Reprise du message précédent :
Et la marge de Tesla est beaucoup meilleure que la marge d’une Mercedes ou Audi ? De mémoire ils doivent tourner autour de 6 ou 8% loin derrière Porsche

avance techno ?
 
Porsche a acheté la moitié d’une startup et a sorti le Taycan (Rimac)
Attendez de voir ce que va sortir Rivian, ça va envoyer du pate aussi, ah, et Ford à acheté leur techno ...
 
Lookoom a l’air d’avoir été séduit par sa visite mais le fait est que Tesla est limite en volume et fait une marge de merde tout en ayant de gros problèmes de qualité
donc non, je ne met pas leurs usines dans leurs points forts
 
s’ils arrivent à vendre leur autopilot et les services associés, elle sera la leur vraie valeur: comment ramener plus de cash que les autres constructeurs avec le même genre de batterie à 4 roues

 
c’est PSA la meilleure marge du moment chez les gros

Mouais attention au marketing.
 
La densité énergétique des batteries chez Tesla est de 160Wh/Kg, chez VW elle est de 155Wh/Kg et fabriquées en Europe. Bref il y a 3% de différence. Pour les bornes, les fabricants allemands ont déjà leur réseau de borne: IONITY  
230 Bornes en Europe. 400 avant la fin de l'année. Par contre niveau coût de chargement là ca pique, surtout sur autoroute. A 0.79€ le kW/h, ca fait le double du prix de l'essence au 100km presque .
Après faut savoir qu'il y a des contrats de roaming entre prestataire de services. Bref en gros tu peux utiliser presque toutes les bornes dispo un peu partout avec un seul contrat. Je pense que Tesla n'arrivera pas à avoir une densité de borne aussi forte que les nombreux prestataires en développement actuellement.  
 
L'IA. Bof. Peut-être que ca intéresse la jeune génération.
 
Bref, Tesla, oui aux USA, ailleurs elle ne résistera pas au rouleau compresseur européen. Ces derniers ont certes pris du retard, ils ont une grosse inertie vu leur taille, mais quand ils seront lancés, Tesla n'arrivera pas à avoir une grosse part de marché en Europe et Chine.

 
faux
 
c’est 79 cents pour ceux qui ne font pas partie de l’alliance
pour les autres le tarif est décidé par le constructeur
mais c’est plus cher que les superchargers oui

Oui j'avais vu que VW proposait un tarif préférentiel, mais je n'ai pas trouvé combien.

Le communisme revient à la mode ceci dit.  

Je suis pas sûr d’être en accord avec cette vision. C’est le débat entre in-house et externalisé. Personnellement, j’ai plutôt tendance à penser que le in-house c’est uniquement si tu fais un process complètement spécifique. Et encore de nos jours de nombreux outils sont suffisamment flexibles pour s’adapter.  
En plus tu investis dans un élément pas forcément essentiel par rapport à ce qui est important (le logiciel de la voiture et l’IA).  
Dans mon domaine, on se bat souvent contre du in-house et franchement c’est généralement plus cher, moins bien et pas flexible (ou autant que l’on pense). Donc potentiellement, c’est peut être bien au départ, mais généralement moins bien sûr du long terme (sauf si tu le vends mais alors ça devient La nouvelle norme )

Et niveau bourse que pensez vous de DBT et leur réseau de chargeur ? Ils ne sont pas très connu j’hésite à en prendre

Je réfléchissais à l'aphorisme "Software is the world (in 2020)". Vu que c'est ton point de vue et que je le trouve exagéré, le plus objectif me parait de constater ce que ça pèse dans le CA (dans le coût de revient, ou dans la création de valeur ajouté why not, mais c'est moins immédiat). Mesurer en pourcentage du profit est moins pertinent, on fait comment pour Tesla ? 1% de contribution, on peut difficilement parler d'une fonction fondamentale.
 

Un point de vue à rebrousse-poil du Taylorisme et de la théorie des avantages comparatifs de Ricardo. Le moins qu'on puisse dire est que l'industrie auto a fait un choix délibéré contre l'intégration verticale. Je connais des sociétés qui vivent bien l'intégration verticale, mais plutôt petites. Est-ce que le modèle est en train de basculer complétement ? Ou est-ce que Tesla est un futur Porsche / Ferrari voué au marché de niche ?
 

Merci pour le vernis culturel. Même avec Google j'ai du mal à comprendre l'intégralité de ce passage. C'est un peu trop distrutripf pour moi, j'avoue

 
Ionity, le réseau de chargeurs autoroutiers dont 75% qui ne fonctionne pas (vérifié sur l'A6 récemment puisque j'ai une voiture de 300 k+ km à changer bientôt) et dont les rares qui fonctionnent réussissent l'exploit de faire un plein électrique plus cher qu'un plein thermique ?
J'ai beau chercher des raisons d'acheter fr / EU, mais pour l'instant TELSA est loin devant, aussi bien en image que de compréhension de ce qu'attends le client...

