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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°6444177
shadowaven​ger
Modissimo : la mode, l'immo
Posté le 01-09-2005 à 12:15:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Des gens sur le forex ici ?

mood
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Posté le 01-09-2005 à 12:15:27  profilanswer
 

n°6444221
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 01-09-2005 à 12:20:46  profilanswer
 

non et toi?

n°6444309
kurapikasa
Have a Kit kat
Posté le 01-09-2005 à 12:36:46  profilanswer
 

Si vous aviez des conseils pour un débutant comme moi ce serait quoi?

n°6444630
shadowaven​ger
Modissimo : la mode, l'immo
Posté le 01-09-2005 à 13:28:56  profilanswer
 


Je ne m'y risque pas :D

n°6444664
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 01-09-2005 à 13:33:39  profilanswer
 

kurapikasa a écrit :

Si vous aviez des conseils pour un débutant comme moi ce serait quoi?


couper ses pertes rapidement, toujours avoir une bonne raison pour acheter ou posseder une action, et enfin ne pas ecouter les conseils des autres :D

n°6445270
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 01-09-2005 à 14:47:57  profilanswer
 

kurapikasa a écrit :

Si vous aviez des conseils pour un débutant comme moi ce serait quoi?


http://bourse.penel.org   :o


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°6445833
higlander
Posté le 01-09-2005 à 15:43:00  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

couper ses pertes rapidement, toujours avoir une bonne raison pour acheter ou posseder une action, et enfin ne pas ecouter les conseils des autres :D


 
Excellent :D

n°6446239
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 01-09-2005 à 16:29:18  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

couper ses pertes rapidement, toujours avoir une bonne raison pour acheter ou posseder une action, et enfin ne pas ecouter de F22Raptor (surtout pour Neovia)


 
Je te le fait pas dire...

n°6446321
rui
Strike Out Looking..
Posté le 01-09-2005 à 16:37:11  profilanswer
 

[:rofl]

n°6446410
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 01-09-2005 à 16:45:40  profilanswer
 

:na:  
 
Cela dit ... on ne me reprochera pas de ne pas avoir prévenu que les conseilleurs n'étaient pas les payeurs, et depuis fort longtemps ! [:dao]


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
mood
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Posté le 01-09-2005 à 16:45:40  profilanswer
 

n°6447760
-heat-
Posté le 01-09-2005 à 19:40:59  profilanswer
 

Vous le connaissez ce môsieur ? (Sylvain Duport)
 
http://www.eyrolles.com/Entreprise [...] raders.php
 

Citation :

Tout savoir sur Sylvain Duport, le vainqueur en 2004 avec + 3035 % de gains en six mois


 
C'était concernant le concours organisé par le magazine Capital, balaise le mec quand meme  :whistle:

n°6447772
asmomo
Posté le 01-09-2005 à 19:42:33  profilanswer
 

Dommage que son portefeuille ne faisait que 1000€ :/
 
 :whistle:


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°6447796
-heat-
Posté le 01-09-2005 à 19:46:06  profilanswer
 

Ah en fait en feuilletant mon magazine Capital du mois d'aout, je m'apercois que ca fait 2 fois qu'il gagne, la première fois + 3035 %, et la 2e fois........
 
 
 
+ 8406 %  :ouch:  :ouch:  
 
et au passage le 1er prix est de 100 000 € :o (sans compter que c'est pas un jeu de simulation, on mise vraiment !!)
 
y doit rouler en porsche ce jeune homme :D

n°6447799
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 01-09-2005 à 19:46:27  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Dommage que son portefeuille ne faisait que 1000€ :/
 
 :whistle:


 
lol ... Il est pas à pleurer tout de même ! [:c@rolin]

n°6447825
-heat-
Posté le 01-09-2005 à 19:49:25  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Dommage que son portefeuille ne faisait que 1000€ :/
 
 :whistle:


 
 
meme avec un portefeuille de seulement 1000 €, ca fait, pour les 2 concours : 85 000 € + 31 000 € + 100 000 € (gains pour la 1ère place au 1er concours) + 100 000 € (gains pour la 1ère place au 2e concours). Je vous laisse faire les comptes.... :D

n°6448204
higlander
Posté le 01-09-2005 à 20:55:46  profilanswer
 

-heat- a écrit :

Vous le connaissez ce môsieur ? (Sylvain Duport)


 
 
On sait grosso modo comment il a fait ? Beaucoup de VAD par exemple ?

n°6448221
Le3d
Posté le 01-09-2005 à 20:58:11  profilanswer
 

De la moule, il a eu, c'est tout :o

n°6448238
higlander
Posté le 01-09-2005 à 20:59:51  profilanswer
 

:D

n°6448355
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 01-09-2005 à 21:15:36  profilanswer
 

