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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60104804
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2020 à 09:50:53  answer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :

 

mouais, il y a 3 semaines c'était fini et les morts arrivent souvent 2 semaines après les pics de cas....

 

je ne suis pas ultra pessimiste mais l'optimisme béat qui régnait ces dernières semaines me semblait exagéré.

 

les 12 000 du nasdaq me semble impossible (et les call déc 12000 sont pas chers  :o)
On va voir si les valeurs "vent" seront emportés par la tempête, le grand nettoyage du cash brûlé arrivera bien un jour :o

 

Tu dois bien te douter que les marchés ne vont pas attendre que tout aille bien avant de repartir
Si les cas aux US se mettent enfin à baisser de manière globale, et que les résultats du Q2 ne sont pas si mauvais que ça, ne t'en fais pas on y va direct aux 12 000

 

Il y aura bien quelques baisses de temps en temps, avec notamment Trump qui souhaite retrouver son électorat habituel en menaçant les méchants pays exportateurs, mais ça n'ira pas bien loin.

 

Et puis tu oublies le facteur vaccin = hausse de 10% le jour de l'annonce

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-06-2020 à 09:51:07
mood
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Posté le 25-06-2020 à 09:50:53  profilanswer
 

n°60104817
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2020 à 09:52:33  answer
 

glandoll a écrit :


 
mouais, il y a 3 semaines c'était fini et les morts arrivent souvent 2 semaines après les pics de cas....
 
je ne suis pas ultra pessimiste mais l'optimisme béat qui régnait ces dernières semaines me semblait exagéré.
 
les 12 000 du nasdaq me semble impossible (et les call déc 12000 sont pas chers  :o)
On va voir si les valeurs "vent" seront emportés par la tempête, le grand nettoyage du cash brûlé arrivera bien un jour :o


 
Pour le Nasdaq je suis d'accord que certaines valeurs sont "bullesques"
Mais selon moi nous n'en sommes qu'au début
Je repasserais sur du World vers 15 000, pas avant [:lumbahaab:1]

n°60104829
250LM
Posté le 25-06-2020 à 09:53:45  profilanswer
 

Louchette EWLD  :jap:

n°60104841
Nøøb
Posté le 25-06-2020 à 09:54:58  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :


Clairement pas... Le FMI a douché cette vision des choses hier très clairement... Le marché l'a comprit. L'illusion de "ça reprend vite et fort" est envolée...


 
Le FMI s'est trompé à de multiple reprise dans le passé, cette fois pourrait ne pas faire exception.  
 
Personne ne sait ce qu'il va se passer dans 3 mois alors dans 18 mois ?  
 
Un peu d'esprit critique serait le bienvenue  :jap:

n°60104847
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2020 à 09:55:50  answer
 

Petite louchette d'Eutelsat à 8,332 €.

n°60104868
glandoll
Posté le 25-06-2020 à 09:58:17  profilanswer
 


Pour moi le vaccin est déjà en partie pricé aux us.
Pour moi c'est faux de croire que le vaccin va tout solutionner.
Globalement quand on est chaud, on se blesse mais on n'a pas mal. C'est seulement ensuite à froid qu'on voit la blessure réelle et sa gravité et pour moi, on est encore froid.
Des fois, finalement la blessure yarien mais des fois faut un plâtre, des béquilles et ensuite le kiné...

n°60104879
glandoll
Posté le 25-06-2020 à 09:59:16  profilanswer
 


50% de hausse  :D
En 10 ans why not, en 1 ou 2 ans non, même scipion ne rêve pas autant  :O

n°60104891
glandoll
Posté le 25-06-2020 à 09:59:47  profilanswer
 

Nøøb a écrit :

 

Le FMI s'est trompé à de multiple reprise dans le passé, cette fois pourrait ne pas faire exception.

 

Personne ne sait ce qu'il va se passer dans 3 mois alors dans 18 mois ?

 

Un peu d'esprit critique serait le bienvenue :jap:


Dans les 2 sens l'esprit critique  :D

n°60104896
Ill Nino
Love
Posté le 25-06-2020 à 10:00:07  profilanswer
 

 
Nøøb a écrit :

 

Le FMI s'est trompé à de multiple reprise dans le passé, cette fois pourrait ne pas faire exception.

