Reprise du message précédent :

La déflation sur 2-3 mois c'est pas encore de la déflation. Sur 1 an on a toujours de l'inflation, et à mon avis l'effet de la chute des matières premières va pas persister éternellement.

C'est possible que la banque se retrouve nationalisee d'ici la, et que les detenteurs d'obligation ne soient pas entierement rembourses.  
A ta place je regarderais une duree plus faible, genre 1 an. Bcp de choses peuvent se passer d'ici 2011, et c'est pas forcement dit que l'etat francais pourrait tout sauver.
 
Dans l'ordre de perception du risque par les marches (moins risques a plus risque):
- BNP (spread 50 bp)
- CA (spread 75 bp)
- SG (spread 100bp)
 
Donc j'aurais tendance a te conseiller des oblig BNP plutot. De plus la BNP est BEAUCOUP moins endettee que le credit agricole.

Il voulait dire désinflation sur 2/3 mois.

http://www.bloomberg.com/apps/news [...] refer=news

Va y avoir de la faillite dans le secteur auto, c'est pas possible. Je doute de la capacité de Super-gouvernement de  sauver tout le monde. La liste devient trop longue, Freedie Mac, Fannie Mae, Bear Stearns, AIG, GM, GE, Citigroup ...

planche à billets

D'autant plus que la liste des entreprises sous assistance respiratoire devrait encore s'allonger dans les semaines/mois à venir.

Pas que aux US d'ailleurs...

edit: desole j'ai mal lu ton msg.
Ce qui compte c'est la perception de ce qui va se passer dans le futur. Hors la deflation va probablement s'installer pendant un moment. 1 % de rendement dans ce climat est bien meilleur que les 4 % de rendement qu'on avait il y a quelque temps.

 
pour l'instant la déflation sur 2/3 mois est surtout liée à la baisse spectaculaire des matières premières. Ce qui est dangereux c'est si les prix des produits manufacturés se mettent à baisser. Mais on n'en est pas encore là, heureusement.
 
Bon, sinon je suppose (sans trop de risques   ) que lundi le cac va monter à la suite de WS : il faut bien fêter dignement la plus grosse hausse mensuelle du chômage aux USA depuis 1974 !  

c'est clair que 15 milliard c'est une goute d'eau pour ces 3 societes.
 
A mon avis toute societe qui avait des difficultes ces dernieres annees (quand on avait une bonne croissance et que le credit ne coutait rien) va avoir BEAUCOUP de mal a s'en sortir dans ce climat. Je pense a EADS par ex. Je sens qu'on va tout droit vers un grand plan de sauvetage avec eux.
 
Vendre a decouvert les titres de ces societes a mon avis ca peut encore etre assez lucratif.

 
thanks  

Je comprend bien que ca derange les gouvernements qui veulent a tout prix regonfler une bonne nouvelle bulle (si possible la bulle immobiliere ), et rallumer la croissance completement artificielle qu'on avait ces dernieres annees.
 
Mais honnetement, heureusement que les prix baissent. Imagine comment ca serait pour la masse qui se retrouvent au chomage si les prix continuaient a monter comme ces dernieres annees.

Si tu relis mes posts tu verras que j'ai tjs dit qu'on aurait d'abord une grosse deflation (avec recession en prime) et elle va durer au moins 1/2 ans imo
Par contre ce n'est pas contradictoire avec une hyperinflation ensuite. On en reparlera, voila un point important qui nous differencie vraiment

 
Et si le secteur auto coule c'est des milliers d'entreprises de sous-traitrance, fondeurs, gommes, etc.... bref un vrai carnage, et mondial.        
 
Comme ça on va bien voir les vrais riches et les vrais pauvres sur la route : belles voitures toutes neuves à -40% et vieilles rognes de 15 ans à la queuleuleu.      

bon je suis déjà un vrai pauvre alors

 
Dans le cours d'une économie normale, les entreprises peuvent investir pour augmenter leurs gains de productivité ce qui permet de compenser la hausse continue des salaires ( enfin surtout des mieux placés), de compenser une augmentation de la concurrence ou d' augmenter leur marges quand c'est possible.
Dans un scénario de déflation entraînée par une crise ( qui peut démarrer par le simple fait qu'une entreprise commence à baisser ses prix pour soutenir ses ventes face à une décrue du marché, ce qui a un effet domino, toutes les entreprises étant obligées de suivre), les gains de productivité n'ont pas le temps de se faire : la seule solution est de trancher sur la masse salariale ce qui se fait d'autant plus facilement que les ventes sont difficiles : le résultat de la déflation est donc encore plus de chômage.
je ne crois donc pas qu'un tel scénario puisse faire plaisir à terme à qui que ce soit car les minimas sociaux ne peuvent être payés éternellement à crédit : il faut un minimum de gens en activité dans des entreprises existantes pour soutenir les rentrées fiscales.
 
Quand aux plans actuels, il faudrait une véritable révolution idéologique que les dirigeants actuels ne peuvent pas mettre en oeuvre simplement car il est difficile de se remettre en cause, de remettre en cause ses croyances surtout quand tout le monde les appliques depuis près de 30 ans. De plus, il faut du temps. Une révolution qui s'applique en un temps très court, c'est toujours des morts et je pense que tout le monde est d'accord pour éviter d'être dans le lot.
Alors, pour l'instant, ils vont au plus simple et tentent de relancer la machine.  
 