A priori, il utilise la technique du siphonnage... moins values sur un compte recuperées en plus values sur un autre (celui du concours)


Message édité par yopyopyop le 01-09-2005 à 21:15:48
n°6448395
higlander
Posté le 01-09-2005 à 21:21:21  profilanswer
 

Tu as un lien qui explique ça en détails STP ? parce que là je ne vois pas trop le truc :D

n°6448439
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 01-09-2005 à 21:28:43  profilanswer
 

http://groups.google.fr/group/fr.m [...] 78381d9af6
 
ou un post sur un autre forum

Citation :

Il s'agit effectivement d'une "arnaque".
 
J'ai déjà gagné des tas de concours de ce genre, à une certaine période dans
les années 90 je les ai même trusté. Souvent avec cette même méthode et ses
variantes.
 
ca consiste bien en un "transfert" de compte à compte.
le compte concours, crédité de 1000 eur fait des + Values là où un autre
compte fait une - Value. Il suffit de faire un Achat / Vente sur n'importe
quoi et d'encaisser la fourchette.
 
Bon, c'est pas forcément facile.
- Faut tenir compte des frais
- faut être pointu et synchro dans la réalisation
- faut trouver les bonnes valeurs, éviter les pièges comme les ordres
cachés...
- y a des tas de sophistications ( dans la manipe du carnet )
 
- il faut masquer l'activité de rapport dans une masse de trading fictif.
- il faut préparer un emballage marketing, qui satisfasse l'organisateur :
savoir répondre à une interview, en causant stratégie, avoir une profit
curve vraisemblable, produire des trades de masquage, etc.
 
- dans certains cas ( ici précisément je ne sais pas ), il faut aussi
contrer les trades des concurrents. [ y a eu des batailles épiques ]
 
 
Ce concours est plus facile que ceux qui se faisaient sur des portefeuilles
fictifs ( paradoxalement )
Car sur les concours à portef fictif, il fallait perdre des sous sur le
marché / les gagner sur du fictif = des frais en perte pure.
Alors que là, on regagne sur le portef de concours qui est réel, on ne perd
que les frais de transaction.
( sauf quand on a pu avoir droit à des conditions délirantes comme faire du
trading fictif sur des actions au fixing, où il suffisait d'afficher des
cours offert / demandé hors des horaire de fixing ( y a eu ça ! ).
 
Y eu des concours plus difficiles; où il fallait être vraiment malin pour
gagner...
( je dis pas comment )
Dans tous les cas, sur un concours, il faut se poser les bonnes questions:
le but est de gagner, pas de jouer. "Arnaquer" est un réflexe obligatoire.
( d'une certaine façon, c'est comme sur les marchés :-)
Parfois ça consiste en un bon usage des statistiques... etc.
 
Attention, c'est aussi un exercice difficile, car les organisateurs ont une
propension à disqualifier puis à ne pas payer.
En moyenne, sur 10 ans de concours ( des dizaines de concours remportés ),
le taux de distribution des lots est inférieur à 50 %. Avec en plus les
risques de batailles juridiques ( frais non contrôlés ).
 
Je ne fais plus ce genre de sport, mais je pourrais en écrire un bouquin :-)
Ceci dit c'est passionnant, car des fois les astuces ont été vraiment
tordues, ou géniales...
 
Il y a un intérêt majeur de se creuser la tête sur les concours : ça fait
entrer en plein dans les ruses et astuces, ça oblige à chercher les failles
partout, y compris à l'intérieur même des marchés, dans leurs règles... J'ai
trouvé plein de choses à exploiter en "réel", grâce à ces brain storming sur
le fictif.


 
une autre technique possible

Citation :

Sans dire celle qui convient ici, un exemple qui a déjà servi :
- si le concours n'est pas trop long
- on construit un arbre binomial
- on fait des positions inverses sur 50 % de portefeuilles
- sur un certain nb successif de tours, nb qui est (ré)évalué en fonction de
la concurrence uniquement
- les trades choisis étant les plus volatiles possibles ( les cas genre
alstom ... )
 
normalement, en 5 à 10 tours tu as déjà du 1000 %.
 
NB : il faut dans cet exemple ouvrir des candidatures en nombre suffisant.
Dans ce genre de business, on se construit un "portefeuille" de candidats
blancs. J'avais même poussé le luxe jusqu'à avoir un portefeuille avec
répartition géographique, sociologique, et démographique. D'abord pour ne
pas apparaitre avec une concentration de participants retraités à Lons le
Saulnier, puis pour offrir un profil maketing aux organisateurs.
 
