Reprise du message précédent :
Aéronautique : le gouvernement mobilisera jusqu'à 10 milliards d'aides  
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 350247.php

 
 
Ca donne tellement envie de short. Mais les premium sont tarés (IV à 400%) et ça va être chaud de timer la chute.

Bonsoir.

Je ne partage pas ton adoration pour un membre du forum qui manque de respect aux autres : je n'apprécie pas *toutes* ces interventions. Certaines sont intéressantes, techniquement parlant. Grande culture financière, c'est indubitable. Parfois des erreurs aussi, ça n'empêche pas et c'est normal.

Mais ces interventions de qualité sont fréquemment pourries par le mépris affiché envers  les autres. Exemple ce soir.

Si tu arrive à faire abstraction de ce mépris, c'est très bien pour toi. Perso j'ai du mal, je ne viens pas ici pour conforter ce jeune homme en quête de soin de sa blessure narcissique... Il y a des gens compétents pour ça.

C'est étonnant d'ailleurs ,: il intervient sur un autre forum ou il ne se permet pas d'employer le même ton. Peut-être qu' il trouve ici des participants demandeurs ? Qu'en penses-tu ?

Black list sinon ça existe aussi hein.

Déjà fait il y a qq semaines quand il s'est mis a m'insulter en privé...

Que tirer son coup ça détend vachement

Ah.

Pas d'autre choix que de m'incliner devant un argumentaire si développé...

Team investie, mais qui ne comprend pas le rallye    
 
C'est quand même du grand n'importe quoi sur certaines valeur:
- L'indice et un paquet de boites revenues à leurs plus haut historique (alors qu'on était plutôt déjà dans la fourchette très haute de valorisation en début d'année)
- J'ai acheté Heico au plus bas; déjà +100% et l'entreprise est revenue au plus haut en YTD. Alors que 50% de son business est dans l'aéronautique civile et devrait quand même bien souffrir.
- Hertz cote à un niveau plus élevé qu'avant l'annonce de sa faillite, et il semble très probable que l'equity vale 0.
- Des airlines pourries type American Airlines qui ont une EV plus élevée qu'avant le COVID.
 
Une reprise en V je voulais bien, surtout sur les valeurs techno, mais là on parle d'une reprise en racine carrée en quelques semaines sur des valeurs pourries très impactées par le COVID, avec des chiffres économiques horribles et quand même plutôt un risque que ça aille moins bien qu'en 2019 pendant un moment, un risque de deuxième vague, un risque politique aux US (quid du taux d'imposition des sociétés en cas d'élection de Biden?).
 
Je veux bien qu'on parle des taux d'intérêts mais les indices européens n'ont pas vraiment superformé depuis que les taux sont négatifs  
 
Alors... En attendant, je regarde mon portefeuille monter avec un air dubitatif, et je ne me vois pas vraiment continuer à faire mes investissements programmés dans un tel environnement.
 

scipion écrit avec l'esprit HFR. Et c'est bien ainsi.

Ma théorie exposée déjà il y a 1 ou 2 semaines.
 
La baisse a commencé en 2018. On priceait juste la récession à venir sans qu'elle vienne. 1ère jambe de baisse. M&S au tapis. Cycliques au tapis.
Mais toujours pas de récession... Puis vint la pandémie. Scénario parfait. On appuie sur le bouton vente. 2ème jambe de baisse. Si on perd 100% de CA sur 2 mois pour un PER de 15, on perd 1/60e de la valo. Mais la récession est enfin là. Le scenario des faillites s'écrit enfin.
Cycliques encore plus au tapis. Tout le monde était prêt.  
 
Maintenant, on joue le retour à la normale, puis la future expansion économique. Récession + 2 jambes de baisse sont validées.  
 
Cela ne veut pas dire qu'en octobre on n'ait pas encore un mouvement majeur sur les marchés. Mais je pense que le plus bas a été fait. Et les 4200 semblent être un support solide, indépendamment des mouvements de marché à venir. En tout cas, c'est ma vision des choses.

 
Plutôt d'accord (j'avais pas vu passer ton post) sur 2018-maintenant, mais je vois pas pourquoi les cycliques repartiraient autant. On parle de boites qui auront besoin de refinancement, de dilution. C'est pas parce que les taux sont à 0 qu'ils le seront pour ces boites-là. Et même si l'économie toute entière repart, je vois mal le retour aux actionnaires être très bon.
 
Que l'argent doive aller quelque part, soit. Faut bien faire quelque chose de ses obligs à 0%, et le S&P crachait 2%, même 1% c'est mieux que 0. Mais là où j'étais pas choqué du rebond des blue chips, je suis vraiment frappé de voir non seulement tous les couteaux qui tombent revenir, mais maintenant même les blue chips baissent, exemple complètement non-exhaustif d'hier :
 

 
Ma seule explication c'était qu'elles étaient tombées tellement bas qu'il fallait une correction (à la hausse), et ça avait du sens jusqu'à ce mois-ci. Mais là j'ai l'impression que l'argent va de la qualité au value trap. Ca pue si j'ose dire
 
(Je précise bien que je ne parle pas du niveau de l'indice, même si j'utilise l'indice comme hedge ; mais bien des transferts au sein de l'indice. Je suis tenté de recharger en défensives et d'acheter des put spreads sur tous les trucs en vert là)

Je ne cherche pas à expliquer. Je dis juste qu'il y a une affaire de cycle. Que le marché a cherché le haut de cycle, sans le trouver. Mais que finalement il y a eu la pandémie et alors tout est devenu facile:
- le haut de cycle ont été clairement identifié (krach de mars)
- et mieux, le bas de cycle aussi (milieu du confinement), alors que d'habitude, tu accumules les mauvaises nouvelles pendant des mois.
 