 

Personne ne sait ce qu'il va se passer dans 3 mois alors dans 18 mois ?

 

Un peu d'esprit critique serait le bienvenue :jap:


Ok et à part ça on a quoi comme signe positif ?

 

Attendons en plus les premiers clusters aléatoire comme en Allemagne. C'est très très très chaud en ce moment.


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°60104916
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2020 à 10:02:34  answer
 

glandoll a écrit :


Pour moi le vaccin est déjà en partie pricé aux us.
Pour moi c'est faux de croire que le vaccin va tout solutionner.
Globalement quand on est chaud, on se blesse mais on n'a pas mal. C'est seulement ensuite à froid qu'on voit la blessure réelle et sa gravité et pour moi, on est encore froid.
Des fois, finalement la blessure yarien mais des fois faut un plâtre, des béquilles et ensuite le kiné...

 

La différence c'est que toi tu penses que ce mauvais moment va entraîner une crise financière et économique plus profonde

 

Perso je n'y crois pas. Facteur temporaire, l'économie va vite se redresser (contrairement dans le cas d'un vrai problème structurel, fin d'un cycle de destruction créatrice, aucun nouveau secteur permettant de prendre la relève). Les liquidité vont couler à flot afin de combler les besoins de Trésorerie.

 

mais chacun son interprétation

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-06-2020 à 10:05:16
mood
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Posté le 25-06-2020 à 10:02:34  profilanswer
 

n°60104929
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2020 à 10:03:52  answer
 

glandoll a écrit :


50% de hausse  :D
En 10 ans why not, en 1 ou 2 ans non, même scipion ne rêve pas autant  :O


 
A partir du moment où le marché va partir en bulle / FOMO, ça peut aller très vite

n°60104940
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2020 à 10:05:10  answer
 

glandoll a écrit :


Pour moi le vaccin est déjà en partie pricé aux us.
Pour moi c'est faux de croire que le vaccin va tout solutionner.
Globalement quand on est chaud, on se blesse mais on n'a pas mal. C'est seulement ensuite à froid qu'on voit la blessure réelle et sa gravité et pour moi, on est encore froid.
Des fois, finalement la blessure yarien mais des fois faut un plâtre, des béquilles et ensuite le kiné...


Je vois vraiment pas à quoi sert ta métaphore là...
Parfois faut s'abstenir, parce que sincèrement c'est pas adéquate.

n°60105012
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2020 à 10:13:03  answer
 

Bisous  [:babylone83]

n°60105014
rambuteau
Posté le 25-06-2020 à 10:13:14  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


En passif, tu es sensé suivre l'indice de référence, donc, par exemple 1% de chacune des 100ere compagnies du NASDAQ. Ou 2.5% de celle du CAC40. Les frais de ETF passif sont souvent très bas parce qu'il n'y a pas grand chose a gérer au final, juste suivre l'indice.
 
En actif, je ne sais pas. Mais si j’étais un manager, je ne m’éloignerais quand même pas trop de l'indice de reference. Il y a quand même le facteur risque a prendre en compte.


Si on parle de fonds UCITS, le gérant n'a pas intérêt à s'éloigner de manière trop exotique de son benchmark.
 
J'ai passé un peu de temps à auditer des OPCVM chez un commissaire aux comptes : le premier contrôle effectué (et qui définit la profondeur des contrôles additionnels), c'est une comparaison de la VL du fonds avec le benchmark.
 
Si les variations quotidiennes de la VL du fonds n'ont rien à voir avec le benchmark annoncé dans le DICI, cela pue.
 
C'est logique : le but est d'être transparent avec l'investisseur et de suivre l'univers d'investissement pour lequel il a payé.

n°60105028
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-06-2020 à 10:14:13  profilanswer
 

manuches a écrit :


 
Merci Lookoom de ta volonté d'amorcer une explication. Mon questionnement était plutôt existentiel. J'ai simplement la sensation que la place boursière états-uniennes est un miroir grossissant ET déformant. C'est assez désolant pour moi, européen, car j'ai l'amertume de ne pas compter.


