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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60422754
lm2
Posté le 07-08-2020 à 15:58:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
donc tes actions t'achètes et tu vends pour faire mumuse, et ton etf world c'est là ou t'as toute ton $$ pour préparer ta retraite (et succession?) ?

mood
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Posté le 07-08-2020 à 15:58:40  profilanswer
 

n°60422755
lm2
Posté le 07-08-2020 à 15:58:41  profilanswer
 


 
 
donc tes actions t'achètes et tu vends pour faire mumuse, et ton etf world c'est là ou t'as toute ton $$ pour préparer ta retraite (et succession?) ?

n°60422788
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-08-2020 à 16:04:00  profilanswer
 

Encore plus Green  [:toobar], je me penche depuis la fenêtre du pv train et ceux récemment descendus apparaissent tout petits au loin.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°60422811
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 16:06:45  answer
 

lm2 a écrit :

 


donc tes actions t'achètes et tu vends pour faire mumuse, et ton etf world c'est là ou t'as toute ton $$ pour préparer ta retraite (et succession?) ?

 

Oui et non
J'essaie comme tout le monde de faire mieux que l'indice, mais en limitant le risque de s'écarter du World
Ainsi mon bac à sable, qui reste raisonnable en terme d'allocation, peut me rapporter un montant non négligeable, comme cette année avec les options
Même avec les ETF, il y a une orientation
Là je suis à 35% Nasdaq / 35% World à peu près, le reste plus ou moins du bac à sable, mais comme je dis celui-ci peut être significatif

 

Peut être qu'au bout d'un moment, j'estimerais le Nasdaq trop élevé, et ainsi je repasserais sur une allocation plus agressive en World. Mais jamais je ne vais vendre afin de penser racheter plus bas.

 

Exemple avec l'argent, qui représente environ 3% de mon portefeuille. Si on explose à la hausse les anciens records, et que l'on va par exemple vers les 100 (scénario que je n'exclus pas), mes 3% deviennent 18%, ce qui est non négligeable.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-08-2020 à 16:09:50
n°60422815
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 07-08-2020 à 16:06:58  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Encore plus Green [:toobar], je me penche depuis la fenêtre du pv train et ceux récemment descendus apparaissent tout petits au loin.

 

Ou encore ceux montés dans le wagon URW qui a décroché la locomotive en plein trajet  [:taigaivai:1]


---------------
Trader en marketing
n°60422821
le pote
Day ON
Posté le 07-08-2020 à 16:08:00  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Encore plus Green  [:toobar], je me penche depuis la fenêtre du pv train et ceux récemment descendus apparaissent tout petits au loin.


Fais gaffe a tes cheveux.
 
 [:hom3r17:1]


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°60422879
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 16:14:54  answer
 

Ashkaran a écrit :

Encore plus Green  [:toobar], je me penche depuis la fenêtre du pv train et ceux récemment descendus apparaissent tout petits au loin.


 
ALIBABA et SHELL qui me plombent la journée  [:sent mal_homme:7]

n°60422938
Threal
Posté le 07-08-2020 à 16:22:31  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Encore plus Green [:toobar], je me penche depuis la fenêtre du pv train et ceux récemment descendus apparaissent tout petits au loin.


J'ai revendu mes dernières actions au porteur (sanofi et lvmh) au profit d'un indice nasdaq.
Mon temps de cerveau est désormais entièrement disponible pour des choses productives.

 

*Retourne lurker le topic montre*

n°60423007
Setlel
Posté le 07-08-2020 à 16:31:48  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Encore plus Green  [:toobar], je me penche depuis la fenêtre du pv train et ceux récemment descendus apparaissent tout petits au loin.


