╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

TheBigO

ShowTime!

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :

Sur URW :

https://www.lerevenu.com/bourse/imm [...] er-en-2020

Citation :

Unibail-Rodamco-Westfield : des actifs de commerce plus difficiles à valoriser ?

La première foncière européenne d’immobilier commercial va-t-elle réaliser en 2020 une troisième année boursière décevante avec une baisse ou une nette sous-performance ?

Les premières séances de l’année ne sont guère encourageantes avec un titre d’ores et déjà en recul de 4%. En cause, l’absence de bonne nouvelle sur le front des cessions. Car, afin de réduire un endettement trop élevé issu de l’acquisition de Westfield (38% de la valeur du patrimoine, mais 89% de ses fonds propres), Unibail veut se délester d’actifs non prioritaires.

Des centres commerciaux à vendre

Habituée aux ventes d’immeubles – qu’elle fait construire puis valorise en les cédant avec un bon historique de création de valeur –, la foncière cherche cette fois à céder un portefeuille de cinq à sept centres commerciaux, notamment dans l’Hexagone, parmi lesquels figurent Aeroville et Polygone Riviera. Objectif : tenir les 5 milliards d’euros de cessions promises pour 3,2 milliards déjà réalisés.

Or, alors que le marché tablait sur une opération bouclée fin 2019, la fumée blanche se fait attendre. De quoi susciter bien des craintes. Faute d’acheteurs à bon prix – au moins à la valeur d’actif –, Unibail risque de voir son actif net réévalué (199 euros au 30 juin 2019) sous pression baissière.

Nous restons positifs sur le titre, toujours excessivement décoté, mais nous réduisons notre objectif de 160 euros à 158 euros afin de tenir compte de ce calendrier décalé.

Achetez
Objectif : 158 euros.

quand le revenu dit d'acheter ça veut dire qu'il faut vendre
l'année dernière URW est passé de 152 à 140 du 13 au 14 février après l'annonce d'un bilan annuel pas dégueux

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

vonfleck a écrit :

ce serait un miracle que le CAC soit encore vers les 5500 d'ici l"eté...mais je ne crois guère aux miracles :whistle:

Notre grand marabout bourse a vu dans ses rêves le cac à 5200 en Mars [:jouir]

Message cité 3 fois

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gundam13

Fan de T-1000

glandoll a écrit :

Jusqu'au prochain tweet

pipakutch a écrit :

Moi qui hésite à prendre du LVMH... soit ça remonte demain, soit ça descent encore suite à l'épidémie... fuck

Le dilemme

gundam13

Fan de T-1000

Vous conseillez quel site pour comprendre les macd,hilo et autres éléments d'analyses ? De manière vulgarisé pour être compris "facilement"
Et une autre question, comment calculer le meilleur moment pour rentrer sur une action dans la journée? Il y a des analyses là dessus ? Genre plutôt le matin après l'ouverture, entre 12 et 13h etc

Message cité 1 fois

glandoll

gundam13 a écrit :

Lapinou.fr

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

dimanche 20h, on ne va pas afficher l'astuce en FP non plus

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

glandoll a écrit :

Tu mettrais qui dans quoi.
J'arrive à 4 groupes avec ma vision en réfléchissant.
Deep value/value (qui serait mâture) /growth(Amazon) /deep growth(tesla)

Le recovery ou en transition pourrait s'ajouter et serait entre deep et value.
Par exemple Renault pourrait aller là où serait éventuellement deep value.
Le livret U en value avec Sanofi et total.
Amazon en growth
Tesla en deep growth

Spéculatif c'est quoi ?

Spéculatif c'est pile ou face, biotech, ça fonctionne où ça meurt, x10 ou x0

Tesla c'est plutôt hidden growth

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

glandoll a écrit :

Lapinou.fr

kiwai10 a écrit :

dimanche 20h, on ne va pas afficher l'astuce en FP non plus

[:stockholm:9]

TheBigO

ShowTime!

pipakutch a écrit :

Moi qui hésite à prendre du LVMH... soit ça remonte demain, soit ça descent encore suite à l'épidémie... fuck

par quel mécanisme un virus qui fait 3 morts fait chuter les valeurs du luxe? [:klemton]

Message cité 2 fois

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vonfleck

oculos habent sed non vident

Ashkaran a écrit :

Notre grand marabout bourse a vu dans ses rêves le cac à 5200 en Mars [:jouir]

je ne "prophetise" pas,je suis lucide !
au fait cela se passe bien votre CDD chef??