 
Ca veut simplement dire que tu ne le réalises que maintenant ou relativement recemment, d'où ton amertume.  
Tant que l'Europe n'aura pas de vrai système de retraite par capitalisation pour drainer des centaines/milliers de €Bn dans son système financier, nous serons toujours des nains capitalistiquement parlant.
 
Tu dis que les US sont un miroir grossissant... je pense que ce sont eux qui fixent les regles et sont le metre étalon du capitalisme. La Chine est pareil si ce n'est encore plus violent à ce niveau là. C'est uniquement l'Europe, l'Afrique et certains pays emergents qui sont à la traine à ce jeu capitaliste libéral. Et c'est par choix en Europe car jouer à ces règles du jeu implique une violence sociale qui n'est pas acceptée par la population locale. Bref, je ne dis pas que c'est necessairement "mal" d'être à l'ouest à ce niveau là, c'est simplement le reflet de nos choix de societé.

n°60105066
glandoll
Posté le 25-06-2020 à 10:20:56  profilanswer
 


 
pas forcément une crise profonde mais disons que quand on commence à financer tout et n'importe quoi, la fin approche souvent.
Et il suffit d'un petit grain de sable pour que la machine s'enraye
Et c'est aussi que les multiples de valorisations sont quand même bas, avec des taux bas il est vrai donc que ca pourrait encore monter un peu mais pour moi le potentiel n'est plus si important sur certaines valeurs.
Après je n'irai pas shorter tout et n'importe quoi et n'importe comment. Je garde majoritairement une approche long au global.$
 
 
 
pour moi on y est déjà en fait.
C'est notre différence de perception d'ou on est dans le cycle FOMO.
Pour toi près du début, pour moi proche de la fin. Et la hausse des dernières semaines (équivalente à celle de février) avec une forte accélération c'est du FOMO avec un signal d'approche de la fin.
Mais je peux me tromper évidemment  :whistle:  
 
 
 
si tu étais sportif, tu aurais compris [:am72:5]

n°60105070
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 25-06-2020 à 10:21:28  profilanswer
 

Il est ou le rouge promis par Gundam13 ?

 

Où bien voulait-il parler du cote rotie qui sera débouché ce midi ?

Message cité 4 fois
Message édité par La classe @ dallas le 25-06-2020 à 10:23:02

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°60105081
glandoll
Posté le 25-06-2020 à 10:22:45  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Il est ou le rouge promis par Gundam13 ?
 
Où bien voulait-il parler du cote rotie qu sera débouché ce midi ?


 
avec quoi il se le paierait ?

n°60105086
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2020 à 10:23:06  answer
 

La classe @ dallas a écrit :

Il est ou le rouge promis par Gundam13 ?
 
Où bien voulait-il parler du cote rotie qu sera débouché ce midi ?


Il tourne à la villageoise  [:el shadday:2]

n°60105092
Critias
Posté le 25-06-2020 à 10:23:43  profilanswer
 


 
C'est surtout que par sa position et le crédit qui lui est accordé, le FMI, par ses annonces et effets d'annonce est un thermomètre qui ne se contente pas de donner la température, mais aussi de la faire.
 
Bref, c'est comme si Monsieur Météo dont le verbe performatif détermine pour partie le temps qu'il fait.
 
Et là, parce qu'il a dit qu'il va pleuvoir, il pleut.
 
C'est de la prophétie auto réalisatrice.


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°60105094
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 25-06-2020 à 10:23:48  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

avec quoi il se le paierait ?


Avec ses trades :o

 

Je voulais parler de moi en faite. Mais comme il faut chaud, il restera là ou il est.
Vu l'incertitude, je vais passer au rosé :o


Message édité par La classe @ dallas le 25-06-2020 à 10:24:07

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°60105205
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 25-06-2020 à 10:33:50  profilanswer
 


Tu confonds avec BD :o
Chez S@xo tu as ton propre RIB sur chaque compte-titres (PEA, CTO). Virement généralement crédit en 24-48h.
 
 
Parce que les marchés et analystes financiers savent mieux ce qu'il va se passer dans 6 mois ?

Ill Nino a écrit :


 
 
Ok et à part ça on a quoi comme signe positif ?
 
