Reprise du message précédent :
Je trouve que ça clash pas mal les Value Investors sur le net. Surtout depuis le covid et aussi avec la perf de Tesla.

Vous avez une idée de pourquoi certains sont aussi confiants à basher cette technique d'investissement ?

Je suis en vacances. Quand j’ai regardé à midi c’était -1.3 et +0-.15%

Peut-on éviter un nouveau HS Tesla ?

 
Un évenement sportif en replay c'est pas comme une série. Un événement sportif ça se vit en direct, et tu vas pas pleurer pour un spoil derrière Mais ouais, c'était HS.

Ah désolé je ne savais pas que c'était interdit. Heureusement que tu es là.

La première explication, c'est les performances passées, et plus exactement le passé relativement proche. Sur les 10 dernières années, il est clair que les valeurs de croissance (GAFAM en clair) ont largement surperformé les vieilles gloires.
10 ans, c'est suffisant pour que beaucoup de monde ait oublié, et pour que les plus jeunes ne connaissent pas d'autre paradigme.

 
Cette déformation des propos
 
T'as raison, laissons tomber.
 
Le plus grand exploit du sport français en sport motorisé depuis 20 ans et ça whine parce que y'a un malheureux spoil sur hfr... Bref
 

J'ai l'impression que cette personne veut un dédommagement pour le spoiler, ce qui est parfaitement logique et il en a parfaitement le droit.  
 
J'ajouterais que j'aurais agis exactement de la même manière si on m'avait moi même spoiler la fin de titanic.    
 
Alors je vais te donner mon meilleur conseil boursier pour me rattraper de cette grossière erreur et j'espère qu'ainsi tu accepteras ma rédemption :  
 

 
AMF : pas actionnaire et je ne travaille pas dans la finance

 
C'est sympa
 
Mais le parallèle film/série, évenement sportif en direct c'est pas la même chose.
 

Déconnez pas, j'ai toujours pas vu Titanic. Fermez vos gueules.

Peut-être parce que la plupart des investisseurs value ont passé les 10 dernières années à répéter "Google / Amazon / Apple etc c'est trop cher... PER délirants gnagnagna... vous avez pas honte ? il vaut mieux acheter du Renault pas cher" etc.

Et ces 6 derniers mois ils ont eu :
- des valeurs technos / croissance qui ont plutôt bien résisté à la pandémie en février / mars, pendant que les titres value se faisaient massacrer (bcp de cycliques et d'industrielles matures endettées)
- un énorme rebond des valeurs technos / croissance en avril / juin, pendant que leurs belles value pas chères restaient ce qu'elles ont toujours été : pas chères = collées au plancher

En bref, les value ont (1) raté le plus énorme bull run de l'après-guerre, (2) souffert plus que les autres pendant la baisse et (3) profité moins que les autres du rebond. Sans toutefois perdre leur supériorité intellectuelle. C'est pour ça qu'ils se font chambrer. Juste un peu, hein.

Il est de retour on a été entendu frère Ashkaran  
 
 
Je reprends mes esprits et je lis son poste  

Gundam l’AS a fini positif et Israël au plus haut de la journée (-1%). Faut être factuel pas prendre le marché qui t’intéresse   sans parler de l’autre.
 
Édit: bon retour Scipion. Ton boulot ?

Chic  

Voilà, donc lundi vert et mardi rouge, exactement l'inverse de ce que je veux. Comme d'hab

 
Merci, ça vient de se régler, après 2 mois d'incertitude. Je retourne en Afrique (ma promotion au Moyen-Orient étant tombée à l'eau à cause du défaut souverain du Liban). C'est aussi une promotion : je deviens conseiller pour la politique monétaire pour l'Afrique australe, avec 13 pays sous ma responsabilité. Je serai basé à Maurice pour au moins 1 an, avec extension probable pour 3-4 ans si tout se passe bien.
 
C'est un soulagement pour moi et ça va aussi faciliter mon investissement en bourse (ma stratégie ultra-diversifiée et buy & hold marche moins bien si je ne peux pas injecter régulièrement de l'argent frais, car mon portefeuille se "fige" alors qu'un ETF reste "vivant" ).
 
Malgré l'absence de revenus pros ces 2 derniers mois, j'ai quand même investi un peu, en utilisant notamment la marge sur IB (levier 1,4 sur ce portefeuille) : j'ai constitué de petites positions sur Regeneron, Molina Healthcare (injustement oubliées lors de mes précédents screenings), Boston Beer (je viole un peu mon filtre éthique anti-alcool mais bon là ce sont des bières chères pour bobos à la mode, pas de la binouse pour se saouler), Palomar, Lemonade, Jamf, nCino et Sprout Social (IPOs récentes). Ces dernières valeurs (les IPOs récentes) sont particulièrement risquées et volatiles, donc pour ceux qui seraient tentés de me suivre il faut bien faire ses devoirs et surtout calibrer très prudemment les positions, à mon avis, en ces temps de surchauffe des technos.