Mis à part les solutions qui ne peuvent être mis en oeuvre qu'en dictature ( comme le communisme puisque celui ci suppose que les motivations humaines de bases ne peuvent s'appliquer ce qui n'est effectivement le cas que sous la contrainte), au mieux ce qui se profile c'est une sociale démocratie rénovée ( meilleurs partage de la richesse crée) avec une production importante auto regénérée par recyclage et basée sur des énergies renouvelables mais toujours avec un fort volant de chômage ( simplement car les technologies permettant les gains de productivité permettent de produire des biens avec un personnel réduit. Ce qui s'applique aussi sur les services de plus en plus).
Le problème du chômage ne pourra être mis de côté temps que l'on considèrera que le concept du travail en temps que nécessité pour vivre tel que nous le connaissons actuellement est un concept indépassable.
 
sinon, au pire... et bien, je laisse la parole à notre ministre :
 

Oui parce qu'en France, on a quand même réussi l'exploit d'avoir des entreprises avec des bénéfices record (en particulier les banques, les mêmes institutions à qui on file à nouveau du pognon quand elles perdent au jeu) et des salaires gelés ces 5 dernières années. Ceci explique d'ailleurs p-ê cela.
Après, le gvt peut creuser la dette pour le pouvoir d'achat, - enfin il a abandonné les promesses électorales de ce coté-là -, si l'argent n'est pas redistribué, les gens ne dépenseront pas. Et ensuite faut pas s'étonner que le crise dure.

 
Il démarre fort le CAC cette semaine..
+6.81% actuellement..
 
J'ai pas du tout suivi l'envolée de dernière minute de Wall Street + les infos du week..
Quelqu'un peut il m'expliquer cet optimisme svp ??

on a déjà dit que le marché n'était pas rationnel

c'est simple : les chinois boycottent les pdt français, donc les japonais, coréens et taiwanais qui les détestent et ont un bien meilleur pouvoir d'achat plébiscitent ces mêmes produits français => forte hausse du CAC  

Autre explication possible :
 
Sire de Botcor a acheté masse de BX4, ou alors à revendu toutes ses actions indexées sur le CAC40, et du coup pouf le marché est euphorique

C'est plus plausible.

pétrole +6% aussi
mon carmignac nouveau devrait rattraper 1 tiers de ses pertes...

Bonjour, de lurkeur invetere, je passe posteur : j'aimerai trouver un historique des cours de la bourse : que ce soit le CAC, NY ou autre... de preference un indice (pas l'historique du cours d'une entreprise) sur 30-40ans, de preference a grain fin.
Je cherche plutot des colonnes de chiffres que de beaux graphes (ca je sais les faire   )
Ca existe bien quelque part    
 
Merci. Je retourne lurker  

Sur Yahoo finance

je suis perdu dans ce site (autant le site canadien que francais) : je suis pas du genre a me balader sur ces sites (je suis pas investisseur, encore moins speculateur) mais simplement interesse... par divers domaines, et etudiant   J'ai un peu de mal a me retrouver dans ce vocabulaire et la les sites yahoo... je suis perdu.

Un peu d'aide ? les recherches sur historique cours ou dans le meme gout sont non pertinentes, je trouve des historiques sous formes de graphiques... sur quelques heures en plus !

[edit] Rhoo y'a des liens partouuuuut
http://fr.finance.yahoo.com/q/hp?s=%5EFCHI

Merci !

sur le CAC40 ça n'existe nulle part étant donné que l'indice n'existe que depuis 21 ans

Ok bon... c'était un ordre de grandeur : et puis pour le DOW, c'est plus viuex   Je suis pas attaché à un indice en particulier...
Anyway, j'ai ce que je voulais... pendant les vacances de noel ca m'occupera un peu !

petite perf pépère aujourd'hui sur le CAC : 3 247.48(c)  +8.68%

C'est pas bon pour mes Palatine

T'as acheté un tracker bear ce matin c'est ça?

J'ai pensé la même chose.

 
http://www.prorealtime.com/fr/
?

Comment on peut "investir" dans le pétrole en tant que particulier avec un compte titre ?

Sans compte titres, je sais : il suffit d'acheter des jerricanes, pleins de jerricanes, de les entreposer dans le garage ( ou son placard si on est en appartement) et d'attendre que le cours à la pompe remonte pour revendre.  
 
 
 
sinon peut être avec ceci :Sextant Peak Oil A

 
http://www.wrenresearch.com.au/downloads/index.htm
 
y'a à peu près tout je pense.

 
Cte fonds tout pourrave !
En plus le gars garde 10% de cash, sam rendrait furax de payer des frais pour qu'il garde une partie de l'actif dans un livret A  

Achète des barils à $40 et prend des contrats futurs à $58 pour décembre 09. T'as plus qu'à les entreposer dans ton garage en attendant

 
Merci les gars je savais que je pouvais compter sur la compétence des forumeurs..  

tu conseilles quoi pour spéculer sur le pétrole ?

Clairement des Futures Brent à mon avis.
 
Mais je ne suis pas un CFA Charterholder comme polio, je viens juste de passer le LI