C'est vraiment du pain béni.  
 
Et si expansion, les cycliques remontent. Mais difficile d'aller contre les actions de croissance avec des taux aussi bas.
Bref, la deuxième jambe que tout le monde attend est peut-être déjà passée. Sans préjuger de la suite.

 

 
Possible. Ca me paraît un peu rapide mais bon, le temps parlera.

C'est quoi la cotation qui permet d'avoir une idée de comment sera l'ouverture du CAC?

 
https://m.fr.investing.com/indices/france-40-futures

Positif ytd  

 
 
Après une journée flat hier en ce qui me concerne, je veux du GREEN t'entends  
 
edit : un conseil Scipion mollo sur les cojones, y'a des complexés qui vont cliquer comme des oufs sur  

On peut espérer du vert aujourd'hui quoi...

Vous voyez quoi comment manière smart de shorter chesapeake et hertz?

 
-0,38%  
 
On voit bien ci-dessous l’accélération du CAC40 (NR), pendant que je reste en seconde classe.
L’€/$ n’a pas joué en ma faveur ces derniers temps.  
 

 

Oui donc ils sont en procédure collective. C'est à dire incapables de rembourser leurs dettes. C'est quoi la thèse ? Brrrrrr ?

Dans mes (lointains) souvenirs de fac, mes profs expliquaient que le Chapitre 11 était largement plus efficace que nos procédures collectives françaises pour sauver les entreprises du dépôt de bilan.

Donc, sans avoir ouvert le dossier, je dirais qu'il y a soit un espoir réel que ça reparte,soit ça côte proche de la valeur de l'actif dans l'hypothèse d'un rachat (si quelqu'un veut faire les calculs).

Parce que si c'est l'effet brrrr-machine, ça fait peur. A pleins de niveaux.

La thèse c’est qu’ils sont protégés et peuvent faire autant de réorganisation qu’ils veulent. Que s’ils avaient des grosses galères de liquidités, ils ont acheté du « temps ».
 
S’ils n’avaient pas le cash pour tenir durant la pandémie, pas de raison - une fois la pandémie passées - de ne pas repartir comme avant.  
 
Par dessus tu mets une dose de « poids » spéculatif assez relatif des profils type WSB/RH, ça donne un rebond amplifié entre les gens en mode FOMO, le momentum... ça donne un rebond énorme.
 
Amha, ça reviendra plus ou moins au ATH, sûrement après un pic. Il faudra les résultats q2, q3 et 2020 pour remettre de l’ordre - et pas que sur cette boîte.

Tous ces produits traduisent les chiffres à l'instant t, ainsi que les sentiments des opérateurs pour l'avenir. Cela ne va en rien te prévenir si d'un coup l'inflation va se mettre à bondir.
Tout comme la volatilité implicite, qui n'anticipe rien du tout. Tous ces indicateurs que tu cites à chaque fois (tout comme le CDS), ne traduisent que les sentiments des opérateurs à un moment donné. Ils peuvent très bien avoir complètement tort (et cela arrive souvent).
Le principe d'une grosse inflation, si jamais elle surgit, c'est bien que personne n'aura été capable de l'anticiper.
Je trouve que tu as une confiance démesurée envers les banquiers centraux / économistes / opérateurs. Loin de moi de diminuer l'importance de leur travail, mais il faut bien garder à l'esprit que nous sommes face à une situation exceptionnelle (en terme de taux, bilans des banques centrales...), et donc que l'impensable peut tout à fait être à prendre en considération.

 
Tu peux espérer du vert à l’ouverture, nuance.

Oui, personne n'est devin.
Maintenant la courbe des swaps infla te donne quand même une certaine information sur ce qu'anticipe le marché. A tort ou à raison.

 
je suis du meme avis......méfiance !!
   

'' c'est derniers temps ''  

Après quelle est la proba basée sur le réel que la couleur de l'ouverture soit celle de la fermeture ?

A priori assez élevée quand on voit les graphes évolutions des marchés hors séance et intra séance
 
Sauf quand on ouvre à +0.2% finir à -0.1 ne serait pas exceptionnel

OSEF des probabilités. Il faut se tourner vers la foi et la croyance dorénavant.
Saintes Banques Centrales, puissiez-vous faire que cette journée soit plus GREEN encore
Puissiez-vous faire en sorte que les Bancaires nous fasses une petite performance quotidienne à deux chiffres encore  
 
Amen

Voilà Karl marx est bon en théorie, il lui manque la pratique, il se fait vieux Warren style  

Correction auto  

C'est le livret U aujourd'hui, un jour chacun

Seul 4 dans temps je respecte  

 
On peut se partager les Dieux Marchés si tu veux. Moi je prie Saint Powell pour mes bancaires, et toi Sainte Lagarde pour URW et ta reprise économique en Europe.

ça résume assez bien.
D'ailleurs, cela a toujours été le cas.

Avec la FED demain + inflation US, il ne faudra pas attendre trop de variations aujourd'hui
Mis à part le PIB européen à 11h aujourd'hui.

 Largué il y a dix jours. Bon timing  

Bah non il est pas bon en théorie. Enfin sauf si être bon c’est dire qu’il fait toujours beau sauf quand il fait mauvais

Hmm check les bancaires et l'aérien (AF) !
Ce delta entre l'ouverture et maintenant