Reprise du message précédent :

 
en même temps quelle marque a "l'aura" et est-ce qu'avoir "l'aura" ça vaut une valorisation 10 fois supérieure (et encore c'est plutôt 25 à 30 le ratio actuel je pense) ?
 
personne ne dit que Renault ou qu'une Renault c'est mieux qu'une Tesla.

 
A mon avis (et tout ce post n'est que mon avis), vous avez tous les 2 raisons, et je pense que si on survole trop le sujet "value vs growth" on tombe dans le piège d'être en désaccord avec vous deux et d'avoir tort sur tous les plans.
 
I) L'analyse fondamentale sert à 2 choses :
 
- éviter d'acheter une bulle
- éviter d'acheter un value trap
 
Je ne la vois plus maintenant comme une approche pour détecter des inefficiences de marché, surtout depuis que j'en ai payé le prix fort sur Renault. Oui RNO en 2018 valait le prix de sa partition dans Nissan, avait son CAPE au plus faible niveau ever (sauf une année où elle a perdu de l'argent pendant la crise...), avait un PE de 5... Avant le covid elle avait pourtant perdu 75% de sa capi en 2 ans.
 
Mais aucune de ces informations est inaccessible à quelqu'un qui a une connection internet (même si pour le CAPE par exemple ça demande un peu de temps, quelqu'un qui a un data feed pas trop cher peut faire le calcul en quelques minutes).
 
Bref maintenant ma stratégie c'est effectivement de lire les comptes et rapports, mais plus pour comprendre le consensus du marché sur un stock en particulier, plutôt que de chercher à être plus malin que lui. J'avais parlé vite fait de Fleury Michon qui a l'air d'un value stock maintenant, et en fait c'est une boite qui cumule les erreurs stratégiques et qui va le payer cher dans les années à venir à mon avis. J'ai une opinion similaire sur Burberry que j'ai voulu regarder récemment.
 
II) Alors oui parfois on détecte des inefficiences, mais qui rentrent parfaitement dans le cadre de la théorie :
 

• faible liquidité (micro cap par exemple)
• faible transparence ou niveau d'information (euronext growth = moins de contraintes de publication
• marchés moins analysés (japon, canada, australie...)
• ou simplement pas de couverture d'analyste, pas ou peu de "support" de fond de pension (à cause de faibles capis, secteurs peu sexy car contra-cycliques comme les ressources, la manufacture de produits un peu chiants, etc).

C'est exactement dans ce cadre-là que se positionnent les daubasses par exemple, et ils cassent des culs à tout le monde, sauf certes depuis très récemment, mais avec l'avance qu'ils avaient ça reste efficace. Mais c'est une stratégie qui prend un certain nombre de risques supplémentaires (on peut voir les points au dessus comme des facteurs de risques), donc quelque part c'est "normal" de s'attendre à soit une grosse sur-performance, soit un lag vs le marché pendant une période potentiellement prolongée. Ils achètent des fat tails en gros.
 
La théorie est claire à ce sujet : c'est dans un environnement où l'information et la liquidité sont abondantes que le marché est (relativement) efficace. (Ca implique aussi une volatilité et un niveau d'incertitude raisonnable ; en pleine crise covid on s'attend pas à avoir un marché efficient par exemple). Avoir une poche "deep value" en dehors de ce cadre-là a donc parfaitement du sens, pour peu qu'on veuille bien passer du temps à lire des rapports. Sinon faut acheter les winners. Mais sinon non, il n'y a pas d'inefficience sur IBM ; oui elle est moins chère que les autres valeurs tech/cloud, mais c'est parce que c'est de la merde
 

 
lapin trade
 
 
 
Le marché a pricé une grosse inflation de la plupart des grandes monnaies (plans de relance, stimulus check, QE, etc), et potentiellement on est trop tard sur ce trade... Enfin moi je me suis bien foiré sur ce coup, j'ai vendu mon or flat vers février, je m'en suis pas vanté.
 
