Reprise du message précédent :
Socooc est l'entrée de gamme de Mobalpa, au même titre que cuisinella est l'entrée de gamme de Schmidt.
Tu auras généralement un écart significatif de budget.
La tu parles de petit budget je pense que cuisinella et socooc sont les meilleurs là dessus.
En même temps qu'un vendeur de cuisine ait envie de vendre sa cuisine, et pourquoi pas le jour même, c'est plutôt normal, à toi d'être clair et ferme et de lui expliquer que quoi qu'il arrive tu ne prendras aucune décision le jour J.

Effectivement, je me suis peut-être mal exprimée mais ça ne me dérange pas. On est assez rationnels pour ne pas se laisser monter la tête et tout regarder à tête reposée, et c'est normal qu'ils essaient de faire leur chiffre.
 
Je pensais plus à des conseils "un tiroir à épices c'est trop génial", "vérifie la qualité des charnières", "le polymère c'est trop naze" et "pas de frigo à côté du four"

Prometheus, puis je avoir tes conseils sur la multicouche: Arbil parlait d'une bicouche 3+5 aussi costaud que la 3 couches :est ce la B ceram.La connais-tu?
TU sembles dire que la 3 couches est mieux et justifie son prix: Y en a t-il d'autre que la Ceramistone?
Bref, que me conseillerais tu, en qualité prix?
Il y a le Lapitec aussi mais là le prix explose trop pour moi !
merci  
 
Une autre question:Mobalpa comme A BOnnet et Schmidt ou moins bien?

 
Chez ces deux enseignes tu auras une qualité tout à fait correcte, inutile donc de vérifier la qualité des charnières ou des coulisses. Tu peux acheter en confiance leurs produits.
Je conseille en effet d'éviter les polymères ou les acryliques qui vieillissent très mal.
Pour les différents meubles c'est très subjectif, je ne suis pas un grand fan des meubles à épices ou à pain, mais ça n'engage que moi.
Les calorifugations actuelles permettent sans aucune contre indication d'installer un frigo à côté d'un four .
Je te conseille juste de privilégier un bon contact avec le vendeur, et de choisir celui qui te semble le plus pro, qui saura t écouter et comprendre tes besoins.

 
Je connais les céramiques bicouches, qui sont pour beaucoup d'excellente facture. Luisina en propose notamment mais ce ne sont sans doute pas les seuls.
Évidemment plus il y a de couches plus cela augmente l'élasticité et la résistance du plan, pour autant la céramique même en pleine masse reste un excellent matériau.
Idem pour la 3 couches plusieurs fabricants en proposent dont ceramistone qui sont tres qualitatifs. Mais sur ce genre de produit, la plupart des fabricants sont haut de gamme et proposent de bons produits. C est ce que je choisirais si c'était pour moi, et probablement chez un grand fabricant pour des raisons de garanties.
Mobalpa se situe dans la même gamme que Arthur Bonnet et Schmidt en effet, chacun ont leurs spécificités.

Hello,
 
On vient de signer pour une cuisine chez Cuisinella pour 5400 TTC (plutôt bas de gamme, du coup, forcément, on en est conscient pour ce prix).
 
Le prix inclut de l'électroménager:
- Four pyrloyse Whirplool
- Lave-Vaisselle intégrable Hotpoint (plus cher car plus silencieux, 41db)
- Plaques induction Beko
- Hotte d'ilot Airforce
 
Un casserolier, un porte-épices, une armoire pour four/micro-ondes, une armoire à vaisselle, autres éléments basiques (meubles bas & co), plan de travail stratifié et placard vers le salon.
 
Livraison et pose incluse.
 
Plans 3D (le truc devant n'a rien à voir avec la cuisine, ce sera une cheminée intégrée avec le poteau et la poutre IPN).
 

 

 
Alors, verdict ? On s'est fait intensément arnaquer ? Beaucoup arnaquer ? Moyennement arnaquer ? Un peu arnaquer ?

Bonjour
 
Je cherche un site de cuisiniste qui permet d'établir un devis rapidement via une page web. Vous avez ça sous le coude ?
 