Message cité 2 fois

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La classe @ dallas

Adroit Minetteur

TheBigO a écrit :

par quel mécanisme un virus qui fait 3 morts fait chuter les valeurs du luxe? [:klemton]

3 chinois, donc hypothétiques millionnaires.
Prenez des put.

Message cité 1 fois

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

glandoll

kiwai10 a écrit :

Spéculatif c'est pile ou face, biotech, ça fonctionne où ça meurt, x10 ou x0

Tesla c'est plutôt hidden growth

Après ça va vers bad value ou bad growth.
Genre sears, c'était deep value jusqu'à aller en bad value.
Bad growth c'est le chemin de tesla oui :jap:

Alors speculatif, c'est un deep value très deep

Message cité 1 fois

glandoll

vonfleck a écrit :

je ne "prophetise" pas,je suis lucide !
au fait cela se passe bien votre CDD chef??

Translucide plutôt

glandoll

La classe @ dallas a écrit :

3 chinois, donc hypothétiques millionnaires.
Prenez des put.

J'en ai
Finalement ma vente de call à 520 devrait s'en sortir

vonfleck

oculos habent sed non vident

TheBigO a écrit :

par quel mécanisme un virus qui fait 3 morts fait chuter les valeurs du luxe? [:klemton]

parce que toute pandemie a commencé par un cas 0 puis 1 puis 2 puis 3....
https://www.bfmtv.com/international [...] 44310.html
quand on fait une reunion d'urgence ce n'est pas pour une grippounette
[:tigerknee_:1]

Message cité 5 fois
Message édité par vonfleck le 20-01-2020 à 21:35:07

glandoll

vonfleck a écrit :

Après la 3eme guerre mondiale ou la 3eme guerre du golfe, voilà le temps de
L'armée des 12 singes.

Ps: toi tu jouerais le rôle de brad Pitt, on ne va pas se le cacher

Message édité par glandoll le 20-01-2020 à 21:38:43

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

vonfleck a écrit :

je ne "prophetise" pas,je suis lucide !
au fait cela se passe bien votre CDD chef??

Je regrette mais vous n'êtes pas gmb .

Côté travail je continue d'apprendre. Je suis entrain de rédiger ma première d€cl4r4ti0n de s0upc0n.
Mais pour un dossier naze...

Message cité 1 fois

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gundam13

Fan de T-1000

vonfleck a écrit :

+1
Et avec le nouvel an chinois, la propagation peut s'amplifier

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ashkaran a écrit :

Je regrette mais vous n'êtes pas gmb .

Côté travail je continue d'apprendre. Je suis entrain de rédiger ma première d€cl4r4ti0n de s0upc0n.
Mais pour un dossier naze...

courage chef [:sad frog:3]

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

vonfleck a écrit :

Team Rick

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

gundam13

Fan de T-1000

clem3nt a écrit :

La chaine Eureka, qu'il nous avait beaucoup partagé en fin d'année dernière, est d'un très bon niveau (et rattrape en partie ses autres posts de suivi minute par minute du CAC ), assez fun pour garder l'attention, mais tout de même de qualité

Hmm je garde ça sous le coude

Mevo

Divergent

glandoll a écrit :

Après ça va vers bad value ou bad growth.
Genre sears, c'était deep value jusqu'à aller en bad value.
Bad growth c'est le chemin de tesla oui :jap:

Alors speculatif, c'est un deep value très deep

Ouais, par rapport à ton classement, ca semble surtout ce qui est supposé sur le moment. Ensuite, la réalité peut se révéler différente. Soit parce qu'il est réalisé que la supposition était erronée, soit parce que les choses évoluent dans le mauvais sens.
Pour Tesla, certains pensent surtout que c'est survalorisé, plutôt que du "super growth". Le temps dira qui a raison (une bonne partie n'est possiblement pas encore écrite, d'ailleurs).