Toujours  [:pzu:3]  aujourd'hui

n°60423051
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 16:37:56  answer
 

Akka, un bien beau final cette semaine  [:jb18v:1]

mood
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Posté le 07-08-2020 à 16:37:56  profilanswer
 

n°60423058
langoisse
Posté le 07-08-2020 à 16:39:04  profilanswer
 

FB = +10% en 2 jours  :sol:  
GAFAM, quand c'est pas l'un c'est l'autre... :pt1cable:


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°60423154
Glouglouto​n
Posté le 07-08-2020 à 16:52:48  profilanswer
 

Bon, après bien des retournements :pt1cable: (j'apprends), je n'aime pas ne pas être investi
 
Du coup je passe en mode DCA :ange: sur
-ewld  
-psp5
-pust
 
et quelques titres vifs pour la patrie[:toutsec:3]
-Air liquide
-L'oreal
-Lvmh
 
Tout n'étant pas encore définit, je compte faire du 80/85% etfs avec une prépondérance sur le world  

n°60423176
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2020 à 16:56:52  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Bon, après bien des retournements :pt1cable: (j'apprends), je n'aime pas ne pas être investi
 
Du coup je passe en mode DCA :ange: sur
-ewld  
-psp5
-pust
 
et quelques titres vifs pour la patrie[:toutsec:3]
-Air liquide
-L'oreal
-Lvmh
 
Tout n'étant pas encore définit, je compte faire du 80/85% etfs avec une prépondérance sur le world  


 
A la bonne heure.

n°60423268
vrolok
J'ai soif...
Posté le 07-08-2020 à 17:12:47  profilanswer
 

Glouglouton a écrit :

Bon, après bien des retournements :pt1cable: (j'apprends), je n'aime pas ne pas être investi
 
Du coup je passe en mode DCA :ange: sur
-ewld  
-psp5
-pust
 
et quelques titres vifs pour la patrie[:toutsec:3]
-Air liquide
-L'oreal
-Lvmh
 
Tout n'étant pas encore définit, je compte faire du 80/85% etfs avec une prépondérance sur le world  


 
avec l'avatar du train qui part :D


---------------
L'alcool tue lentement... on s'en fout on n'est pas pressé
n°60423276
-Patrick-
Posté le 07-08-2020 à 17:14:02  profilanswer
 

vrolok a écrit :


 
avec l'avatar du train qui part :D


il est peut être dedans  [:alain doux-lilas]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°60423396
lm2
Posté le 07-08-2020 à 17:31:56  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Encore plus Green  [:toobar], je me penche depuis la fenêtre du pv train et ceux récemment descendus apparaissent tout petits au loin.


 
 
et si le train descend, et enchaine sur une chute vertigineuse?
 
 
 
en fait tu investis pour ne jamais récupérer ton argent.. ?
 
l'idée d'acheter bas et revendre haut me parait pertinente, notamment quand on sait que certains achetent et revendent plus bas...
 
comme par ex:

DeltaVega a écrit :


 
Ou encore ceux montés dans le wagon URW qui a décroché la locomotive en plein trajet  [:taigaivai:1]


 
 
URWWW
 

Threal a écrit :


J'ai revendu mes dernières actions au porteur (sanofi et lvmh) au profit d'un indice nasdaq.
Mon temps de cerveau est désormais entièrement disponible pour des choses productives.
 
*Retourne lurker le topic montre*


 
je crois que je vais acheter du rolex...
 

Citation :

quand mon chauffeur me demande si c'est le moment d'acheter, c'est que c'est le meilleur moment de vendre

n°60423403
lm2
Posté le 07-08-2020 à 17:33:00  profilanswer
 

langoisse a écrit :

FB = +10% en 2 jours  :sol:  
GAFAM, quand c'est pas l'un c'est l'autre... :pt1cable:


 
 
me reste ggle et amzn pour que l'équipe soit complète

n°60423420
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 17:35:22  answer
 

renfort lapin trade pour 5 louches de BABA.
 
Position totale lapin trade BABA : 10 louches.  
 
Lapin trade in progress.

n°60423468
Setlel
Posté le 07-08-2020 à 17:42:09  profilanswer
 

lm2 a écrit :

et si le train descend, et enchaine sur une chute vertigineuse?