 
Faut s'entendre sur les "vertus" du participant.
Personellement, j'attribue plus de vertu au participant qui sait travailler
le business et construit ce que les autres appellent une "arnaque".
 
Par contre, tu es 100 % à coté de la plaque en pensant que les effets
"naturels" des marchés peuvent être joués et suffire à gagner.
Il arrive qu'un concours soit suffisamment bétonné pour que les conditions
soient non "arnaquables".... ou presque...
Car dans ce cas, il restera toujours des biais exploitables, du fait de la
nature même du concours.
D'ailleurs, par principe, tenter un concours <=> chercher les biais
spécifiques. Sinon, ça n'a pas d'intérêt, il faut jouer en réel.
 
Au pire, tu as un concours au hasard ( par exemple un dépôt de portefeuille
à date fixe, non tradé, et évalué n mois plus tard ).
exemple de biais dans ce cas : si les coût d'inscription sont nuls, il
suffit de bourrer les urnes, en classant tous les portefeuilles possibles
par ordre de volatilité, et d'en remplir le maximum.( si inscription par
formulaire internet, ça se routinise ). Faut voir si on peut avoir des
positions shorts, ou opposées, etc.
Mais il faut examiner dans les moindres détails le règlement, pour trouver
des spécificités exploitables supplémentaires.
 
Une règle d'or pour tout participant : le premier geste = imprimer tout le
règlement et l'étudier à fond.
Voire consulter un avocat ( je peux filer les coordonnées d'une
spécialiste ).
 
Parmi les obligations techniques à prévoir : des accès internet via proxy
anonymes, si possibles réglables ( pouvoir faire apparaître des ip, n°
ordinateur... selon notre programme ). Ca c'est révélé nécessaire dès les
débuts de l'internet.
 
Je vais pas faire un exposé en détail :-)
Mais pour conclure, une puce à l'oreille : les perfs dans les concours sont
de très très loin supérieures dans un concours en "réel" que dans un
concours en fictif. Ce qui devrait te sembler une anomalie... :-))
 
D'une manière générale, avertissement qui peut être utile : ce genre
d'activité, les concours de bourse est un monde très "pro". Et ce depuis
toujours. Faut pas y aller avec des illusions. C'est en soi un compartiment
de marché, considéré comme tel par les participants "pro" ( qui sont par
ailleurs tout aussi compétents en réel ).


Message édité par yopyopyop le 01-09-2005 à 21:29:00
n°6448500
higlander
Posté le 01-09-2005 à 21:35:27  profilanswer
 

Merci beaucoup :jap:

n°6448646
ixo
Posté le 01-09-2005 à 21:50:56  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

http://groups.google.fr/group/fr.m [...] 78381d9af6
 
ou un post sur un autre forum

Citation :

Il s'agit effectivement d'une "arnaque".
 
J'ai déjà gagné des tas de concours de ce genre, à une certaine période dans
les années 90 je les ai même trusté. Souvent avec cette même méthode et ses
variantes.
 
ca consiste bien en un "transfert" de compte à compte.
le compte concours, crédité de 1000 eur fait des + Values là où un autre
compte fait une - Value. Il suffit de faire un Achat / Vente sur n'importe
quoi et d'encaisser la fourchette.
 
Bon, c'est pas forcément facile.
- Faut tenir compte des frais
- faut être pointu et synchro dans la réalisation
- faut trouver les bonnes valeurs, éviter les pièges comme les ordres
cachés...
- y a des tas de sophistications ( dans la manipe du carnet )
 
- il faut masquer l'activité de rapport dans une masse de trading fictif.
- il faut préparer un emballage marketing, qui satisfasse l'organisateur :
savoir répondre à une interview, en causant stratégie, avoir une profit
curve vraisemblable, produire des trades de masquage, etc.
 
- dans certains cas ( ici précisément je ne sais pas ), il faut aussi
contrer les trades des concurrents. [ y a eu des batailles épiques ]
 
 
Ce concours est plus facile que ceux qui se faisaient sur des portefeuilles
fictifs ( paradoxalement )
Car sur les concours à portef fictif, il fallait perdre des sous sur le
marché / les gagner sur du fictif = des frais en perte pure.
Alors que là, on regagne sur le portef de concours qui est réel, on ne perd
que les frais de transaction.
( sauf quand on a pu avoir droit à des conditions délirantes comme faire du
trading fictif sur des actions au fixing, où il suffisait d'afficher des
cours offert / demandé hors des horaire de fixing ( y a eu ça ! ).
 