Message cité 1 fois

---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell

Profil supprimé

Ashkaran a écrit :

Notre grand marabout bourse a vu dans ses rêves le cac à 5200 en Mars [:jouir]

Bonsoir,
avec tout le respect que j'ai pour le gmb (et dieu sait que j'en ai, il nous manque à chaque jour ) votre message est partiel et il a un peu foiré ses prédictions :

Ashkaran a écrit :

Avis à la population.
Gmb ( le grand manitou bourse) prévoit :
5000/5100 en septembre
4700/4800 en octobre
5600 en mai 2020.

SaucissonMasque a écrit :

Sébasto :love:

D'ailleurs j'avais suspendu mes louches d'août septembre à cause de lui, rendez l'argent ! :fou:

Message édité par Profil supprimé le 20-01-2020 à 23:49:30

glandoll

Mevo a écrit :

Ouais voilà, la classification évolue selon le cycle.
Ceux qui achètent tesla pense que ça ira en growth, les autres en Yahoo

Tu aurais classé comment sinon ? (ne me dis pas d'aller lire en face, même si je devrais le faire d'ici fin de semaine )

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

Demain grosse journée

Citation :

Cette semaine, le rythme des publications va s'accélérer
Parmi les poids-lourds, on suivra notamment
Halliburton, IBM, Netflix, United Continental Holdings (mardi),

Message édité par gundam13 le 21-01-2020 à 00:06:01

Mevo

Divergent

glandoll a écrit :

Tu aurais classé comment sinon ? (ne me dis pas d'aller lire en face, même si je devrais le faire d'ici fin de semaine )

Ok, je ne vais pas te le dire Je vais faire pire. Répondre par une question: Est-ce qu'apposer une étiquette a fondamentalement un intérêt ?

Perso, si je devais classer, je ne me baserais que sur les fondamentaux. Et surtout sur la croissance attendue, alors (pour les sociétés growth/value) [ouais, donc fondamentaux attendus, ce qui n'est déjà pas évident. Voire pas évident du tout]
Ensuite éventuellement sous-valorisée, normalement valorisée ou sur-valorisée en fonction du prix (voire "très" sous ou sur-valorisée)
"L'investissement value" pouvant alors être vu comme de la recherche de sociétés normalement valorisées (ou [un peu] sous-valorisées)
"L'investissement DEEP value" comme de la recherche de sociétés sous-valorisées (ou idéalement fortement sous-valorisées)

Bien que ca me semble plus complexe que ca en pratique. Ce que j'ai moi-même écrit là ne me convient pas vraiment.

On retrouve sans doute la distinction entre les "prix!=valeur et marchés pas forcément efficients" et "prix=valeur et marchés super efficients". Les derniers pourront classer en fonction du prix ou d'indicateurs de valorisations. Les premiers, sans doute pas.
C'est vrai que c'est un peu comme "rat race" ou d'autres concepts, ou chacun en a un peu sa définition à lui et se focalise davantage sur certains aspects, qui ne sont pas forcément les mêmes que ceux sur lesquels se focalisent d'autres personnes.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Merci de respecter le vouvoiement.

vonfleck

oculos habent sed non vident

mes biens chers bisounours....
je suis heureux de voir certains gerants partager mes vues....
https://www.youtube.com/watch?v=_9LFCF2-t7c
[:mur-mur:1]

Message édité par vonfleck le 21-01-2020 à 01:20:14

prbman

vonfleck a écrit :

gundam13 a écrit :

+1
Et avec le nouvel an chinois, la propagation peut s'amplifier

Voilà ce que les pessimistes auraient dû acheter à la première dépêche :

The widening of cases sparked a rally in Chinese drugmakers’ shares on Monday. Antibiotic makers Jiangsu Lianhuan Pharmaceutical Co, Shandong Lukang Pharmaceutical Co and Shenzhen Neptunus Bioengineering Co all rose by the 10% daily limit in early trading.