Et si ca monte  [:setlel:1]  

lm2 a écrit :

en fait tu investis pour ne jamais récupérer ton argent.. ?
 
l'idée d'acheter bas et revendre haut me parait pertinente, notamment quand on sait que certains achetent et revendent plus bas...
 
comme par ex:


Comment définis-tu bas et haut? C'est le meilleur moyen de faire comme lapin, trader sur AMD, voir son capital diminuer alors qu'il aurait pu le doubler depuis qu'il a commencé à "trader" AMD fin 2018.

n°60423472
burnout62
Posté le 07-08-2020 à 17:42:28  profilanswer
 

Danone cett pépite szur  [:julm3]  [:pzu:4]


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°60423571
n0b0dy
Posté le 07-08-2020 à 17:59:14  profilanswer
 


Assurément la meilleure stratégie à long terme pour envisager une retraite anticipée de rentier.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°60423612
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2020 à 18:06:13  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Assurément la meilleure stratégie à long terme pour envisager une retraite anticipée de rentier.


 
J'avoue ne vraiment pas comprendre Este :(
 
Il gagnerait tellement à avoir un portefeuille bien boring, sans trading et faire d'autres choses de son quotidien selon moi.

n°60423630
-Patrick-
Posté le 07-08-2020 à 18:08:42  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'avoue ne vraiment pas comprendre Este :(
 
Il gagnerait tellement à avoir un portefeuille bien boring, sans trading et faire d'autres choses de son quotidien selon moi.


il a dit plus haut qu'il ne comprenait pas les ETF


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°60423642
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2020 à 18:10:48  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


il a dit plus haut qu'il ne comprenait pas les ETF


 
Eh bien qu'il suive un cours en ligne sur coursera.com et qu'il comprenne, il passe assez d'heure sur ce forum, connait assez de gens qui savent ce que c'est pour s'y interesser.
 
Par paresse il suit ses instincts et sa dopamine/adrenaline qui lui font vouloir toujours plus de frissons dans ses investissements. C'est une strategie contre productive :(

n°60423657
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 18:12:35  answer
 

n0b0dy a écrit :


Assurément la meilleure stratégie à long terme pour envisager une retraite anticipée de rentier.


 
On est sur une poche lapin trading de -5% de mon pf frr.  
 
La sécurité financière n'est pas engagée, jbalance pas 300ke sur BABA non plus comeme.  
 
Quoique merde.... 5% de 300ke : 15ke soit un smic annuel.
 
Tu veux que je te tienne responsable de ces conneries ? C'est ça que tu veux ?

n°60423684
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 18:16:08  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Eh bien qu'il suive un cours en ligne sur coursera.com et qu'il comprenne, il passe assez d'heure sur ce forum, connait assez de gens qui savent ce que c'est pour s'y interesser.
 
Par paresse il suit ses instincts et sa dopamine/adrenaline qui lui font vouloir toujours plus de frissons dans ses investissements. C'est une strategie contre productive :(


 
Prenons l'exemple d'une banque française très solide par exemple, au hasard, SG. Sa maison d'etf est Amundi. SG fait faillite. Que se passe t il ?
 
On parlait de Lehman en 2008. Y avait il des etf Lehman brothers ? Que sont ils devenus ?
 
Je n'ai pas confiance en un produit opaque et j'y mettrais vraiment pas plusieurs centaines de ke en toute confiance.
 