En général dans les gros sellof l'or baisse (pour dégager de la liquidité et éviter les margin calls) puis remonte plus vite car c'est une valeur refuge et protège de l'inflation même en récession, un peu comme beaucoup d'obligs qui se révèlent sûres pour traverser la crise. En ce sens il sert d'hedge, moins efficace que des puts ou des shorts qui eux montent immédiatement mais qui sont beaucoup plus risqués à long terme évidemment.

Tiens marrant que la discussion enchaîne sur Renault

Trump passera, Biden est une fiotte.
Et Trump dit qu'il ne reconfinera pas. Il donne de la visibilité aux marchés.

 
REP Airbus  
 

 
 
tout le monde sait qu'un Zoé c'est nettement moins bien qu'une TESLA MODEL 3 Long Range, en même temps ça n'est pas le même prix, mais en même temps ceux et celle qui ont acheter une TESLA MODEL 3 Long Range n'ont pas regarder le prix du Véhicules mais la rentabilité sur le très long terme.
 
En gros une TESLA c'est comme une Imprimante Laser Mono-chrome Professionnel pour entreprise avec des Toner N&B de 8000 pages et plus.
 
une Zoé c'est comme un imprimante Laser Mono-chrome pour particulier avec Capacité de tonner dans les 2000 Pages environ et avec des composant qui vont lâché bien avant le modèle plus cher et qui nécessiteront plus d'entretient.
 
un Véhicules Thermique, c'est comme une imprimante Jet D'encre Couleur à 60€ et que quand tu veux racheter des cartouches neuves ça te coûte trois fois plus cher que l'imprimante et ça tombe en panne beaucoup plus facilement que la TESLA.
 
 
oui la TESLA coûte beaucoup plus cher à l'achat, mais si tu fais le compte les coûts de l'entretient et les coûts de déplacement du véhicules y a pas Photos TESLA est Vainqueur haut la main et tous les 5 à 7 ans de nouveau modèles sortent, nouveaux modèles qui sont vendu moins cher alors que globalement les nouveau modèles tend à avoir plus d'autonomie, quand TESLA Vendra un Model 5 à 25000€ avec 800 Kilomètres d'autonomie, les concurrents seront mort et enterré et auront complètement disparu.

https://www.bloomberg.com/amp/news/ [...] kyodo-says

Je parle du fait que le gouvernement veut, en contre partie du prêt, forcer rno à investir massivement dans l elec pour que la boîte, je cite, devienne le numéro 1 de l elec.

Sauf que, quand tu fais du tradi (voiture thermique) changer de paradigme prend du temps et de l argent.

Comme je l'ai dit, Tesla ce n'est pas qu'une boîte à roue. Ils montent tout un système de services autour de la bagnole qui vaut bien plus que la bagnole en elle même. Par exemple, quand ils vont ouvrir les chargeurs à toutes les bagnoles et que les mecs en Zoé et co voudront recharger leur bagnole en 10 min, ça sera un jackpot.

Saint-Gobain qui continue tranquillement sa remontée, +17% cette semaine.  
 
Mais encore un long chemin pour retrouver un cours pré-covid.

 
pourquoi tu n'achètes pas tesla alors ? ça te changerait d'AMD

TESLA c'e nest pas top au niveau qualité de fabrication quand même.
OK c'est performant, mais ça reste du standard américain.

 
 
toi tu parle de l'aspect cosmétique, c'est à dire l'apparence du montage genre les jointures et le fait que les portes sont mal monter, mais ça ne nuit pas au fonctionnement normal du véhicules Ok ça fait tache, mais un tous les véhicules fabriquer ne sont pas comme ça deux ça tend à s'amélioré, au tout début oui s'était mal joint et des truc baillait mais s'était surtout vrai au début, et si y a un problème y a un centre technique pour faire changer les truc qui ne vont pas.
 

 
 
j'y songe de plus en plus, notamment à Diversifier, genre
 
TESLA
NETFLIX
TSMC
 
sans toute fois m’interdire d'avoir du AMD, mais je songe à Diversifier.

 
 
des winners.....
 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] et-turmoil
 
 
VALEURS EN BAISSE
* HSBC abandonne 5%. La banque est délaissée compte tenu de sa forte exposition à la zone asiatique.
 