Et ce qu'il fallait shorter :

Shares of companies in the travel and hotel sectors dropped on fears of a hit to tourism over the Lunar New Year, traditionally a peak period of spending for China’s billion-strong consumer force. Chinese airlines and Macau casino operators were among the biggest losers on Monday, with Air China Ltd sinking as much as 7.8% in Hong Kong.

https://www.bangkokpost.com/world/1 [...] -person-us
Happy CNY [:zaldarf:3]

n0b0dy

glandoll a écrit :

Livret U : décroissance
Renault : (deep) value -> décroissance
Sanofi : mature
Total : mature
Amazon : growth
Tesla : (over) growth -> spéculatif
Uber : spéculatif

Et oé. [:mur-mur:1]

Voilà l’échelle, manque une value value... genre un truc stylé qui vaut moins que sont stock et ses murs, avec des notes de bas de pages qui font tomber de sa chaise.

Message cité 1 fois
Message édité par n0b0dy le 21-01-2020 à 07:17:17

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

n0b0dy

Et on oublie pas AVOID GTT

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

La Bourse de Tokyo a fini en net repli mardi, victime d'inquiétudes liées à l'épidémie de pneumonie mystérieuse en Asie, après un nombre croissant de cas et plusieurs morts recensés en Chine.

Le fait que les autorités chinoises jugent désormais "avérée" la contagion entre humains a renforcé les craintes

bobor

tueur de n44b

Les zinzins cèdent leurs actions ALTRAN.

---------------
Gitan des temps modernes

prbman

Vite que la ministre commande 94 millions de doses de vaccin comme aux beaux jours de 2009! [:gnel42]
Long Sanofi, Novartis, GSK! [:atom1ck]

Message cité 1 fois
Message édité par prbman le 21-01-2020 à 08:27:41

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

(Bloomberg) -- U.S. stock index futures slid as concerns over the spread of a SARS-like virus from central China damped demand for equities.

S&P 500 Index futures contracts expiring in March fell as much as 0.5% after multiple medical workers were reported to have been infected. Dow Jones Industrial Average contracts were down 0.3% while those on the Nasdaq 100 retreated 0.5%.

On avait dit que la crise ne viendrait peut être pas de la finance...

Koolklem

Rooftop Korean

prbman a écrit :

Vite que la ministre commande 94 millions de doses de vaccin comme aux beaux jours de 2009! [:gnel42]
Long Sanofi, Novartis, GSK! [:atom1ck]

Et j'ai du Ansell pour les gants [:moudenc:2]

bobor

tueur de n44b

si le marché ne trouve que la grippe comme prétexte pour une prise de bénéfices, c'est que tout va bien.

---------------
Gitan des temps modernes

LOL POLARISE

cadre en trading

Mevo a écrit :

Ok, je ne vais pas te le dire Je vais faire pire. Répondre par une question: Est-ce qu'apposer une étiquette a fondamentalement un intérêt ?

Pour moi c'est le coeur du sujet, et la réponse est non. De toutes façons si tout le monde a sa définition de [value, growth], alors c'est pas une définition

Il y a la définition Russell/Morningstar, basée sur le P/E et le P/B.

Il y a la définition Munger/Buffet de value, décôte sur les CF attendus. Évidemment faut pouvoir l'estimer. Cette définition n'est pas exclusive avec la définition de growth d'ailleurs, d'où leur achat d'Amazon, Apple.

Il y a les définitions plus historiques, comme le jeune Buffet, Schloss, les daubasses... Value (ou Deep Value) = décote sur actif net, et on espère un évènement exceptionnel (rachat, retour à la moyenne, cession d'actif + dividende exceptionnel...). Avec les value trap habituels, boites trop endettées, business structurellement déclinant, mauvaise gestion, trop de capex à venir.

Et il y a la définition plus classique, value = boite simplement peu sexy pour le moment que le marché semble délaisser au profit de ce qui brille. Un peu à la Graham.

Du coup, pour discuter sur un forum, ça nous fait une belle jambe, s'il faut re-définir le mot à chaque post, c'est pas pratique.

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

Beaucoup de rouge comme attendu

Message cité 2 fois

vonfleck

oculos habent sed non vident

gundam13 a écrit :

Beaucoup de rouge comme attendu

ah bon????

:lol:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Vonfleck vous devriez sortir de vos BX4 tant qu'il en est encore temps !

Message cité 4 fois

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