Attendons en plus les premiers clusters aléatoire comme en Allemagne. C'est très très très chaud en ce moment.


+1, la situation est loin d'être maîtrisée partout.

glandoll a écrit :


 
pour moi on y est déjà en fait.
C'est notre différence de perception d'ou on est dans le cycle FOMO.
Pour toi près du début, pour moi proche de la fin. Et la hausse des dernières semaines (équivalente à celle de février) avec une forte accélération c'est du FOMO avec un signal d'approche de la fin.
Mais je peux me tromper évidemment  :whistle:  
 


 
+1, je garde des liquidités et mes shorts un poil plus mais je reste investi en majorité. Je n'aime pas céder aveuglément aux sirènes du FOMO :o


---------------
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n°60105221
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2020 à 10:34:57  answer
 

Critias a écrit :

 

C'est surtout que par sa position et le crédit qui lui est accordé, le FMI, par ses annonces et effets d'annonce est un thermomètre qui ne se contente pas de donner la température, mais aussi de la faire.

 

Bref, c'est comme si Monsieur Météo dont le verbe performatif détermine pour partie le temps qu'il fait.

 

Et là, parce qu'il a dit qu'il va pleuvoir, il pleut.

 

C'est de la prophétie auto réalisatrice.

 

Prophétie auto réalisatrice de rien du tout
ça fait peur une journée puis on oublie vite ce genre "d'analyses"


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2020 à 10:35:14
n°60105249
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 25-06-2020 à 10:38:00  profilanswer
 


Chez moi j'ai remarqué que les virements les plus rapides (effectués dans la journée, plutôt qu'à J+1 voire parfois J+2) sont ceux depuis ou vers... mon livret A à la caisse d'épargne. :lol:
Du coup c'est ce livret A qui me sert de coussin de cash en cas de besoin de renflouer ma marge sur mon CTO Binck. Cash rémunéré à 0,5%, que demande le peuple ? :love:
Par contre je prie tous les soirs pour qu'ils n'implémentent pas l'interdiction de virements entre livret A et compte extérieur...

n°60105359
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 25-06-2020 à 10:51:17  profilanswer
 

OK... adieu zizi  :sweat:

 

WIRECARD lance une procédure de dépôt de bilan, cotation suspendue pour 1h.
https://www.zonebourse.com/WIRECARD [...] -30822507/

 

J'aurais dû revendre en intraday le jour où j'ai acheté (PRU de 30 € et elle est montée à 39 €).

Message cité 3 fois
Message édité par Shadow666 le 25-06-2020 à 10:51:58

---------------
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n°60105370
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2020 à 10:52:23  answer
 

La fin se rapproche de plus en plus pour Wirescam  

Citation :

BERLIN, June 25 (Reuters) - German payments company Wirecard said on Thursday it was filing to open insolvency proceedings after disclosing a $2.1 billion financial hole in its accounts.
 
Shares were suspended before the announcement by the Frankfurt Stock Exchange.


Ça va partir à zéro :hello:
 
Edit: grillé

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-06-2020 à 10:52:39
n°60105379
M3tatek
Teuf toujours tu m'interesses
Posté le 25-06-2020 à 10:52:47  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

OK... adieu zizi  :sweat:  
 
WIRECARD lance une procédure de dépôt de bilan, cotation suspendue pour 1h.
https://www.zonebourse.com/WIRECARD [...] -30822507/


Whouho ça a escaladé tellement vite cette histoire. Et ça m'a couté 300 balles ! (trade bien débile pour ma part  :jap: )


---------------
I am Akuma. I will teach you the meaning of pain
n°60105408
vinch999
Posté le 25-06-2020 à 10:55:24  profilanswer
 

M3tatek a écrit :


Whouho ça a escaladé tellement vite cette histoire. Et ça m'a couté 300 balles ! (trade bien débile pour ma part  :jap: )


Idem [:domen1]

n°60105428
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 25-06-2020 à 10:57:15  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

OK... adieu zizi  :sweat:  
 
WIRECARD lance une procédure de dépôt de bilan, cotation suspendue pour 1h.
https://www.zonebourse.com/WIRECARD [...] -30822507/
 
J'aurais dû revendre en intraday le jour où j'ai acheté (PRU de 30 € et elle est montée à 39 €).