Sincèrement,

n°60423695
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-08-2020 à 18:18:26  profilanswer
 

Si seulement on avait des mecs de chez lyxor et amundi sur le forum  [:somberlain24:3] :o

n°60423718
TheBigO
ShowTime!
Posté le 07-08-2020 à 18:23:02  profilanswer
 

2e vague covid19 prévu à partir du 5 octobre pour la France frers [:shadow aok:2]  
on a 2 mois pour se préparer  [:shadow aok:2]  

Citation :

Nous avons toutes et tous reçu un mail de la Direction Générale de la Santé, nous indiquant qu'à partir du 5 octobre les médecins libéraux devront disposer d'un stock d'équipements de protection individuelle pour trois semaines, constitué à leurs frais.


https://www.mgfrance.org/publicatio [...] des-stocks
 
voila les medecins généralistes devront disposer d'un stock de masques et l'état ne leur en fournira plus gratuitement :o [:shadow aok:2]


---------------
HFR tools
n°60423739
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 07-08-2020 à 18:27:51  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

Danone cett pépite szur  [:julm3]  [:pzu:4]


 
Trop d'acheteurs :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°60423766
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2020 à 18:32:14  profilanswer
 


 
Non Lyxor c'est SG et Amundi c'est CA :p
 
 

n°60423794
R-jac
Posté le 07-08-2020 à 18:35:19  profilanswer
 

 

C'est Lyxor la filiale de SG :o

 

Et l'argent des ETFs n'est pas sur leur bilan, contrairement à une assurance vie par exemple. Tu n'as pas plus de risque que si ton courtier fait faillite (voir moins suivant le courtier) :jap:


Message édité par R-jac le 07-08-2020 à 18:36:21
n°60423805
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 18:37:14  answer
 

lm2 a écrit :


 
 
et si le train descend, et enchaine sur une chute vertigineuse?
 


 

lm2 a écrit :


 
en fait tu investis pour ne jamais récupérer ton argent.. ?
 
l'idée d'acheter bas et revendre haut me parait pertinente, notamment quand on sait que certains achetent et revendent plus bas...
 
comme par ex:


 

lm2 a écrit :


 
 
URWWW
 


 

lm2 a écrit :


 
je crois que je vais acheter du rolex...
 

Citation :

quand mon chauffeur me demande si c'est le moment d'acheter, c'est que c'est le meilleur moment de vendre



 
Vendre pour racheter plus bas, non.
 
 
Vendre si j'ai besoin de cash, bien sûr que oui

n°60423942
evildeus
Posté le 07-08-2020 à 19:00:26  profilanswer
 


Malgré Shell +0.75%

n°60423968
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:03:43  answer
 

kiwai10 a écrit :

Si seulement on avait des mecs de chez lyxor et amundi sur le forum  [:somberlain24:3] :o


HSBC > Lyxor, hein
 
 [:sent mal_homme:8]

n°60423973
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:05:46  answer
 

evildeus a écrit :


Malgré Shell +0.75%


-1,66% aujourd'hui

n°60424021
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 07-08-2020 à 19:13:20  profilanswer
 

Citation :

quand mon chauffeur me demande si c'est le moment d'acheter, c'est que c'est le meilleur moment de vendre


 
C'est ce qu'on disait en mars.  :o


Message édité par SD Plissken le 07-08-2020 à 19:13:32
n°60424024
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:13:57  answer
 


 
Je recopie ce qu'avait dit RX (qui travaille dans une société de gestion), en face : https://www.devenir-rentier.fr/t17849-2
 
- La société de gestion est indépendante de sa société mère, si la banque fait faillite, il n’y a aucune raison qu’il en soit de même pour la société de gestion.
 
- les ETF sont avant tout des fonds, à ce titre, leur gestion n’est pas de la seule responsabilité de la société de gestion, mais une responsabilité conjointe de la société de gestion et du dépositaire.
 
- En ce qui concerne la propriété des actifs, il faudrait plutôt analyser les ETF comme une copropriété entre chaque porteurs de parts. Il est d’ailleurs possible dans certains règlements de demander le rachat en part au prorata des actifs disponibles. C’est en particulier très différents par exemple des warrants.
 
Ce qui est prévu par le régulateur en cas de faillite d’une société de gestion:
reprise de la gestion par un autre prestataire, le dépositaire reste le même, cela peut aller très vite surtout si la gestion comptable est elle-même déléguée à une autre entité. Au pire il y a blocage des souscriptions / rachats sur la période, mais les actifs représentant la valeur du fonds sont toujours là => la performance du fonds continue à suivre celle de l’indice.
 