 

IBM qui va supprimer des milliers de postes aux US

Possible mais il est derrière sur les sondages depuis le début. Après , vu le système américain, ça veut pas dire qu’il sera réélu mais bon faut pas être affirmatif dans un sens ou l’autre actuellement

Pour une bagnole à ce prix là, on est en droit de s'attendre à mieux quand même.
 
https://www.youtube.com/watch?v=DuYRwf93Umo
https://www.youtube.com/watch?v=C6Mm17KGsXY
 

C est au nom d Arnaud fais gaffe

nan mais biden est dans une cave à faire du youtbe pendant que trump est au front sans masque à donner des trilliards de $ aux américains tout en enfumant les chinois.
Biden est mort.
Tu rajoutes l'enquête parlementaire sur obama, le fiston de biden.  
Trump en guerrier pour faire revivre l'économie.  
Le contraste est saisissant.

 
Tu sais qu'avec le Q1 2020, qui a été quittancé et payé, la boite est en mesure de payer la charge financière de toute l'année ainsi que tous les frais généraux ?
Et par ailleurs quant à la faillite que tu mentionnes, les gérants obligataires ont apparemment une perception un tout petit peu différente de la tienne au vu cette levée obligataire en pleine tempête début avril sur des spreads un peu moins bons qu'avant mais qui ressemblent pas vraiment à une boite en train de faire faillite:
 
Le groupe a piloté une émission obligataire senior à deux tranches de 1,4 MdE, renforçant sa position de liquidité via, une opération de 600 ME à 5 ans et à coupon fixe de 2,125% et une autre de 800 ME à 10 ans et coupon fixe de 2,625%. L'offre a suscité une forte demande, le carnet de commandes dépassant 3,3 Milliards d'euros.

Tiens j'ai lu hier qu'Air France ne referait plus voler ses A380, retraite anticipé par le virus.
Comment ça se passe avec le leaser d'ailleurs, t'es obligé de les conserver le temps de la location prévu ? 2022 il me semble ?

Vous l'aurez lu ici en premier  

 
petite nuance sur les taux qui sont quand même ultra élevés pour la période actuelle.
taux limite de HY  

Il n y avait pas une partie du prêt en USD,?Ce qui expliquerait le taux... à vérifier

On a les sources qu’on mérite pour accréditer ses opinions.
 
Oublions simplement que si un société A existe pre-covid pour répondre à une demande et qu’elle fait faillite durant le covid, alors, si la demande revient post-covid, une société B existera pour répondre à cette demande.
 
Le nombre de faillite n’est pas important. Ce qui compte c’est la demande. La nature a horreur du vide et aucune place ne sera laissée vacante. D’où l’importance des dispositifs communistes et de l’injection de pognon par palette.

 
sauf que les CGTistes sont pas d'accord avec le fait que les cheminots de la SNCF soient remplacés par les conducteurs roumains de Flixbus

 
LA stratégie française.
On a qu’à faire comme les leaders, en moins bien, pour un marché restreint, avec un rapport Q/P désastreux et compter sur le patriotisme économique des français.
 
Après tout, beaucoup ont partagés sur facebook des article sur le « monde d’après »....
 
Voix off : ca ne s’est pas passé comme prévu.

 
Il va y avoir de la consolidation dans la location de voiture / Sixt a de l'actionnariat familial je pense qu'ils vont tenir. Hertz/Europcar je pense qu'il y aura une boite absorbee a minima.

 
Petit HS mais c'est risqué de louer une voiture maintenant pour les vacances d'août en France ?

 
t'es pas obligé d'avancer l'argent non ?

 
ça dépend si le locataire d'avant avait le covid ou non    
sinon je ne vois pas pourquoi
 
EDIT : avec ta carte gold boursorama, tu ne risques rien    

Y'a 2 options : paiement à l'avance, moins cher, ou paiement sur place, plus cher.

Oui ... ou pas. Je pense que ça dépendra fortement du retour au travail ou non des américains.  
Mais sur les 3 derniers mois il a pas modifié son écart avec Biden.
https://www.realclearpolitics.com/e [...] -6247.html

Faudrait penser à regarder d'où on vient.
Toyota        10,7 %
VW             10,7%
RNO-NIssan  8.9%
...
Tesla            0.35%
Ce sont évidemment les PDM. Sans compter l'utilitaire.
Et tu exiges que tout le monde se couche devant le petit nouveau ?