Moi ca m’irait bien : demain soir je revends toutes mes lignes et mardi soir je fais le plein d’etf  

 
  Ta prose manquait.

Parce qu'elle ne marche pas depuis plus de dix ans ?

Je crois qu'il coule à la fin.

Pas mal, parier 100k€ sur Sartorius Stedim, laisser mijoter 10 ans et se retrouver quasi millionnaire. Pas besoin d'être intelligent. Juste un peu d'audace, une connaissance de la boîte et/ou du secteur, ou bien un énorme coup de bol.

J'aime bien ce profil aussi : [Zut, c'était sur IH mais apparemment il a supprimé son profil.] Tu fais (1) all-in (2) au meilleur moment (au plus bas) et (3) buy & hold sur (4) la valeur qui, dans toute la cote, va surperformer face à toutes les autres (en l'occurrence Argan). 10 ans plus tard tu te retrouves avec un portefeuille de 1,3 million € et (peut-être) le plus gros petit porteur au capital de la boîte. Sans avoir jamais besoin de travailler ou d'épargner  

Pour les autres (comme moi), ceux qui ne sont ni visionnaires ni veinards, le mieux est d'épargner et d'investir régulièrement de façon diversifiée (en essayant quand même de choper quelques Sartorius Stedim, Argan ou autres ultra-performers), sans se laisser troubler par la volatilité...

Pronostic pour cette semaine ?

  heureux de revoir frer Scipion l'Africain !!
 
oui le Liban c'est devenu ingerable ....dire que c"etait la Suisse du Poche-Orient.....pffftt!!!
 

 
perso je reste fidele à mes convictions petrolieres...(Mau a des interets en Angola et Tanzanie....ta zone je pense...)et valeurs de"niches",et de fin du monde.....
 
Trumpy est pret à renverser la table et "guerroyer" pour sa reelection.....
la Chine stocke du petrole à fond......au cas ou les routes de la mer  de Chine se fermeraient....
HSBC reste en enfer par son double jeu et Hong Kong est un baril de poudre.....
 
mais bon yarien selon beaucoup de forumeurs

Je vais creuser pour savoir si papy timbré a maîtrisé son investissement sur Sartorius mais j'ai du mal à y croire... Je ne l'ai jamais vu s'intéresser à quoique ce soit de la bourse ou de cette boîte... Je vous tiens au jus pour ceux que ça intéresse, mais je pense plus à un gros coup de chatte  

lool
 
 

Je la sens  , ca va être le bordel entre la Chine et le reste du monde.

Dites, j’ai pris 2000 actions à 0,62 de Navya en mars. Cette semaine, l’action est montée à 3,80 euro. J’ai pas vendu. Vous auriez fais quoi vous ?

 
A très court-terme (cet été), je verrais bien une petite correction (-5/-10%) car l'envolée des technos depuis fin mars est significative. Compte tenu de leur poids dans la cote (accru à l'occasion de la crise), si elles corrigent elles entraîneraient probablement le reste de la cote, d'autant que les cycliques vont continuer à souffrir tant qu'on n'en a pas fini avec la pandémie.
 
A moyen-terme (d'ici fin 2020), je reste modérément optimiste pour les marchés, avec 3 gros facteurs de soutien pour les cours : (1) la fin programmée de la pandémie (vaccins / traitements etc.), (2) la baisse progressive de la volatilité implicite (schéma habituel pour le VIX après un gros choc de volatilité) et bien sûr (3) les flux des programmes de QE, qui n'en sont qu'à leurs débuts (avec des risques positifs d'expansion de ces programmes aux marchés actions).
 
A mon sens, la probabilité d'une grosse correction (disons -20/-30%) d'ici fin 2020 n'est pas supérieure à la probabilité d'un "melt-up", une surchauffe conduisant à une vraie bulle (bien plus significative que la pseudo "bulle" décrite par les commentateurs bears).
 
Dans ce contexte :
 
1) Je pense qu'il faut simplement continuer à investir régulièrement et de façon diversifiée, sans sous-pondérer les USA malgré les niveaux de valo bien plus élevés qu'en Europe. Ne pas négliger les marchés émergents (moins chers que les USA), à mon avis : c'est l'un de mes axes de travail.
 
2) Si une grosse correction (-20/-30%) survient, je réitérerai ma stratégie de février / mars, c'est-à-dire (a) continuer le DCA + (b) lancer des torpilles supplémentaires via la marge, par exemple à chaque plafond de -5% (-5, -10, -15, -20% etc.). Donc investir dans la jambe descendante du V sans attendre un point bas impossible à timer.
 