Y eu des concours plus difficiles; où il fallait être vraiment malin pour
gagner...
( je dis pas comment )
Dans tous les cas, sur un concours, il faut se poser les bonnes questions:
le but est de gagner, pas de jouer. "Arnaquer" est un réflexe obligatoire.
( d'une certaine façon, c'est comme sur les marchés :-)
Parfois ça consiste en un bon usage des statistiques... etc.
 
Attention, c'est aussi un exercice difficile, car les organisateurs ont une
propension à disqualifier puis à ne pas payer.
En moyenne, sur 10 ans de concours ( des dizaines de concours remportés ),
le taux de distribution des lots est inférieur à 50 %. Avec en plus les
risques de batailles juridiques ( frais non contrôlés ).
 
Je ne fais plus ce genre de sport, mais je pourrais en écrire un bouquin :-)
Ceci dit c'est passionnant, car des fois les astuces ont été vraiment
tordues, ou géniales...
 
Il y a un intérêt majeur de se creuser la tête sur les concours : ça fait
entrer en plein dans les ruses et astuces, ça oblige à chercher les failles
partout, y compris à l'intérieur même des marchés, dans leurs règles... J'ai
trouvé plein de choses à exploiter en "réel", grâce à ces brain storming sur
le fictif.


 
une autre technique possible

Citation :

Sans dire celle qui convient ici, un exemple qui a déjà servi :
- si le concours n'est pas trop long
- on construit un arbre binomial
- on fait des positions inverses sur 50 % de portefeuilles
- sur un certain nb successif de tours, nb qui est (ré)évalué en fonction de
la concurrence uniquement
- les trades choisis étant les plus volatiles possibles ( les cas genre
alstom ... )
 
normalement, en 5 à 10 tours tu as déjà du 1000 %.
 
NB : il faut dans cet exemple ouvrir des candidatures en nombre suffisant.
Dans ce genre de business, on se construit un "portefeuille" de candidats
blancs. J'avais même poussé le luxe jusqu'à avoir un portefeuille avec
répartition géographique, sociologique, et démographique. D'abord pour ne
pas apparaitre avec une concentration de participants retraités à Lons le
Saulnier, puis pour offrir un profil maketing aux organisateurs.
 
 
Faut s'entendre sur les "vertus" du participant.
Personellement, j'attribue plus de vertu au participant qui sait travailler
le business et construit ce que les autres appellent une "arnaque".
 
Par contre, tu es 100 % à coté de la plaque en pensant que les effets
"naturels" des marchés peuvent être joués et suffire à gagner.
Il arrive qu'un concours soit suffisamment bétonné pour que les conditions
soient non "arnaquables".... ou presque...
Car dans ce cas, il restera toujours des biais exploitables, du fait de la
nature même du concours.
D'ailleurs, par principe, tenter un concours <=> chercher les biais
spécifiques. Sinon, ça n'a pas d'intérêt, il faut jouer en réel.
 
Au pire, tu as un concours au hasard ( par exemple un dépôt de portefeuille
à date fixe, non tradé, et évalué n mois plus tard ).
exemple de biais dans ce cas : si les coût d'inscription sont nuls, il
suffit de bourrer les urnes, en classant tous les portefeuilles possibles
par ordre de volatilité, et d'en remplir le maximum.( si inscription par
formulaire internet, ça se routinise ). Faut voir si on peut avoir des
positions shorts, ou opposées, etc.
Mais il faut examiner dans les moindres détails le règlement, pour trouver
des spécificités exploitables supplémentaires.
 
Une règle d'or pour tout participant : le premier geste = imprimer tout le
règlement et l'étudier à fond.
Voire consulter un avocat ( je peux filer les coordonnées d'une
spécialiste ).
 
Parmi les obligations techniques à prévoir : des accès internet via proxy
anonymes, si possibles réglables ( pouvoir faire apparaître des ip, n°
ordinateur... selon notre programme ). Ca c'est révélé nécessaire dès les
débuts de l'internet.
 
Je vais pas faire un exposé en détail :-)
Mais pour conclure, une puce à l'oreille : les perfs dans les concours sont
de très très loin supérieures dans un concours en "réel" que dans un
concours en fictif. Ce qui devrait te sembler une anomalie... :-))
 
D'une manière générale, avertissement qui peut être utile : ce genre
d'activité, les concours de bourse est un monde très "pro". Et ce depuis
toujours. Faut pas y aller avec des illusions. C'est en soi un compartiment
de marché, considéré comme tel par les participants "pro" ( qui sont par
ailleurs tout aussi compétents en réel ).