C'est quand même un truc de ouf cette histoire


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°60105429
Pantoufle_​man
Force tranquille
Posté le 25-06-2020 à 10:57:19  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

OK... adieu zizi  :sweat:  
 
WIRECARD lance une procédure de dépôt de bilan, cotation suspendue pour 1h.
https://www.zonebourse.com/WIRECARD [...] -30822507/
 
J'aurais dû revendre en intraday le jour où j'ai acheté (PRU de 30 € et elle est montée à 39 €).


J'ai cru comprendre qu'ils ont une partie banque de détail, je me demande ce qui va se passer pour eux (les fonds doivent être sécurisé en toute logique).

n°60105456
Setlel
Posté le 25-06-2020 à 10:59:42  profilanswer
 

Pantoufle_man a écrit :


J'ai cru comprendre qu'ils ont une partie banque de détail, je me demande ce qui va se passer pour eux (les fonds doivent être sécurisé en toute logique).


 
Sécurisé par les 2b?  :o

n°60105458
bogey
Posté le 25-06-2020 à 10:59:56  profilanswer
 

c'était très rapide, j'espère que vous n'aviez pas trop de cash dedans.
 
Vous avez tenté un coup à la robinhood ? ça me rappels LK qui lui est chinois

n°60105489
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 25-06-2020 à 11:02:50  profilanswer
 

Les autres acteurs du secteur vont pouvoir faire les comptes et peut-être tenter un rachat vu qu'ils sont fragilisés (Fiserv, SIX, Nets, Global Payments,  Wordline/Ingenico - même si l'Europe pourrait ne pas être d'accord)


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°60105517
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 25-06-2020 à 11:06:36  profilanswer
 


 

La classe @ dallas a écrit :


C'est quand même un truc de ouf cette histoire


 
bordel cette boite, un truc genre bdmultimedia ( starpass micropaiement de truc un peu obscure ) mais complétement pété qui passe sous les radars depuis 10 ans  [:rotinaj:5]  , le jean claude Roman de la finance , mais au final ce n'est pas une belle histoire  
 
 
 
N'oublie pas tes masques spécial 14 juillet, étrange que le groupe ne lâche pas l'affaire des masques , si ça se trouve ils arrivent à les vendre finalement, mais je peux me tromper bien sûr  .
 
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0263/9029/8709/products/masque-adultes88_800x.jpg?v=1593011576
 
 
 [:ezekiel-:2] En ce moment , a lire la presse régionale, gros gros boom chez les piscinistes vraiment pas pessimiste :D ( les gens veulent une belle piscine pour le futur reconfinement, ça bat également en brèche l'histoire de l'appauvrissement de la classe moyenne supérieure ) , à part desjoyaux qui est bien remonté (j'hésite à en prendre quand même ) et almgi qui est entre deux eaux mais qui cote au fixing avec peu de flottant , y a pas grand choses d'autres en France  [:temperance:4]

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 25-06-2020 à 11:15:33
n°60105569
vrolok
J'ai soif...
Posté le 25-06-2020 à 11:12:46  profilanswer
 

achat 100 TechnipFMC today  :o


---------------
L'alcool tue lentement... on s'en fout on n'est pas pressé
n°60105664
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2020 à 11:22:50  answer
 

La classe @ dallas a écrit :


C'est quand même un truc de ouf cette histoire


En même temps, depuis quelques années dans le viseur, plusieurs alertes, gouvernement allemand qui ne cesse de les défendre en pensant leur rendre service, auditeurs/superviseurs très light sur le sujet, à un moment  ça pète  [:djlemon:2]

n°60105669
glandoll
Posté le 25-06-2020 à 11:23:25  profilanswer
 


 
oui ca ne vient pas exactement de nulle part  :jap:

n°60105683
cascayunga
Posté le 25-06-2020 à 11:24:43  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Il est ou le rouge promis par Gundam13 ?
 
Où bien voulait-il parler du cote rotie qui sera débouché ce midi ?


T'es un peu opportuniste pour le coup, il y a 1h30 c'était rouge vif, on t'a pas entendu :D

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