Sinon, dans le cadre de notre achat immo, on va donc refaire la cuisine. Cette dernière est plutôt petite (8m² en forme carré). EM compris, faut compter combien pour une cuisine de cette taille ?

Bah ça dépend de plein de choses
Regarde juste au-dessus, tu as un exemple en version "pas chère pour les feignasses" (=pose incluse. Tu peux donc avoir moins cher en le faisant toi-même).
Après pour du plus qualitatif il n'y a quasi pas de limite haute.

 
Pour le moment, c'est juste pour avoir une idée. On a un budget maxi de 10 000€. Pour 8m², je pense qu'on peut avoir quelque chose de correct.
 
Tu connais des sites qui établissent des devis immédiatement ou rapidement ?
 

ikea  

@Grenouille Bleue & Darya, vous avez déjà signé ? Ça a été du rapide quand même au final, c’était aussi l'anniversaire du chat du patron ?    
Il nous avait fallut plusieurs A/R pour finaliser les devis avant de choisir chez qui signer ...
Sinon à vu de nez ça me semble pas super reuch' votre projet, mais laissons les spécialistes spécialiser

 
Visiblement lorsque l'on sort de chez le cuisiniste on s'est forcément fait arnaquer, que ce soit beaucoup ou un peu... autant que ce soit beaucoup'alors quitte à ne pas faire les choses à moitié...

 
Tu trouves vraiment qu'on s'est fait violemment arnaquer ?
 
Je me dis qu'à ce prix, même si les finitions se révèlent moyennes, on n'aura pas perdu grand chose

 
Non je dis juste que pour un cuisiniste passionné, comme moi, la façon dont tu formules ta question est tout au moins inconvenante, voire insultante. Je cite :
 
"Alors, verdict ? On s'est fait intensément arnaquer ? Beaucoup arnaquer ? Moyennement arnaquer ? Un peu arnaquer ?"
 
En gros on ne peut pas juste acheter une cuisine, avec un vrai professionnel, qui a bien fait son travail, travail qui au passage lui permet de nourrir sa femme et ses gosses... et juste être satisfait de son achat, non ... on s'est forcément fait arnaquer ... la question c'est juste est ce que c'est un petit peu ou beaucoup.

 
Ma question était ironique, je suis désolé si tu l'as pris personnellement, ce n'était pas du tout mon but
 
Et il semble assez communément admis que les tarifs proposés par les cuisinistes sont sujets à d'importantes négociations. Pour prendre notre exemple, on est passé d'un peu plus de 7000€ (7300 je crois) à 5400€, simplement en discutant et en jouant une enseigne contre l'autre.
 
Je suppose que le magasin (et le vendeur) ne va pas vendre à perte, donc en supposant qu'on n'ait pas négocié - ou moins, on aurait concrètement surpayé de plus de 30% par rapport à ce qu'on a obtenu, et peut-être était-il possible d'obtenir encore un meilleur prix, on ne le saura jamais. Donc au moins dans ce cas, on ne peut pas nier qu'il y avait une possibilité non négligeable d'arnaque sur le prix.
 
Par contre, je suis le premier à le reconnaître, le cuisiniste a été à l'écoute, très sympathique, et particulièrement efficace avec son logiciel (c'était flagrant par rapport à d'autres). On sentait qu'il était réellement passionné par son métier, qu'il aimait "jouer" à dessiner des meubles, qu'il s'éclatait avec sa planche à dessin et qu'il appréciait de voir la pièce prendre vie à l'écran ensuite.
 
Donc je pense qu'on peut avoir à faire à un cuisiniste passionné, qui a bien fait son travail, qui nourrit sa femme et ses gosses avec, et se poser tout de même la question de si on a fait une bonne affaire ou non.
 

Perso, nous avons payé cher mais avons été satisfait du conseil et professionnalisme de l'équipe . On verra une fois posée .

Oui
Bon, on a fini par y arriver, et le mec qui est passé pour le plan de travail (ADJ) n'a rien eu à redire sur la planéité du truc

 

Non, je parle en particulier du fond, qui chez les deux précités m'avait donné l'impression d'être en carton pâte.
Mais cela tenait peut être aussi à la condition "meuble d'expo manipulé des milliers de fois par mois".