 
C'est du grand n'importe quoi.
Avoir 2 comptes et ne faire que des opérations gagnantes sur l'un et perdantes sur l'autre, faudra que tu m'expliques comment tu fais , au dela de 1 opération.
Sachant que Dioup en a fait des dizaines... :sarcastic:

n°6448676
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 01-09-2005 à 21:54:52  profilanswer
 

si tu arrives a en faire une qui marche tu en fais plusieurs c'est quoi le probleme :??:
 
et sinon c'est pas du n'importe quoi un mec qui fait des 10aines de trades reussis en levier max sans jamais accuser de perte importante, et ce deux années de suite? [:kiki]

n°6448755
ixo
Posté le 01-09-2005 à 22:03:54  profilanswer
 

C est pas très compliqué pourtant.
Tu ouvres 2 comptes. Tu fais une opération sur un compte et son inverse sur l'autre.
L'un des 2 comptes sera gagnant.
Tu refais une opération et son inverse sur les 2 comptes: Comment tu fais pour t'assurer que c'est le compte gagnant du 1er trade qui sera gagnant sur le second ? Tu as 1 chance sur 2.
Vu que Dioup a fait, disons 100 trades, il avait une proba de 0,5^99 de réussir le coup décrit précédemment.
Supeeeeer  :o

n°6448877
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 01-09-2005 à 22:18:58  profilanswer
 

Mais non la tu parles de la technique du deuxieme post que j'ai quoté ou il faut justement prevoir toutes les combinaisons possibles sur un succession de trades restreint (apres c'est toujours possible de camoufler ca en faisant plein d'autres trades bidons). Vu qu'il faut ouvrir un compte titre pour le concours capital, cette technique qui me parait deja bien trop couteuse a l'air impossible.
 
La il faut jouer sur la fourchette de cotation.
Tu achetes en bas de la fourchette et tu vends en haut dans le compte A
et tu fais simultanement l'inverse dans le compte B
 
C'est la technique de base sur les actions tres peu liquide avec gros spread pour recuperer facilement les plus values d'un compte titre dans un PEA [:joce]
 
Bon pour le concours vu que les actions jouables sont sur le SRD, donc + liquides et avec spread + petit, ca doit etre bcp moins evident, surtout en gerant les frais... et il utilise peut etre des techniques qui n'ont rien a voir avec ca. Mais en tout cas ca m'etonnerait fort qu'il trade de facon classique, deja parce que c'est impossible d'avoir un tel taux de reussite, et surtout parce qu'un excellent trader n'irait pas se faire chier a faire du trading chez un des pires brokers, avec un compte de 5000€, alors que rien qu'en jouant sur ses gains de l'année derniere, avec une perf largement inferieure à celle du jeu de cette année, il serait deja multimillionaire...

n°6448958
ixo
Posté le 01-09-2005 à 22:25:56  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

Mais non la tu parles de la technique du deuxieme post que j'ai quoté ou il faut justement prevoir toutes les combinaisons possibles sur un succession de trades restreint (apres c'est toujours possible de camoufler ca en faisant plein d'autres trades bidons). Vu qu'il faut ouvrir un compte titre pour le concours capital, cette technique qui me parait deja bien trop couteuse a l'air impossible.
 
La il faut jouer sur la fourchette de cotation.
Tu achetes en bas de la fourchette et tu vends en haut dans le compte A
et tu fais simultanement l'inverse dans le compte B

C'est la technique de base sur les actions tres peu liquide avec gros spread pour recuperer facilement les plus values d'un compte titre dans un PEA [:joce]
 
Bon pour le concours vu que les actions jouables sont sur le SRD, donc + liquides et avec spread + petit, ca doit etre bcp moins evident, surtout en gerant les frais... et il utilise peut etre des techniques qui n'ont rien a voir avec ca. Mais en tout cas ca m'etonnerait fort qu'il trade de facon classique, deja parce que c'est impossible d'avoir un tel taux de reussite, et surtout parce qu'un excellent trader n'irait pas se faire chier a faire du trading chez un des pires brokers, avec un compte de 5000€, alors que rien qu'en jouant sur ses gains de l'année derniere, avec une perf largement inferieure à celle du jeu de cette année, il serait deja multimillionaire...


 
Je ne comprends pas cette technique, a moins que tu sois ta propre contrepartie pour chaque opé.
Ce qui est impossible , vue la file d'attente qu'il y a pour executer son ordre pour ce type d'action (ALS,etc)
Sinon, Dioup ne trade pas chez Ecortal en tant normal il me semble, mais plutot sur IB et Boursorama.
Il a fait le concours Cortal juste pour le fun.

n°6449102
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2005 à 22:37:18  answer
 

très belle semaine pour MAUREL et PROM (+8%)... comme toutes les pétrolières à vrai dire.

n°6449400
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 01-09-2005 à 23:05:40  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

A priori, il utilise la technique du siphonnage... moins values sur un compte recuperées en plus values sur un autre (celui du concours)

Ok mais pour faire 8406% de PV sur 1000 € ca veux dire qu'il a perdu 84060 € + les frais pour en gagner 100000 € ? Super rentable :o

n°6449426
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 01-09-2005 à 23:07:44  profilanswer
 

ixo a écrit :

Je ne comprends pas cette technique, a moins que tu sois ta propre contrepartie pour chaque opé.
Ce qui est impossible , vue la file d'attente qu'il y a pour executer son ordre pour ce type d'action (ALS,etc)
Sinon, Dioup ne trade pas chez Ecortal en tant normal il me semble, mais plutot sur IB et Boursorama.
Il a fait le concours Cortal juste pour le fun.


