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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°59372313
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 04-04-2020 à 14:13:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Plymouth a écrit :

C'est plutôt le dollar qui a du soucis à se faire


 [:nicarao:2]


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
mood
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Posté le 04-04-2020 à 14:13:13  profilanswer
 

n°59372322
leamAs
на зарееее
Posté le 04-04-2020 à 14:14:02  profilanswer
 

leamAs a écrit :


J'ai toujours pas compris. Si c'est libellé en € mais que le sous-jacent est en dollars, quel est le problème ?


Up

n°59372338
Stormlord9​7
Posté le 04-04-2020 à 14:15:49  profilanswer
 

 

Merci pour la qualité de ces échanges et la clarification des actions possibles coté Etat/Banques centrales frer.

 

Je m'en retourne lurker :jap:


Message édité par Stormlord97 le 04-04-2020 à 14:16:12
n°59372380
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-04-2020 à 14:19:44  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

 

Ça fait un moment que nous n’avons pas échangé en MP avec la suspension du championnat ;)
Je t’envoie un message [:molosstanen:2]


Hep  [:duck69:3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°59372434
langoisse
Posté le 04-04-2020 à 14:26:29  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :

Este lis le topac de Lopazz sur le forum d en face  ;)  
 
Un stratégie sur ETF est peut-être mieux... étudies bien avant de faire une IH.  :D  
 


Oui , oui , tout ETF . Et un seul , c'est encore mieux ...
Lopazz dit : "Concernant le risque de contrepartie, il me paraît proche de zéro"
Tout repose là dessus  [:melinouie:9]


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°59372584
Phil Traer​e
Posté le 04-04-2020 à 14:41:35  profilanswer
 

langoisse a écrit :


Oui , oui , tout ETF . Et un seul , c'est encore mieux ...
Lopazz dit : "Concernant le risque de contrepartie, il me paraît proche de zéro"
Tout repose là dessus [:melinouie:9]

 

On a dit de diversifier ses ETF, émetteur et banques de contrepartie.

 

Exemple personnel: j ai du UBS, Vanguard et iShares pour les ETF monde.
Le prix MSCI ACWI Hedged to CHF, le 2e FTSE All World et le dernier le classique MSCI World.

 

Chacun avec son propre objectif.  :)


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°59372591
arylol
Posté le 04-04-2020 à 14:42:18  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


Alors qu'en faite,rien ne va changer,on repart pour 10 ans pour la nouvelle crise,infinite loop. [:striker eureka:1]


Calme toi immédiatement et sans discernement, la team faiblance est unanime sur la fin du monde tel qu'on l'a connu alors tu te tais :o

 

Cette team me rappel tellement la team YARIEN dont je nettoyais les crampons jusqu'à sa dissolution il y a un mois  [:somberlain24:3]

 

Sinon div total touche de quoi payer un Mac do  [:kupfer:6]

n°59372604
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 04-04-2020 à 14:43:20  profilanswer
 


J'adhère, en partie tout de même car c'est et sera pour l'instant des lignes à moyen/long terme.


Message édité par Zygonyx le 04-04-2020 à 14:46:38

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°59372635
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 04-04-2020 à 14:47:36  profilanswer
 

arylol a écrit :


Calme toi immédiatement et sans discernement, la team faiblance est unanime sur la fin du monde tel qu'on l'a connu alors tu te tais :o

 

Cette team me rappel tellement la team YARIEN dont je nettoyais les crampons jusqu'à sa dissolution il y a un mois  [:somberlain24:3]

 

Sinon div total touche de quoi payer un Mac do  [:kupfer:6]


la team  [:tahitiflo2]  ,c'est comme la team https://zupimages.net/up/20/14/mkro.jpg,elle est là tapis dans l'ombre,prête à dégainer.

Message cité 2 fois
Message édité par Tahitiflo le 04-04-2020 à 15:01:39

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°59372673
evildeus
Posté le 04-04-2020 à 14:51:19  profilanswer
 

Quelqu’un a des news de footeure ?

mood
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Posté le 04-04-2020 à 14:51:19  profilanswer
 

n°59372696
arylol
Posté le 04-04-2020 à 14:53:06  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :


la team [:tahitiflo2] ,c'est comme la team permabears,elle est là tapis dans l'ombre,prête à dégainer.