1. Venir ici demander des conseils pour ne pas signer direct.
2. Signer direct (jamais au jamais bordel pour n'importe quoi )
3. Venir ici demander si on s'est fait enfler

De tout façon vous l'avez dit vous même, vous cuisinez très peu, donc au final, vous vous êtes déjà pas fait enfler de 15k pour un truc que vous utiliserez pas... Juste 5k

Certes au final on a signé pour le dernier de la journée, on a vu les autres d'abord avant de se décider l'honneur est sauf

 
Si mes calculs sont bon tu as laissé un peu plus de 20cm derrière l'évier, pourquoi ?    
C'est dommage ça te permettrait de mettre un meuble de 20cm en plus pour les épices/bouteilles à coté de la plaque.
Si c'est pour caser la plomberie, c'est beaucoup trop et tu vas galérer à trouver un plan de 80cm de profondeur.
 
Concernant la hotte, vérifie que tu as bien le droit de te raccorder, car on ne peut pas brancher une évacuation n'importe où.
 
Chez Ikea il n'y a que le lave vaisselle qui est compliqué à encastrer à cause de la faible hauteur des plinthes, pour le reste heureusement ça passe  

 
C'est surtout qu'on avait déjà des plans d'une architecte d'intérieur et que Darya avait passé des jours (je n'exagère pas ) à regarder l'électroménager sur divers sites, les coloris, les plans de travail, à lire ce topic depuis la première page, à poser diverses questions et à comparer les options.
 
Du coup, quand on a vu les cuisinistes, on avait déjà tous les éléments, et on s'est contenté de les mettre en concurrence niveau prix. Compte tenu des dates de pose, on avait prévu de se décider dans la semaine, et de signer sur place si ça nous paraissait intéressant et que ça nous faisait ça de moins à gérer

1°) façades polymères
 

 
Merci Pr0metheus
 
Je suis retourné voir le cuisiniste qui propose Nolte ; mon projet actuel prévoit des façades blanc brillant en polymere pour les meubles hauts, sans supplément par rapport au stratifié et avec un meilleur rendu (d'avantage comme la laque, avec des reflets sans déformation).
Il me dit qu'il a 20 ans de recul sur ces produits et que ça ne bouge pas dans le temps, qu'il y a polymere et polymere...
Ton avis est défavorable sur le produit par nature ou ça peut effectivement dépendre des marques ?
 
2) taille conduit hotte
 
Par ailleurs mes meubles hauts montent à 12,5 cm du plafond, mais j'ai une gaine de hotte à faire passer au dessus. J'ai peur qu'un réducteur 15,5>12,5 ne suffise pas aux coudes... Le cuisiniste me dit que le poseur a d'autres solutions : gaines plates etc. Quelqu'un a une idée sur ce pb ?  
 
3) Je voudrais mettre ma plaque à induction (de 60cm de large) au dessus d'un meuble tiroirs (de 90cm de large). Je pars sur un plan de travail en granit de 3 cm d'épaisseur, les plaques Siemens (flexi-induction) font 5,1cm d'épaisseur. C'est un pb où il faut que je cherche une plaque extra plate ?
 
Merci d'avance !

 
Le polymère vieillit mal, résiste mal aux UV et à la chaleur, il est à base de pvc donc néfaste pour l'environnement, et la plupart des fabricants qui l'ont développé il y a une dizaine d'années l'ont supprimé de leurs gammes. Pour ceux qui en fabriquent encore, la disparition n'est qu'une question de temps.
"Il y a polymère et polymère, le mien est bon, bla-bla-bla...", affirmation sans argument venant d'un gars qui espère te vendre une cuisine ...
 
Pour la gaine il y a en effet des solutions qu'un poseur de cuisine mettra en œuvre sans souci, à faire chiffrer néanmoins.
 
Pour la plaque, généralement on met en dessous un meuble spécial cuisson, ou le tiroir du haut est condamné, et avec à l intérieur, sous la plaque, une tôle de protection.
 

 
Merci de ton retour.
 