Pour un ETF synthétique c’est à peine plus compliqué, il faut que la société de gestion qui reprend la gestion ait signé les contrats types avec la contrepartie en place, sinon, elle devra faire une novation pour transférer la contrepartie de l’ETF. Là encore c’est assez simple, les indices étant très liquides, les coûts de novation sont particulièrement faibles.

 
C'est donc plutôt rassurant, mais perso c'est le genre de questions que je ne veux pas devoir me poser lors d'un krach ou d'une crise systémique. La simple possibilité que je ne puisse pas liquider rapidement mes ETF est un gros problème pour moi. Pour les ETF synthétiques, il y a en outre des risques spécifiques (composition du panier sous-jacent, swap avec la banque mère). RX a posté un autre message intéressant sur le sujet : https://www.devenir-rentier.fr/p312846#p312846

n°60424044
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 07-08-2020 à 19:16:26  profilanswer
 

C'est vrai que c'est plus rapide de liquider 800 lignes.

n°60424080
langoisse
Posté le 07-08-2020 à 19:21:46  profilanswer
 


Oh que je te comprends !
 
C'est si limpide =>
https://i.ibb.co/qycTrX9/etf.png
 
Et les risques ? meuh non, rien du tout
 
"Une grosse critique qui est formulée à l’encontre des banques d’investissement qui pratiquent des swaps avec des ETF est qu’elles se servent de ces ETF pour se débarrasser les actifs qui sont contraignants pour elles en les vendant comme collatéral. Les accords de Bâle ont introduit des contraintes sur les capitaux des banques : pour faire simple, si une banque détient un actif risqué, elle doit aussi détenir du capital de bonne qualité comme des obligations d’Etat pour compenser. Cette hypothèse n’est pas contredite par la recherche. Par ailleurs, les swaps introduisent un certain risque de contrepartie pour les détenteurs des parts de l’ETF si la banque d’investissement fait faillite et qu’en même temps le panier d’actions que détient l’ETF en collatéral perd de la valeur par rapport à l’indice que l’on cherche à répliquer. Une autre critique est que les sociétés de gestion des ETF en Europe tendent à faire des swaps avec les banques dont elles sont les filiales, ce qui est interdit aux Etats-Unis. Elles le justifient en citant des swap spreads moins importants, entre autres."

Message cité 1 fois
Message édité par langoisse le 07-08-2020 à 19:25:14

---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°60424089
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-08-2020 à 19:22:50  profilanswer
 

Surtout qu'en cas de crise systemique, la crainte que ton dépositaire fasse faillite est possible, bref que ton broker disparaisse dans la nuit.
 
Bien que les actions seront toujours les tiennes et qu'au gré du débouclement de la faillite tu les récupereras, ça ne fait pas plaisir non plus d'être illiquide pendant de longs mois.
 
Un ETF porte également ce type de risque systémique, pas qui mène à l'annulation de tes actifs mais d'être pris dans un imbroglio de faillites à différents niveaux de la chaine qui vont rendre long/pénible de recuperer ses actifs. Mais ils sont à toi, ils sont segregués et donc imperméables à la disparition en cas de faillite d'une banque.
 
LEH typiquement emettait des produits structurés, ils ont été perdus par les epargnants, completement. En revanche les FONDS (aux US) gérés par LEH ont été débouclés et les épargnants ont intégralement recuperés leurs billes. Source : j'avais des clients avec les deux dans leurs portefeuilles.

n°60424096
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2020 à 19:23:32  answer
 

SD Plissken a écrit :

C'est vrai que c'est plus rapide de liquider 800 lignes.


 
Tu peux le faire en 2 clics sur l'app mobile d'IB ("close all positions" ). J'ai même failli le faire par erreur ; heureusement je n'ai fait que le premier clic.

mood
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