 [:lazar]

n°59372718
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2020 à 14:55:38  answer
 

Jme posais la même question pour footeure.
 

n°59372720
Phil Traer​e
Posté le 04-04-2020 à 14:55:54  profilanswer
 

arylol a écrit :


Calme toi immédiatement et sans discernement, la team faiblance est unanime sur la fin du monde tel qu'on l'a connu alors tu te tais :o

 

Cette team me rappel tellement la team YARIEN dont je nettoyais les crampons jusqu'à sa dissolution il y a un mois [:somberlain24:3]

 

Sinon div total touche de quoi payer un Mac do [:kupfer:6]

 
Tahitiflo a écrit :


la team [:tahitiflo2] ,c'est comme la team permabears,elle est là tapis dans l'ombre,prête à dégainer.

 

Alors qu objectivement il y a rien. [:tahitiflo2]

 

[:orbitax:3]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°59372762
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-04-2020 à 14:59:18  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Quelqu’un a des news de footeure ?

 


Tout va bien.
Source : le groupe secret whatsapp de niveau 2


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°59372771
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 04-04-2020 à 15:00:12  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Quelqu’un a des news de footeure ?


 
Il va bien  :jap:  
 

n°59372804
lapin
Posté le 04-04-2020 à 15:03:03  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


tu veux passer en ETF monde ?


 
 
le jeu qui consiste à diversifier les risques en prenant un Tracker monde, ne fonctionne plus dans monde informatisé capable de trader à la seconde, quand les Traders font une perte en coupant leurs positions perdantes, avec un pas de temps variable à un moment il vont aussi couper les positions gagnante, pour récupéré des liquidités et surtout lissé leurs Moins valus.
 
en gros si une zone ce pète la gueule avec un léger décalage tous le reste du monde baissera d'autant, du coup la diversification géographique ça fonctionne moyen voir pas du tout.
 
si tu veux vraiment diversifié ton risque fait le par Secteur d'activité, un pour les services, un pour les semi-conducteurs, un pour la high-tech et cetera.

n°59372816
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2020 à 15:04:03  answer
 

Emmanuel Lepytre :o

 

https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 99665.html


Message édité par Profil supprimé le 04-04-2020 à 15:04:20
n°59372829
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2020 à 15:05:51  answer
 

lapin a écrit :


 
 
le jeu qui consiste à diversifier les risques en prenant un Tracker monde, ne fonctionne plus dans monde informatisé capable de trader à la seconde, quand les Traders font une perte en coupant leurs positions perdantes, avec un pas de temps variable à un moment il vont aussi couper les positions gagnante, pour récupéré des liquidités et surtout lissé leurs Moins valus.
 
en gros si une zone ce pète la gueule avec un léger décalage tous le reste du monde baissera d'autant, du coup la diversification géographique ça fonctionne moyen voir pas du tout.
 
si tu veux vraiment diversifié ton risque fait le par Secteur d'activité, un pour les services, un pour les semi-conducteurs, un pour la high-tech et cetera.


L'ETF World est déjà diversifié en termes de secteurs d'activité.
 
Ce que tu dis n'a aucun sens.

n°59372849
sligor
Posté le 04-04-2020 à 15:07:14  profilanswer
 


Aucun, ça change rien


---------------
qwerty-fr
n°59372862
cascayunga
Posté le 04-04-2020 à 15:09:07  profilanswer
 

J'ai toujours pas capté cette histoire de dollars /euros.
 
Si j'ai un etf nasdaq basé sur des actions US donc, il sera basé sur des actions en dollars, même si le prix auquel je l'achète est libellé en euros.  
 
Si l'etf a sa valeur qui double en 10 ans (100 à 200$), et que l'Euro est divisé par deux pendant la même période, la par d'etf que j'ai en portefeuille aura fait x4 en euros non? Par contre si je revends mon ETF et que je l'utilise pour acheter un objet, mon pouvoir d'achat en euros aura juste fait x2, et mon pouvoir d'achat pour acheter un objet en dollars n'aura pas bougé. J'arrive pas à être clair, je ne sais pas m'exprimer :o

n°59372912
evildeus
Posté le 04-04-2020 à 15:16:12  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Tout va bien.
Source : le groupe secret whatsapp de niveau 2


Ok merci  :jap:

n°59372930
Suzebull
Posté le 04-04-2020 à 15:18:47  profilanswer
 

lapin a écrit :

en gros si une zone ce pète la gueule avec un léger décalage tous le reste du monde baissera d'autant, du coup la diversification géographique ça fonctionne moyen voir pas du tout.