Effectivement je n'avais pas vu que ça s'était décalé sur le plan...alors que ça ne semble pas être le cas sur la vue 3D    
 
Normalement j'ai 306 cm : 60 (frigo) + 60 (casserolier) + 60 (four) + 45 (LV) + 68 (meuble angle) : il me reste donc 13 cm pour pouvoir ouvrir la porte du frigo correctement et un éventuel vide sanitaire.
 
Pour la hotte, le gardien m'a bien confirmé que je pouvais me brancher.

Merci Prometheus, je pars donc une 3 couches .
Question sur les hottes.Je vais prendre une à extraction (j'ai déjà le conduit) , j'ai bien compris qu'il faut faire attention à la puissance et au bruit mais dois je prendre périmétrale: avantages inconvénients , merci de vos retours

 
Ah j'avais compté 60cm pour le meuble d'angle, du coup effectivement il n'y a pas assez pour un petit meuble.
 
Concernant l'évier, je ne vois pas de problème vu qu'il repose sur le plan de travail, il faudra juste faire un peu de découpe derrière pour la tuyauterie

 
L'aspiration perimetrale est plutôt efficace, ça améliore la capture des flux venant de la cuisson, tout en limitant le bruit d'aspiration. C est pas non plus miraculeux mais on voit la différence.

 
Vous pensez quoi des cuisines beckermann ?
 

Bi-couches, tri-couches, ou pleine masse, chacun a sa particularité et sa résistance propre, ce qui donne grossièrement :
- une résistance aux chocs en surface, supérieure sur les multicouches
- une résistance aux chocs sur les chants, supérieure sur le pleine masse

mais ils restent trois très bons produits comme l'a dit prometheus si je ne m'abuse.  

Je plussoie ce message que j'ai relativement mal pris aussi...
Acheter une cuisine prête tellement à questions, que forcément le cuisiniste a arnaqué le client.
Le bénéfice de l'achat n'est plus d'avoir une belle cuisine, mais de savoir que l'on ne s'est pas trop fait arnaquer...

Je sais que le métier est décrié, mais dans la majeure partie des cas, c'est souvent à tort....

Je suis d'accord sur le raisonnement.
Mais une mauvaise hotte en périmètrale peut être moins performante qu'une hotte en aspi tradi - et inversement.
L'AKR808IX par exemple, qui depuis qu'elle est fabriquée en Chine, a drôlement baissé en gamme et est beaucoup moins performante et qualitative qu'avant, et pourtant c'est une périmètrale.

Malheureusement, comme je le dis souvent, contrairement à d'autres EM, sur une hotte, c'est souvent le tarif et la marque qui sont gages de qualité

Je viens par exemple d'avoir de gros problèmes avec une Franke (marque que je n'aimais déjà pas en tant que Roblin ) : le fabricant sait que la hotte est inefficace, sait qu'elle fait un bruit de breloque, sait qu'elle sur-condense sur la vitre, au point qu'elle dégouline, mais on la vend quand même...
Réponse de chez Franke : bah oui, c'est un modèle pas cher  

Et pour le coup, ils n'ont pas tort (ils ont tort de la maintenir au catalogue, mais en disant qu'un petit modèle est inefficace, ils ont raison).
Et en ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de souci avec les hottes tant que l'on montait en gamme.

Oh Arbil, je suis si heureuse d'avoir une réponse de votre part, non que d'autres soient moins bonnes (surtout Prométheus) mais vous etes depuis si longtemps sur les pages de ce forum et avec des avis toujours si interessants et pertinents que vous etes un peu comme le bon dieu, ou une star qu'on n'ose aborder... si si!!!
Bref merci à vous et vous tous qui nous permettez, à nous, simples particuliers d'avoir des avis et des conseils de professionnels du métier...
Bon alors j'en redemande:Prometheus est plutôt  céramique 3 couches  mais elle est plus fragile aux angles et chants.Avec votre expérience à tous les deux, est ce que ce n'est pas les angles, chants et aretes qui petent beaucoup plus que  la surface , car c'est ce qu'on cogne plus facilement non?
Perso je fais beaucoup la cuisine avec des grosses gamelles  et je suis genre rapide pas attentionnée , vaut mieux une pleine masse non, en 20 mm (Plancéram ne fait plus que ça d'ailleurs, de la pleine masse en 12 ou en 20, est ce que ce n'st pas parce que les chanfreins sont plus costauds ?)
Merci de vos réponses  
 

 
En effet !
 