C'est vrai que dans la pratique je vois pas precisement comment il fait. Aussi sur les penny stocks du srd y'a pas que des valeurs avec file d'attente à rallonge... Et encore y'a toujours moyen de faire des manips sur les grosses penny stocks, sans avoir de mise enorme  (il y'avait eu je me rappelle un article dans le monde sur 2 traders individuels francais qui avaient gagnés plusieurs millions plus ou moins illegalement en manipulant le carnet d'ordre d'actions comme eurodisney ou alstom)
Bien sur si c'etait si simple, ca se saurait et ils seraient bien plus à se tirer la bourre avec des scores hallucinant...

n°6449462
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 01-09-2005 à 23:11:31  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ok mais pour faire 8406% de PV sur 1000 € ca veux dire qu'il a perdu 84060 € + les frais pour en gagner 100000 € ? Super rentable :o


Ben deja il est pas obligé de faire tous ces trades comme ca, il faut qu'il les camoufle au milieu de plein d'autres trades "normaux" et comme le mec est surement pas un manchot, ca doit aider a ameliorer le score :o
Tu oublies les 100 000€ de gains du concours :o
Et puis faut pas oublier les bouquins, les seminaires, toutes ces conneries que les blaireaux de boursorama sont pret a payer une fortune pour voir leur gourou en action, ca doit surement bien rapporter :o

n°6449897
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 01-09-2005 à 23:49:53  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

si tu arrives a en faire une qui marche tu en fais plusieurs c'est quoi le probleme :??:
 
et sinon c'est pas du n'importe quoi un mec qui fait des 10aines de trades reussis en levier max sans jamais accuser de perte importante, et ce deux années de suite? [:kiki]


 :jap:  
 
je plussoie ... le Dioup fait partie de ces "légendes urbaines" qui incitent les gogos au day trading.


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°6449964
ixo
Posté le 01-09-2005 à 23:59:26  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

:jap:  
 
je plussoie ... le Dioup fait partie de ces "légendes urbaines" qui incitent les gogos au day trading.


Faut arreter avec la théorie du complot...
Dioup a produit différents etats financiers (comptes en banques, déclaration d'impôt) à différents magazines , journaux (Action Future, Journal des Finances) et tous ont convenu que les résultats de Dioup étaient réels.
Maintenant, c'est vrai que c'est très impressionnant pour les novices en bourse.
 
Au fait, si Dioup était un fake, ca serait aussi le cas du 2e du concours et du 3e, 4e, etc puisqu'ils réalisent des scores autours de 700-500%, et ce, de manière récurrente (Jookboy, 2e du concours en 2004 et dans les 5 premiers en 2005).
Bref, tous les participants du concours seraient des escrocs  :sarcastic:


Message édité par ixo le 02-09-2005 à 00:02:58
n°6450886
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 02-09-2005 à 09:02:19  profilanswer
 

ixo a écrit :

Faut arreter avec la théorie du complot...
Dioup a produit différents etats financiers (comptes en banques, déclaration d'impôt) à différents magazines , journaux (Action Future, Journal des Finances) et tous ont convenu que les résultats de Dioup étaient réels.
Maintenant, c'est vrai que c'est très impressionnant pour les novices en bourse.
 
Au fait, si Dioup était un fake, ca serait aussi le cas du 2e du concours et du 3e, 4e, etc puisqu'ils réalisent des scores autours de 700-500%, et ce, de manière récurrente (Jookboy, 2e du concours en 2004 et dans les 5 premiers en 2005).
Bref, tous les participants du concours seraient des escrocs  :sarcastic:


tu viens de comprendre [:dao]  
 
L'Homme aime se créer des idoles ... Brûlez le veau d'or ! :o


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n°6450986
JaymzHetfi​eld
I hate the whole mankind
Posté le 02-09-2005 à 09:34:36  profilanswer
 