 [:cond:4]  
Comment tu expliques que l'Euro Stoxx 50 fait -30% sur les 5 dernières années alors que le S&P500 fait +18% ?

n°59372938
Suzebull
Posté le 04-04-2020 à 15:19:41  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

J'ai toujours pas capté cette histoire de dollars /euros.
 
Si j'ai un etf nasdaq basé sur des actions US donc, il sera basé sur des actions en dollars, même si le prix auquel je l'achète est libellé en euros.  
 
Si l'etf a sa valeur qui double en 10 ans (100 à 200$), et que l'Euro est divisé par deux pendant la même période, la par d'etf que j'ai en portefeuille aura fait x4 en euros non? Par contre si je revends mon ETF et que je l'utilise pour acheter un objet, mon pouvoir d'achat en euros aura juste fait x2, et mon pouvoir d'achat pour acheter un objet en dollars n'aura pas bougé. J'arrive pas à être clair, je ne sais pas m'exprimer :o


Oui :jap:
Je ne comprends pas non plus l'intérêt d'acheter des actifs libellés en USD.

n°59372953
lapin
Posté le 04-04-2020 à 15:21:54  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

C'est plutôt le dollar qui a du soucis à se faire


 
 
en regardant la courbe de la pair Euro Dollars, c'est plutôt l'Euro qui à un problème et un gros au vu de sa volatilité !!!!

n°59372988
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2020 à 15:25:18  answer
 

Il me semble aussi lapin.
 
En 2014 nous avions 1e : 1.40dollars
 
En 2020, nous avions 1e : 1.08 dollars
 
Une monnaie se déprécie. Laquelle ?

n°59372999
Phil Traer​e
Posté le 04-04-2020 à 15:26:27  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


[:cond:4]
Comment tu expliques que l'Euro Stoxx 50 fait -30% sur les 5 dernières années alors que le S&P500 fait +18% ?

 

UNIBAIL  :O


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°59373017
glandoll
Posté le 04-04-2020 à 15:28:43  profilanswer
 


Pourquoi prendre 2014 et pas 2001 ou 2008 ?

n°59373047
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2020 à 15:31:53  answer
 

glandoll a écrit :


Pourquoi prendre 2014 et pas 2001 ou 2008 ?


 
Car je suis parti en Floride en 2014 et que j'ai réellement constaté un pouvoir d'achat plus important contrairement à mon séjour à NYC y a 1 mois.
 
Donc c'est du réel.  
 
 [:xsite]

n°59373049
lapin
Posté le 04-04-2020 à 15:32:02  profilanswer
 


 
 
compare la gueule de la courbe du Tracker World à celui du S&P 500 et à celui du "CAC40 Global Return Index", mon avais ça ce suit et c'est trop proche pour dire que y a une différence suffisante pour prétendre qu'en prenant un tracker World je protège mon capital ça c'est faux et archi faux, c'est peut être un poile mieux que le "CAC40 Global Return Index" mais pas suffisamment mieux pour dire que tu protège ton capital investie en prenant du du Tracker World, après l'avantage d'un Tracker qui n'est pas un indice c'est que le gérant du dit Tracker peut procédé à des arbitrage plus ou moins heureux mais ça s'arrêt là.
 
petite précision quand tu prends un Tracker ETF CAC40 comme le Lyxor c'est bien l'équivalent du "CAC40 Global Return Index" que tu achète.

n°59373058
lapin
Posté le 04-04-2020 à 15:33:21  profilanswer
 


 
 
vu que j'ai dis que l'Euro à un problème, je dirais que c'est l'euros qui ce déprécie !!!!

n°59373076
blueape
Posté le 04-04-2020 à 15:35:08  profilanswer
 

Les échos :
 
"Air France-Klm obtient 4 milliards d’euros de prêt à "prix coutant" garantit par l'Etat" Faut bien essayer d'éviter le dépôt de bilan :whistle:  
 
"Pas de retour à la normal prévu dans l'hotellerie avant 2022", #yarien dans 3 mois ca repart.
 


---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°59373080
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 04-04-2020 à 15:36:07  profilanswer
 

blueape a écrit :

Les échos :

 

"Air France-Klm obtient 4 milliards d’euros de prêt à "prix coutant" garantit par l'Etat" Faut bien essayer d'éviter le dépôt de bilan :whistle:

 

"Pas de retour à la normal prévu dans l'hotellerie avant 2022", #yarien dans 3 mois ca repart.