 

 
Pourquoi ne pas prendre du Dekton alors ?
Car si j'ai bien compris, c'est autant résistant et il n'y a pas ce problème de couches
 
A ce propos, existe t il en Dekton des modèles polis/brillants comme en granit ou quartz ?

Dans le forum il me semble avoir lu que Arbil trouvait le Dekton trop cher  rapport qualité/prix  (prix de la marque) et que pour elle la Céramistone était la mieux (3 couches) Mais elle est tres tres chere !
 
Prométheus, tu  parles de 3 couches autres que Ceramistone mais peux tu nous en indiquer car à ce jour, pas trouvé.
 
Arbil écrivait  (2013) ne pas travailler avec une monocouche, de même que Prométheus donc on dirait  que les cuisinistes avertis ne travaillent pas le monocouche (c 'est à dire pleine masse si j'ai compris?)
Donc Arbil vous avez abandonné Planceram?
Bref en dehors de Céramistone et Lapitec hors de prix, quelle alternative en rapport qualité/prix, certains granits moins poreux que les autres, si ca existe?
Et est ce aussi moins ou plus fragile que la céramique bicouche apr exemple?

Je suis en train de faire faire une cuisine dans un logement neuf, nous avons fini de faire l’implantation des éléments et le choix des matières, nous allons attaquer le choix des couleurs prochainement et nous sommes parties sur un pré-choix de plan de travail en dekton 20mm.
Il nous reste à voir si l'on part sur un mat ou un brillant.
 
Je sais qu'ils ont deux gammes de brillants, le Xgloss Natural (3 couleurs) et le Xgloss Solid (5 couleurs).
Je pense les voir lors de la prochaine visite chez le "granitier". Je pourrais faire quelques photos si ils ont le produit en expo.  
Je demanderais aussi quel est le retour sur cette nouvelle gamme (récente).

Dans le même ordre d'idées, 'jai vu aussi une matière que je 'navais pas envisagée : l'acier émaillé. Ca a l'air de répondre à pas mal de mes exigences :
- résistance à la chaleur (poser un plat sortant du four)
- résistance aux rayures
- non poreux
- résistance aux tâches (important car j'ai déjà tâché un plan de travail)
- résistance normale aux chocs (je n'ai pas l'habitude de taper sur mon plan de travail)
- résistance aux acides
- rainures de l'égouttoir à faire dans la masse
 
J'ai lu que le dekton ne répondait pas à cette dernière exigence, donc mis à part céramique et acier émaillé, point de salut je crois
 
Merci d'avance si certains ont des informations à partager sur ce sujet.

ça coûte une fortune.

si l'aspect vous convient, le granit noir du Zimbabwe correspond en tous points à ton cahier des charges.
sa densité et l'absence de veine lui confère une très bonne résistance, j'ai jamais constaté de problèmes de porosité.

le fragilité d'un granit peut se situer au niveau des chocs thermiques. (genre stocker un plat surgelé sur le plan puis le remplacer par un plat sortant du four, ça doit pas aimer). Mais ça supporte aisément un plat chaud, même si je m'y suis jamais risqué à poser un plat sortant du four, j'utilisais un dessous de plat.
au niveau des rayures ça ne craint pas grand chose non plus.

pour en avoir eu, en 10 ans, il est resté comme au premier jour.

Merci à vous 2  

Le Dekton n'est pas du tout du niveau de la céramique,et surtout, on n'a pas, ou peu de recul dessus.

Je n'ai jamais compris l'intérêt de ce produit (enfin, si, dans le métier on le connait : c'est une histoire de dépôt de brevet d'un four pour la céramique, auquel Cosentino n'a donc pas accès, et de fait, il a fait créer ce produit "alternatif" )

Mais c'est vraiment un produit "alternatif" : au toucher, cela n'a strictement rien à voir, ni avec un quartz, ni avec une cérame.
Perso, tant que ce produit n'aura pas 5 ou années de recul, je ne m'y intéresserai pas :
- il est plus résistant qu'un quartz, ok
- il est moins résistant qu'une céramique
- il est aussi cher qu'une céramique

En revanche, je le trouverais plus intéressant à travailler en salle de bain - il est plus souple à travailler que la céramique pour fabriquer les cuves, et les coloris et finition, auraient tendance à s'approcher du marbre (et pas du granit) encore séduisants dans la salle de bain pour pas mal de clients.