En lisant les 15 derniers posts sur les concours de bourse si vous saviez la desillusion qui m'envahit.. Alors meme les concours de bourse sont trustes par des 'pros'...
J'ai l'impression d'avoir pris 30 ans d'un coup, d'etre passe du stade de gentil couillon naif a celui de blase invetere. Il a fallu moins d'une minute pour que la bourse ne me fasse plus rever ! Je vais rester avec mes +20% sur mes 1000 euros de SANEF et puis voila  :cry:


Message édité par JaymzHetfield le 02-09-2005 à 09:35:39
n°6451051
ixo
Posté le 02-09-2005 à 09:45:24  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

tu viens de comprendre [:dao]  
 
L'Homme aime se créer des idoles ... Brûlez le veau d'or ! :o


Ok, donc tu n'étais donc pas sérieux.

n°6451693
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 02-09-2005 à 11:23:11  profilanswer
 

ixo a écrit :

Ok, donc tu n'étais donc pas sérieux.


Très sérieux !
 
Les gens aiment rêver, et pour ça se créent des héros : Dioup (et d'autres) en fait partie.
 
Je bosse sur les marchés depuis plusieurs années, des bons, et des très bons, j'en ai vu passer (plein), de l'autodidacte au polytechnicien.
Jamais aucun n'a pu afficher des gains aussi importants et réguliers.
 
Ne pas se leurrer : si un mec comme ça existait dans la vraie vie sans bidouille, il serait embauché à prix d'or (quelques dizaines de millions d'euros par an) pour s'amuser avec les fonds propres de Goldman, Stanley, JP Morgan, SocGen, ou autres Lehman ...


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n°6451838
ixo
Posté le 02-09-2005 à 11:39:44  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

Très sérieux !
 
Les gens aiment rêver, et pour ça se créent des héros : Dioup (et d'autres) en fait partie.
 
Je bosse sur les marchés depuis plusieurs années, des bons, et des très bons, j'en ai vu passer (plein), de l'autodidacte au polytechnicien.
Jamais aucun n'a pu afficher des gains aussi importants et réguliers.
 
Ne pas se leurrer : si un mec comme ça existait dans la vraie vie sans bidouille, il serait embauché à prix d'or (quelques dizaines de millions d'euros par an) pour s'amuser avec les fonds propres de Goldman, Stanley, JP Morgan, SocGen, ou autres Lehman ...


Sauf qu'entre ce que fait Dioup et ce que font tes opérateurs de marché, il n'y a strictement aucun rapport, hein.
Dioup n'investit pas à coup de millions d'euro à chaque opé. Ses positions se limitent à quelques dizaines de keuros. Ce qui est peanuts pour une salle de marché. Et puis j'ose esperer que l'activité compte propre de ta banque est infime comparée à l'activité clientèle et arbitrage.
 
L'honneteté de Dioup a été prouvée à maintes reprises. Vous pouvez polémiquer autant que vous voulez, cela n'y changera rien.
Ce débat n'a même pas lieu d'exister. Ca fait longtemps en tout cas qu'il a pris fin sur les sites de trading français.


Message édité par ixo le 02-09-2005 à 11:55:00
n°6451974
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 02-09-2005 à 11:55:48  profilanswer
 

ixo a écrit :

L'honneteté de Dioup a été prouvée à maintes reprises. Vous pouvez polémiquer autant que vous voulez, cela n'y changera rien.


par qui et comment [:autobot]
J'ai legerement plus confiance a F22 qui bosse dans la finance qu'en la hordre de traders amateurs adorateurs de dioup hein :D
 
Enfin je reprend les posts que j'ai quotés hier qui me paraissent pleins de bon sens et imparables :

Citation :

Dans tous les cas, sur un concours, il faut se poser les bonnes questions:  
le but est de gagner, pas de jouer. "Arnaquer" est un réflexe obligatoire.  
( d'une certaine façon, c'est comme sur les marchés :-)  
Parfois ça consiste en un bon usage des statistiques... etc.  


Citation :

Par contre, tu es 100 % à coté de la plaque en pensant que les effets  
"naturels" des marchés peuvent être joués et suffire à gagner.  
Il arrive qu'un concours soit suffisamment bétonné pour que les conditions  
soient non "arnaquables".... ou presque...  
Car dans ce cas, il restera toujours des biais exploitables, du fait de la  
nature même du concours.  
D'ailleurs, par principe, tenter un concours <=> chercher les biais  
spécifiques. Sinon, ça n'a pas d'intérêt, il faut jouer en réel.


Citation :

Une règle d'or pour tout participant : le premier geste = imprimer tout le  
règlement et l'étudier à fond.  
Voire consulter un avocat ( je peux filer les coordonnées d'une  
spécialiste ).