La complexité pour moi étant que je partirais d'un levier plus important sur mon portefeuille IB (1,4 actuellement) que ce que j'avais avant le krach de février/mars (1,2). Je ne souhaite pas dépasser un levier de 1,6 sur ce portefeuille, donc le dimensionnement de mes torpilles lors d'une éventuelle correction serait sans doute plus prudent qu'en février/mars.

La fin programmée de la pandémie.    

 
 
il faut Allégé ta position de 50%, soit vendre pour 3800€ environ, en suite tu place un ordre à Seuil de déclenchement qui tiens compte de la somme allégé pour sécurisé tes gains au cas ou le titre baisserai.

La question est au passé lapin, parce que Navya n'est pas resté longtemps à ce niveau de 3.80.
Honnêtement, j'aurai sans doute allégé depuis longtemps, mais il n'est jamais facile de choisir le timing. Ça dépend aussi du poids que ça représente dans ton portefeuille, ou dans ton patrimoine.
Ce n'est pas un conseil, je ne connais pas spécialement la société.

Ça veut donc dire que tu as pas mal de liquidités de côté...

Je vois qu'on a tiqué sur le même terme.

Merci pour ta réponse.   Tu utilises des etf pour acheter sur des marchés émergents ? C’est les BRIC ?  
 
Je m’étonnes que tu ne sécurises pas un peu de ces plus values surtout avec ton levier de 1,4 car la hausse était très belle et il faut savoir aussi sortir au bon moment.  C’est toute la difficulté. Revenir à un levier de 1.2 limiterait beaucoup le risque et te permettrait de réinvestir avec levier de 1.4 en cas de chute non ?  
 
Au plaisir de te lire

Un avis sur la suite pour l'Euro/dollar Scipion?

Ah, profite bien alors

Il est de retour, pas de doute c'est bien le vrai  

Sur le all in, tu faisais allusion à Larbinator ? Un pf à 3 millions 5 de mémoire sur IH...

Je ne raisonne pas en termes de "sécurisation" des PV, car j'adhère aux principes de la gestion passive : mon objectif c'est juste d'accompagner sur la durée (= sur le très long-terme) des entreprises de qualité. Alléger maintenant alors que je suis globalement confiant à moyen/long terme, ça ne me semble pas une bonne idée. Le QE, la baisse de la volatilité, l'extinction de la pandémie, ce sont des facteurs qui vont jouer dans la durée, ces prochains mois ; vendre maintenant reviendrait à parier contre ces facteurs assez puissants.

Cela dit, la gestion du levier est délicate. Mon levier actuel, de 1,4 sur ce portefeuille IB, est un peu au-dessus de ce que je voudrais pour aborder une éventuelle 2nde grosse correction. Je préfèrerais 1,3.

Mais il faut relativiser ce levier de 1,4 :
a) c'est le levier sur mon navire amiral, mon portefeuille IB, mais il ne représente que 50% de mon portefeuille total (les autres portefeuilles n'étant pas leveragés), sur lequel le levier est plus proche de 1,2 - assez prudent donc.
b) j'ai en outre des fonds € qui représentent presque 2 fois mon utilisation de la marge IB : donc à tout moment je peux revenir à un levier de 1 sur ce portefeuille si je ne suis plus confiant. (Mais je préfèrerais éviter d'utiliser mes fonds €.)
c) enfin (et surtout), la reprise d'une activité professionnelle normale va me permettre de réduire naturellement le levier : quand tu apportes du cash et que tu l'investis à 100% (et pas plus), cela fait baisser le levier. C'est surtout ça qui me rend confiant maintenant.

Donc en gros, une correction de -20/-30% qui arriverait ces 2 prochaines semaines serait assez embêtante pour moi car je ne pourrais que difficilement en tirer parti à cause de ce levier IB de 1,4, mais d'ici quelques mois je devrais avoir abaissé suffisamment mon levier (à 1,2-1,3) pour pouvoir placer des torpilles opportunistes lors d'une correction, comme je l'avais fait en février/mars.

 
Non, Larbinator est un vrai bon investisseur value avec un très bon track-record sur la durée. Son portefeuille est assez concentré, mais il a un beau tableau de chasse de paris value réussis, ce n'est pas l'homme d'un seul trade comme le papy Sartorius ou le profil que je mentionnais, Bibine22, gros actionnaire Argan, sur IH (mais je ne trouve plus son profil, il a dû le supprimer). De mémoire il avait fait all-in sur Argan en 2009 (au plus bas), sa position pèse désormais 1,3 million €. Et en plus c'est sur PEA, car à l'époque Argan y était éligible. What else ?