui font des produits bien plus sympa et voir de meilleurs qualités qu'Hermes pour une somme bien moindre, sans redface.


 
les indépendants dont tu parles sont souvent des employés Hermès qui font ça avec le matos du boulot ou des anciens  
 
pas oublier la formation non plus

n°60424504
lapin
Posté le 07-08-2020 à 20:25:26  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
J'ai plus confiance au sacrifice d'un lapin et la lecteur de ses entrailles pour lire l'avenir d'un stock que de l'AT.


 
 
Ben tu verras, a priori rien de trop grave tant que le titre AMD ne defonce pas la MSL à 82,370$, mais en même temps AMD est monté trop vite trop fort en dépassant à plusieurs reprises la BANDE de BOLLINGER UPPER et souvent deux jours de suite, donc c'est normal qu'à un moment le titre corrige.

n°60424512
evildeus
Posté le 07-08-2020 à 20:26:29  profilanswer
 


Faut aussi que le broker accepte les comptes européens. E*TRADE par exemple les refuse.

n°60424524
evildeus
Posté le 07-08-2020 à 20:27:44  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
y a pas de frais d inactivité chez degiro non ?


Non

n°60424525
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2020 à 20:27:44  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Faut aussi que le broker accepte les comptes européens. E*TRADE par exemple les refuse.


Il va très prochainement être de nouveau résident fiscal US, c'est un non sujet.

n°60424536
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 07-08-2020 à 20:28:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui enfin c'est précisement de la gestion d'actif : faire faillite en investissant l'argent des autres, ça ne s'est encore jamais vu.
En revanche une banque d'affaire qui hedge des risques, faire du trading en compte propre, emet des produits dérivés, là oui. C'est deux metiers tres differents.
 


 
je crois me souvenir que Luxalpha investissait l'argent de ses clients...et n"etait pas une banque d'affaires....
 
https://drs.deminor.com/fr/actualit [...] lpha-sicav
[:dr_zaius:3]
 
et pour les vieux comme moi il y eut aussi la faillite de la Charge Tuffier-Ravier-Py à Paris.....beaucoup de clients y ont laissé des plumes....
""""Tuffier / Ravier / Py : la charge (transformée en société de bourse), considérée comme la plus prestigieuses du Palais Brongniart lorsque le monopole des agents de change prend fin, se retrouve au cœur d'un important scandale financier qui mènera à la cessation de ses activités en 1990-1991 pour opérations frauduleuses.
 
Entre le 25 juin et le 10 juillet 1990, la société de bourse Tuffier-Ravier-Py, à court de trésorerie, utilise des obligations d'État qui ne lui appartiennent pas (elles appartiennent à la Banque Populaire du Nord) et les prête à plusieurs de ses OPCVM (opérations de pension) en l'échange de liquidités (101,7 millions de francs) qui correspondent en réalité à l'argent des investisseurs ayant confié la gestion de leur épargne à la société de bourse153. Le système, qui permet à la société Tuffier-Ravier-Py d'utiliser directement l'argent de ses clients pour ses dépenses courantes, est formellement interdit.
L'affaire est très rapidement révélée : dès le 13 juillet 1990, le Conseil des Bourses de Valeurs prononce la cessation des activités de la société Tuffier-Ravier-Py154, qui sera effective en 1991, et bloque temporairement toute opération de sortie sur les OPCVM de la société dans l'attente d'une solution. La liquidation judiciaire de la société révèle un trou de 670 millions de francs entre le passif et l'actif de la société154. Cette dernière ne peut donc pas rembourser l'argent qu'elle avait « emprunté » aux OPCVM qu'elle gérait. Les épargnants accusent de lourdes pertes lors du débouclage des OPCVM de la société en 1991, provoquant un scandale de grande ampleur dans le monde de la gestion française.
 """"
édifiant n'est ce pas!!
[:argv23]


Message édité par vonfleck le 07-08-2020 à 20:44:41
n°60424553
evildeus
Posté le 07-08-2020 à 20:30:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Il va très prochainement être de nouveau résident fiscal US, c'est un non sujet.


Oui si cela se fait. Mais il risque de devoir fermer le jour où il rentre ou part.
Pour les autres c’est un sujet.

n°60424556
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 20:30:36  answer
 

Blackrock ne fait que de la gestion pour tiers ou investit aussi son propre bilan ?
C'est souvent un mix entre les deux.

n°60424589
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 20:34:23  answer
 

LooKooM a écrit :

Surtout qu'en cas de crise systemique, la crainte que ton dépositaire fasse faillite est possible, bref que ton broker disparaisse dans la nuit.
 
Bien que les actions seront toujours les tiennes et qu'au gré du débouclement de la faillite tu les récupereras, ça ne fait pas plaisir non plus d'être illiquide pendant de longs mois.
 
Un ETF porte également ce type de risque systémique, pas qui mène à l'annulation de tes actifs mais d'être pris dans un imbroglio de faillites à différents niveaux de la chaine qui vont rendre long/pénible de recuperer ses actifs. Mais ils sont à toi, ils sont segregués et donc imperméables à la disparition en cas de faillite d'une banque.
 
LEH typiquement emettait des produits structurés, ils ont été perdus par les epargnants, completement. En revanche les FONDS (aux US) gérés par LEH ont été débouclés et les épargnants ont intégralement recuperés leurs billes. Source : j'avais des clients avec les deux dans leurs portefeuilles.


 
Donc les fonds c'est à dire les ETF (selon la définition de Scipion au dessus) ont bien été remboursés aux épargnants. Je reformule pour être sûr de bien comprendre.  

n°60424597
lux-or
Posté le 07-08-2020 à 20:35:13  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Merci  :jap:  
 
Donc ya 46 titres français dans l'ETF world CW8
il y a du Orange, du Danone, du Peugeot et du URW :D


Attends, y'a du URW dans mon CW8???  
Je vends mes URW comme un hommeun Este, ça fait baisser mon CW8 -> je renforce mon CW8 ->il monte (pression acheteuse) -> je revends plus cher mes CW8 / entretemps URW a baissé -> je rachète... etc....  
Infinite money!!!! Je suis un génie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

n°60424614
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2020 à 20:37:25  profilanswer
 


Oui. LEH n'avait pas de business d'ETF à ma connaissance mais un etf n'est rien de plus qu'un fonds.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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