Une part notable d'Américains ont mis l'argent du chèque envoyé par trump en bourse

https://www.cnbc.com/amp/2020/05/21 [...] tocks.html

Lorsque Fox News/les rép commenceront à faire tourner en boucle Biden avec sa petite fille, on va voir ce que l'écart va donner.

Ok vous connaissez l’avenir. Moi wait and see.

 
Je crois que la grande majorité des A380 de Air France étaient détenus en propre (6 de mémoire). Pour ces derniers, je pense qu'ils vont les "scrapper" et démenteler le tout car personne ne voudra acheter des A380 de seconde main meme en bon état et seulement a la moitié de leur "useful economic life" vu le contexte actuel. Deja que c'etait pas économiquement viable pré-covid, j'ai du mal a voir comment ca va l'etre dans un futur proche. Les avions, comme les trains, bateaux etc... ont une valeur résiduelle qui est complexe a suivre et modéliser tellement tu as de parametres qui rentrent en jeu (Ca ne suit pas juste un amortissement comptable tout bete). Ils vont probablement passer un Impairement comptable sur leur bilan pour matérialiser ca, tout comme Delta il y a quelques jours. Souvent en toute fin de vie, tu peux récupérer un peu de valeur, c'est pas Byzance non plus mais si tu peux en tirer 15% de la valeur et c'est deja pas mal. Ce 15% est estimé par rapport a un autre secteur que je connais bien mieux (Rolling Stocks ou trains) donc j'ai supposé que c'etait plus ou moins similaire mais je n'ai pas d'élément qui peuvent supporter cette hypotheses. Ensuite en ce qui concerne les moteurs, j'arrive pas trop a me faire une idée car ils sont spécifiques aux A380 donc je ne vois pas trop ce qu'ils pourraient en faire, il a peut etre des pieces qui peuvent etre utilisé pour de la maintenance. Une autre piste au lieu de les "scrapper" seraient de les convertir en Cargo ou les marges sont beaucoup plus importantes mais on en revient encore au meme probleme. Est ce que Air France pourrait etre compétitif avec des A380 en mode Cargo avec les couts opérationnels que l'on connait, e.g. kérozene, taxes, maintenance etc... alors que tu as des FedEx, UPS ou DHL qui utilisent des bi-moteurs qui font ce taff depuis des lustres tout en ayant un poids commercial plus important? Ca doit pas etre le meme pouvoir de négociation quand tu parles avec FedEx, UPS ou DHL pour du cargo qu'avec Air France Cargo, mais je me trompe peut etre.
 
Pour les A380 qui sont détenus en Leasing (aucune idée du lessor mais je mettrais bien une piécette sur BBAM car ils font partis du Top 5 mondial des Lessors et peuvent tirer les prix vers le bas en utilisant des subterfuges sur la structuration et jouant sur le volume de commande qu'ils font aux constructeurs), c'est une bonne question mais je suppose qu'ils sont redevables des paiements restants. Je ne vois pas comment Air France pourrait se sortir de ce contrat a l'heure actuelle sauf a avoir une clause dans le contrat (Break clause) qui régit une sorte de sortie anticipée mais cette clause aura probablement un prix. Dans tous les cas, je ne pense pas que les leases restants soient si élevés que ca si tu mets ca l'échelle du reste de la boite.        

Pour compléter Rubis (hier) et Ipsos (ce matin)
 
Achat également de cuillères pour Teleperformance (PRU: 219 €) et Korian (PRU: 30 €)

Élément important, marché fermé lundi au UK et US

https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 80-1204612
D'aprés ce qui disent Les Echos c'est cinq en pleine propriété et quatre en location.

Ca veut dire qu'autant tu peux commencer à scrapper les 5 qui t'appartiennent, autant pour les 4 autres, tu continues à payer la location, le parking et les autres frais qui vont avec ?    
 

   
 
D'ailleurs Emirates également ne refera plus voler que la moitié de ses A380

   
Une fin précipité pour le mal-aimé d'Airbus
 

si renault fait faillite, qui récupère les parts de marché?