 



2022? :ouch:
C'est explique pourquoi aussi loin? en 2021 on devrait avoir un vaccin d'ici là si on croise les doigts

Message cité 4 fois
Message édité par gundam13 le 04-04-2020 à 15:37:20
n°59373086
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2020 à 15:36:50  answer
 

Merde 2022 !!!!!!!!!!!!!!!!!! :( :( :( :( :(

n°59373094
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2020 à 15:37:37  answer
 

lapin a écrit :


mais pas suffisamment mieux pour dire que tu protège ton capital investie en prenant du du Tracker World, après l'avantage d'un Tracker qui n'est pas un indice c'est que le gérant du dit Tracker peut procédé à des arbitrage plus ou moins heureux mais ça s'arrêt là.


Non.
 
Un traceur CAC suit le CAC. Un traceur MSCI World suit l'indice MSCI World.
 
Tu dis de grosse bêtises.

n°59373111
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-04-2020 à 15:38:55  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Je suis aussi d'accord avec blueape, c'est un beau gâchis l'euro... Il y avait tellement de potentiel derrière cette idée.
 
A moins d'un électrochoc qui fasse accepter l'idée d'une fusion des pays de la zone euro, on se dirige vers toujours plus d' "importation" de main d'oeuvre étrangère, pendant que les jeunes "du cru" vont se barrer ailleurs.
 
Bref, on va glisser doucement vers le statut de pays du tiers-monde à l'horizon 30 ans....
Les perspectives boursières de tout ça ne sont pas joyeuses.....


 
Je pense que tu confonds trois choses :
 
1/ La monnaie unique Euro qui permet de stabiliser et d'abaisser considerablement le cout de financement de notre dette, d'avoir une devise suffisamment forte pour pouvoir faire du business sereinement (ce qui n'etait pas le cas avec le FRF...) et de faciliter les echanges commerciaux en Europe continentale.
 
2/ L'Europe et son integration politique en general. Je suis en faveur de petits progres futurs comme par exemple participer aux jeux olympiques en tant qu'Europe et plus en tant qu'Italie, Allemagne ou France.
Le chantier d'integration que je souhaite en premier est celui de la defense, de mutualisation des budgets et de gouvernance de l'armee europeenne, a la fois pour projeter des forces en dehors de l'Europe et aussi pour defendre les frontieres de facon coordonnee.  
 
3/ L'attractivite de l'Europe pour l'investissement et les jeunes diplomes : la il n'y a pas de secret, il faut produire des richesses et etre competitifs. Et c'est dur car nos systemes sociaux sont tres favorables aux personnes agees, aux familles et aux jeunes qui etudient quasi gratuitement. Bref tout le monde sauf les jeunes diplomes sans enfant. Bilan EVIDEMMENT qu'ils trouvent des systemes plus attractifs ailleurs, tous les endroits avec des systemes sociaux plus faibles et moins d'impot en contrepartie : Suisse, UK, US par exemple. La le souci n'est clairement pas l'Europe car c'est le cas dans tous les pays de l'UE separement et c'etait deja le cas avant l'integration europeenne lors de l'Euro.
 

cascayunga a écrit :

J'ai toujours pas capté cette histoire de dollars /euros.
 
Si j'ai un etf nasdaq basé sur des actions US donc, il sera basé sur des actions en dollars, même si le prix auquel je l'achète est libellé en euros.  
 
Si l'etf a sa valeur qui double en 10 ans (100 à 200$), et que l'Euro est divisé par deux pendant la même période, la par d'etf que j'ai en portefeuille aura fait x4 en euros non? Par contre si je revends mon ETF et que je l'utilise pour acheter un objet, mon pouvoir d'achat en euros aura juste fait x2, et mon pouvoir d'achat pour acheter un objet en dollars n'aura pas bougé. J'arrive pas à être clair, je ne sais pas m'exprimer :o


 
Oui tu as raison. Perso j'ai une proportion d'USD dans mon patrimoine qui est significative car je suis paye en USD, j'y ai vecu, je sais que je me re expatrierai dans le futur peut etre, ma fille est americaine, etc... et oui je detiens des trackers d'actions americaines non hedges denomines en EUR.  
 