 
Porsche/Ferrari ce sont des constructeurs qui captent un % de marge bien supérieur aux constructeurs de masse, c'est tout le mal que je souhaite à Tesla !
Ferrari pese 30bn en bourse, Renault 5bn, 6x moins. Le monde ne tourne pas grâce à la masse, les pauvres ne pèsent RIEN : que ce soit pour leur consommation, pour leur travail.  
 
Politiquement c'est d'ailleurs une situation étonnante car du temps où on était également dans ce type de configuration, il n'y avait PAS de vote démocratique comme aujourd'hui étendu à tous. Le vote universel s'accompagnait d'une societé beaucoup plus égalitaire; de retour à une societé où litteralement le bottom 60% ne pèse quasiment rien économiquement, le vote universel est inadapté : soit la societé redevient plus égalitaire soit on va passer à un simili vote censitaire selon moi, mais c'est HS.
 
Apple qui ne livre que 15-18% des smartphones mondiaux et qui captent 85-90% de la marge, tout le monde aimerait y aspirer. Porsche/Ferrari sont sur ce modèle aussi, sans parvenir à écraser le marché autant qu'Apple, ils s'en sortent TRES bien. Je pense effectivement que Tesla peut se positionner ainsi.

 
De toute façon, comme d'habitude : les pessimistes ont l'air plus intélligents et les optimistes font de l'argent

Ferrari pèse 30bn en bourse, et Tesla 150bn. (Porsche faisant partie de VW, pèse moins de 70bn, sans doute bien moins). Donc pour que Tesla garde sa valo actuelle, il faudrait faire les marges des deux marques en question, avec un volume bien supérieur.
 
Ton point sur la concentration est intéressant.
la concentration du capital est connue et documentée.
Est-ce qu'il en est de même pour la consommation ? Intuitivement ça défierait mon entendement. Depuis 10 ans, mon patrimoine à fait x10, ma consommation x3.
Puisque tu connais les chiffres d'Apple, est-ce cette situation d'hyperconcentration de la marge est récente dans la téléphonie ?
Est-ce qu'elle est visible dans les secteurs traditionnels, automobile, alimentation, vêtement, construction... ?

Je ne suis pas capable de te sortir des sources parfaites mais encore un article de CNBC récent indiquait que le top 40% de la population américaine drivait 85% de la consommation. Et que 50% de la consommation était drivée par le top 15% je crois me souvenir... Or que finalement ceux au chômage actuellement ce sont principalement des gens du bottom 60% et donc que la consommation était très peu impactée (on parle de -5/-7% anticipé au global). Je pense qu'en étant en France on a une lecture TRES biaisée de ce que sont les différences de richesses ailleurs dans le monde surtout...

Par ailleurs n'oublie pas que c'est Porsche qui a racheté VW/Audi/Skoda/etc... pas l'inverse ! VW/Audi, etc... était un très grand groupe en termes de nombre de voiture mais pas dingue en termes de profits/balance sheet, Porsche les défonçait. Je pense que Porsche pèse facilement 40-50bn dans l'ensemble d'aujourd'hui si ça devait coter seul. Et je ne nie pas qu'il y a de l'emballement autour de Tesla qui pèse vraiment avec la vision de révolution complete de cette industrie dans le futur. Si ils échouent cette valorisation deviendra caduque, on est d'accord.

ça parle beaucoup d’auto, certains y ont mis des billes ?
 

Si on pouvait revenir aux centres commerciaux les frers .

Perso j'hesite a acheter du Shopify MALGRE la hausse indecente recente, voila ou j'en suis.
 
Et vendre mes ultimes residus de foncieres cotees (Klepierre notamment). Bref je suis dans un mood anti-biblique, pensant que les derniers resteront les derniers et que les premiers resteront les premiers.

Suivre la marché dans ses tendances les plus extrêmes, c'est bien ce qu'on appelle une stratégie Momentum ? J'ai posé la question récemment, mais on m'a dit que pas du tout.
 
Sans rapport direct : en lisant un rapport d'un fonds qui tourne fort bien en ce moment, j'ai vu qu'il avait une participation dans Pigeon Corp. J'ai cherché comment investir dessus. Quelqu'un en a ?

L'analyse sémantique

Après à voir si ça s'applique aux clients ou aux actionnaires.

Pourquoi parles-tu encore de tesla ?    

Merci très intéressant.

Je n'y connais RIEN dans ce domaine, mais SAP ce n'est pas plutôt orienté Finances, Supply Chain, RH, bref un ERP, plutôt qu'integration de logiciels d'autres boîtes à interfacer entre eux ?

J'avoue ne pas comprendre.

Tiens, j'aurais jamais cru. Je pensais effectivement que c'était l'inverse.
J'avoue n'avoir jamais regardé les chiffres de vente de Porsche et VW/Audi.
J'ai du mal à me représenter comment Porsche avec ses volumes de ventes réduits, arrive à marger plus que VW/Audi qui vend beaucoup et avec un rapport prix/prestations assez élevé. Et en arrive à tel point qu'il peut racheter ces derniers.