 

Citation :

Mais pour conclure, une puce à l'oreille : les perfs dans les concours sont  
de très très loin supérieures dans un concours en "réel" que dans un  
concours en fictif. Ce qui devrait te sembler une anomalie... :-))


le meilleur argument, a t'on deja vu des concours "virtuel" avec des perfs de milliers de % alors que justement le risque est totalement nul pour les joueurs...
 

Citation :

D'une manière générale, avertissement qui peut être utile : ce genre  
d'activité, les concours de bourse est un monde très "pro". Et ce depuis  
toujours. Faut pas y aller avec des illusions. C'est en soi un compartiment  
de marché, considéré comme tel par les participants "pro" ( qui sont par  
ailleurs tout aussi compétents en réel ).


Evidemment tous les vainqueurs des differents jeux boursiers vont pas dire qu'ils ont etudié les regles pour trouver une "magouille" efficace, ils ont tous inventé une histoire pipo genre dioup qui emprunte 5000€ a sa grand mere pour s'essayer à la bourse et par miracle arrive a faire un +5000% :lol: on y croit tous  :D  
La plupart de ces concours etant organisés par des brokers, faut pas chercher midi a 14 heures. Un mec qui fait des perfs hallucinantes c'est bon pour la profession, c'est le meilleur outil marketing qui puisse exister pour inciter les particuliers à ouvrir des comptes et se lancer dans le daytrading (l'activité qui rapporte bien plus à un broker que l'achat d'action "pere de famille" )

n°6452165
ixo
Posté le 02-09-2005 à 12:14:30  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

par qui et comment [:autobot]
J'ai legerement plus confiance a F22 qui bosse dans la finance qu'en la hordre de traders amateurs adorateurs de dioup hein :D
 
Enfin je reprend les posts que j'ai quotés hier qui me paraissent pleins de bon sens et imparables :

Citation :

Dans tous les cas, sur un concours, il faut se poser les bonnes questions:  
le but est de gagner, pas de jouer. "Arnaquer" est un réflexe obligatoire.  
( d'une certaine façon, c'est comme sur les marchés :-)  
Parfois ça consiste en un bon usage des statistiques... etc.  


Citation :

Par contre, tu es 100 % à coté de la plaque en pensant que les effets  
"naturels" des marchés peuvent être joués et suffire à gagner.  
Il arrive qu'un concours soit suffisamment bétonné pour que les conditions  
soient non "arnaquables".... ou presque...  
Car dans ce cas, il restera toujours des biais exploitables, du fait de la  
nature même du concours.  
D'ailleurs, par principe, tenter un concours <=> chercher les biais  
spécifiques. Sinon, ça n'a pas d'intérêt, il faut jouer en réel.


Citation :

Une règle d'or pour tout participant : le premier geste = imprimer tout le  
règlement et l'étudier à fond.  
Voire consulter un avocat ( je peux filer les coordonnées d'une  
spécialiste ).


 

Citation :

Mais pour conclure, une puce à l'oreille : les perfs dans les concours sont  
de très très loin supérieures dans un concours en "réel" que dans un  
concours en fictif. Ce qui devrait te sembler une anomalie... :-))


le meilleur argument, a t'on deja vu des concours "virtuel" avec des perfs de milliers de % alors que justement le risque est totalement nul pour les joueurs...
 

Citation :

D'une manière générale, avertissement qui peut être utile : ce genre  
d'activité, les concours de bourse est un monde très "pro". Et ce depuis  
toujours. Faut pas y aller avec des illusions. C'est en soi un compartiment  
de marché, considéré comme tel par les participants "pro" ( qui sont par  
ailleurs tout aussi compétents en réel ).


Evidemment tous les vainqueurs des differents jeux boursiers vont pas dire qu'ils ont etudié les regles pour trouver une "magouille" efficace, ils ont tous inventé une histoire pipo genre dioup qui emprunte 5000€ a sa grand mere pour s'essayer à la bourse et par miracle arrive a faire un +5000% :lol: on y croit tous  :D  
La plupart de ces concours etant organisés par des brokers, faut pas chercher midi a 14 heures. Un mec qui fait des perfs hallucinantes c'est bon pour la profession, c'est le meilleur outil marketing qui puisse exister pour inciter les particuliers à ouvrir des comptes et se lancer dans le daytrading (l'activité qui rapporte bien plus à un broker que l'achat d'action "pere de famille" )


 
F22 s'y connait tellement qu'il compare une salle de marché à un day trader particulier, ce qui n'a strictement rien à voir  :sarcastic:  
Et puis moi j'ai légèremment plus confiance dans les investigations faites par Action Future, Capital et Le Journal des Finances (qui ont tous vérifié et confirmé les perf de Dioup) que dans l'opinion mal lunée de F22.

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