Pour quelqu'un d'incroyablement anxieux, il est possible de pousser le bouchon jusqu'a ouvrir un compte CTO en USD dans un pays hors zone EUR et de ne detenir que des actifs en USD dessus pour completement etancheifier les choses. Mais les frais, les embetements de declaration fiscale etc... rendent les choses franchement penibles.
 
 
 
Et en 2002 c'etait a 0.87 et en 2007 c'etait a 1.60... l'EUR s'etait apprecie quasiment 2x. Dur de prevoir les mouvements futurs tu sais alors que les deux banques centrales ouvrent en grand les vannes. Il n'est pas du TOUT impossible que la FED soit percue comme faisant 'plus' que l'Europe et que l'EUR/USD revienne a 1.2/1.25 en quelques mois. https://www.macrotrends.net/2548/eu [...] ical-chart
 
L'Euro n'est clairement pas une devise morte, la France a beaucoup a perdre si on revenait au franc. La Belgique, les Pays Bas, le Portugal, l'Espagne, etc... aussi. Je pense que vous fantasmez beaucoup sur la situation pre-Euro, je l'ai ecrit de nombreuses fois mais l'Europe avait vraiment une collection de monnaies de singe, vous le realisez ?

n°59373119
lapin
Posté le 04-04-2020 à 15:39:47  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


 [:cond:4]  
Comment tu expliques que l'Euro Stoxx 50 fait -30% sur les 5 dernières années alors que le S&P500 fait +18% ?


 
 
la paire Euro contre Dollar, surtout ça volatilité, rien de plus chiant que la volatilité, car les produits de couverture de protège pas à 100% au mieux entre 45% et 55%, d'autant que de toute façon il serait stupide de ce couvrir à 100% car les produits de couverture n'en protège que sur une plage précise entre tant et tant, tant est si bien qu'arrivé un à certains seuil le produits de couverture devient désavantageux.
 
j'ai vu dernièrement que l'indice "CAC40 Global Return index" n'était pas très loin des performances du S&P 500, et pourtant l'Euro en Dollars ce pète la gueule, si l'euro eut été plus table pour sur le CAC40 Global Return index aurait pus surperformé le S&P 500.
 
la volatilité génère en problème de capital.

n°59373130
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-04-2020 à 15:40:51  profilanswer
 


 
Ah ca oui... j'ai souvent CNBC et BBG en fond chez moi (ma fille de 15 mois trouve l'ouverture des marches US distrayante) et il y avait une interview du CEO de booking.com. Clairement il esperait que les grandes vacances 2021 seraient 'sauvees' mais qu'il n'y croyait pas a 100% non plus, qu'il operait comme si 2021 allait etre une demi annee par rapport a 2019.

n°59373137
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-04-2020 à 15:41:41  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


2022? :ouch:  
C'est explique pourquoi aussi loin? en 2021 on devrait avoir un vaccin d'ici là si on croise les doigts


 
Ils parlent juste de retrouver le niveau avant crise en 2022, pas que ça restera à 0 jusqu’en 2022

n°59373147
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 04-04-2020 à 15:42:57  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je pense que tu confonds trois choses :

 


2/ L'Europe et son integration politique en general. Je suis en faveur de petits progres futurs comme par exemple participer aux jeux olympiques en tant qu'Europe et plus en tant qu'Italie, Allemagne ou France.
Le chantier d'integration que je souhaite en premier est celui de la defense, de mutualisation des budgets et de gouvernance de l'armee europeenne, a la fois pour projeter des forces en dehors de l'Europe et aussi pour defendre les frontieres de facon coordonnee.

 




Alors là tu rêves loin loin loin :D
Déjà pour moi, avoir le CAC, le Dax, et les autres indices nationaux ne devraient plus avoir lieu
Il faudrait juste l'euro stoxx et basta :O

n°59373151
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2020 à 15:43:10  answer
 

gundam13 a écrit :


2022? :ouch:  
C'est explique pourquoi aussi loin? en 2021 on devrait avoir un vaccin d'ici là si on croise les doigts


Pas la meilleure méthode pour trouver un vaccin. :o

n°59373163
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 04-04-2020 à 15:44:37  profilanswer
 


 :D
2021 c'est si les essais actuels sont concluants et vu qu'on a aucune idée de si ça va marcher on peut rester dans un flou pour longtemps :sweat:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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