 
Alors si on parle des bear sur le topic, je ne suis pas sûr « l’habitude » soit valide/applicable  

 
c’est toi qui l’est
un 1% qui achète une caisse à 150k depense autant d’un coup qu’un GJ au supermarché pour toute sa vie

Pour lire LooKooM souvent, il parle du poids des riches et des pauvres en termes de consommation et d'investissement, rien à voir avec leur utilité respective ou la morale. Bref, d'un point de vue boursier.
Même si on est nombreux à le trouver caricatural.

 
c’est le topic bourse pourtant ..

mais depuis quand les ouvriers doivent avoir droit au confort?
ceux qui doivent être récompensés sont ceux qui réfléchissent, qui innovent, qui ne comptent pas les heures, qui font progresser le monde.
la sélection naturelle est de mise partout, je vois pas pourquoi la société économique y échapperait.

 
Aucun titre ici lié directement à la voiture (à part les pétrolières) alors que j'en avais beaucoup vers 2012-2013: Volkswagen, Michelin et quelques équipementiers...
 
Novares, un équipementier qui devait s'introduire en bourse en 2019 est au bord de la liquidation    
A noter que d'autres équipementiers et fonds sont candidats à la reprise, dont Akwel.
 
On voit que les boîtes solides vont bientôt commencer à profiter des soldes.

On ne dit pas le contraire.
Simplement que les performances boursières des entreprises cotées (ce qui nous intéresse sur ce topic) dépendent quasi exclusivement du niveau de consommation des plus riches.
 
Le fait que des millions de smicards se retrouvent au chômage n'a quasiment aucun impact d'un point de vue boursier.
Evidemment que c'est triste par ailleurs mais on ne parle pas de ça.

,
 
Comme beaucoup en ce moment j'ai commencé à remplir mon PEA en avril qui dormait depuis son ouverture il y a 17 ans..
Je souhaiterais savoir si l'ETF suivant qui n'est pas éligible au PEA, pouvait être pris sur un CTO : https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 527275/eur
 
Merci  

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire; SAP c'est un ERP (hyper optimisé et adaptable à n'importe quel besoin) et ça n'a rien à voir avec un process de fabrication ou le "software" d'une voiture permettant de gérer les différents systèmes.
 
Au delà de parler "d'industrial IoT" et "d'alien dreadnought", "machine that builds the machine", etc, il faut aussi regarder le résultat. Tesla produit des voitures pleines de problèmes qualité (peinture, panel gaps); la sécurité de leurs lignes de fabrication est l'une des pires de l'industrie auto aux US (en tout cas en nombre d'accidents et violations OSHA). La seule différence pour moi c'est qu'effectivement ils font énormément en interne sans passer par des sous-traitants, ce qui quelque part est une hérésie puisque cela demande de dupliquer des investissements déjà réalisés par d'autres pour des systèmes commodisés pour la plupart.
 
Le seul software que Tesla a développé c'est leur autopilot (enfin, un assistant de conduite level 2/3); mais Audi / BMW / Mercedes / GM / etc ont tous des systèmes au moins aussi performants développés ou en développement, et n'importe quel constructeur pourra probablement licencer cette technologie dans le futur (à Waymo par exemple), donc j'ai du mal à voir l'avantage concurrentiel de le développer in-house... C'est comme la plupart des constructeurs mass-market qui développent leurs propres châssis, leurs propres moteurs, systèmes de transmission, etc: au final, tout le monde cherche à mutualiser ces investissements et je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour tout ce qui est électrification ou conduite autonome (cf. fusion PSA/FCA).

Bon ça peut avoir un impact sur la production /demande qui est moins forte...les licenciements sont pour une raison. Certes c'est pas eux qui auraient dépensés mais les licenciements traduisent qschose.

Par exemple, vous pensez dépenser maintenant autant qu'avant le covid ?
Perso non car ca n'est pas possible (n'étant pas un grand dépensier en biens / accumulateur de choses que je vais utiliser 2 ou 3 fois). Et pas de rattrapage de notre côté, après on n'était pas non plus les plus dépensiers il est vrai.

 
Tous les ETF peuvent aller sur un CTO.  
Tout type de fonds de placement par ailleurs.  
 

Je dépense bien plus qu'avant la crise . J'ai acheté
URW ; ETF CAC ; AIRBUS ; HEXCEL ; ALPHABET
Comme les Ricains avec leur chèque de $1200

Pour moi c'est un mega raccourci et ça fait oublier que tous ces "smicards" sont employés en très gros volume de boîtes cotées. Donc affirmation très brute, mal formulée et en partie fausse.

Si des millions de smicards sont au chômage et dépensent moins, y a un paquet de boîtes qui sont impactées... (Vinci autoroute, Carrefour, URW,...).

Mais bon c'est assez HS donc j'arrête là.

 
oui mais c’est quoi le poids en bourse des boites que tu cites ?

Oui c’est un ERP. Et comme dit Sirconstance c’est un non-sens économique de faire soit même ce qui existe en mieux sur le marché (sauf à vouloir rentrer en compétition)
 
C’est comme les banques / AM qui font en interne leur front (to back).