Il faut remettre un peu les choses dans l'ordre...

- Pierre de Plan est un transformateur de quartz, de céramique et de lave
- Plancéram, est une de leurs marques - celle de la céramique
- Sous cette marque, il y a 2 gammes : la gamme Ného et la gamme Lexium
- Seule la gamme Lexium (la + chère) propose du pleine masse de 12 ET de 20 mm
- Dans la gamme Ného, seul le 12 mm est en pleine masse.
Le 20 mm est une céramique dite "à retombée" : c'est une épaisseur de céramique posée verticalement en façade qui permet de créer le chant et donc de donner artificiellement de l'épaisseur au plan, et ainsi proposer du 20, du 30, du 40, 60, 100, voire du 120 mm chez Céramistone.
 
Ensuite, il ne faut pas confondre monocouche et pleine masse...

Le principe du multicouches est simple :
- une couche support : de la résine, du quartz, etc, ...
- et 1, 2 ou 3 épaisseurs de 2, 3 ou 5 mm de céramique collée(s) au-dessus.

Donc je maintiens ce que je disais en 2013, le "monocouche" (qui en réalité est un multicouches... 1 support + 1 couche de céramique) est un produit d'appel de gamme.
C'est une cérame pas cher, souvent composée d'une seule feuille de céramique de 2 ou 3 mm....
Je ne le travaille pas du tout. En revanche, je vends du pleine masse sans souci.

En dehors de céramistone que je fais rarement, mais qui pour moi reste la meilleure (mais qui est plutôt très très chère), je fais autant de bi-couches que de pleine masse.
Et il n'y a aucun souci, ni avec l'un, ni avec l'autre.

Ce qui fait que l'on choisit, tantôt l'un, tantôt l'autre, c'est simplement pour :
- une question de look (le plan de 12 mm, c'est tout simplement très élégant)
- une question de couleur (les "oxyde" de chez Pierre de Plan sont tout simplement superbes)
- une question de prix (beCéram et son bi-couches est bien moins cher que le pleine masse)
- une question d'implantation (toutes les découpes ne sont pas possibles dans toutes les cérames)

Mais jamais ce n'est une question de qualité.
Je pense (pardon du côté cru   ), que vous vous "prenez trop la tête".
L'un comme l'autre sont deux excellents produits.
Et pour casser une céramique correctement installée, il faut y aller... Que ce soit la tranche ou la surface, et qu'il s'agisse d'un multiouches ou d'un pleine masse.
Tant que vous ne tombez pas dans la cérame 1er prix en monocouche, dont je parlais tout à l'heure, vous ne prenez aucun risque, ni avec Plancéram, ni avec BeCéram, et bien sûr encore moins avec Céramistone.

Choisissez plutôt votre cérame fonction de vos envies de coloris ou de finitions  

Le Zimbabwé n'est pas spécialement résistant aux acides.
Et j'ai par ailleurs un gros doute pour l'acier émaillé : la lave émaillée n'étant pas résistante aux acides non plus.

Après, je suis complètement d'accord : après la cérame, le zimbabwé et le gabro (tous 2 granits plutoniques comparables) sont deux choix parfaits :
- Leur densité est telle qu'ils sont presque complètement non poreux par définition
- leur composition les rend également insensible aux très hautes températures,
- et leur dureté les rend en effet très très résistant aux rayures.

A l'heure actuelle, je pose à peu près autant de cérame que de Gabro et de Zim, les 2 étant très résistants - les tarifs se tiennent assez par ailleurs....
Seules les envies de couleur, de blanc ou de gris, ne peuvent pas être satisfaites par ces 2 granits...

Ca c'est que je j'appelle de la réponse , claire, nette, précise...
C'est vrai qu'on se prend souvent la tête (moi en particulier!), mais parce qu'on n'y connait rien et c'est ça qui est fantastique dans ce forum, avoir accès à des cuisinistes compétents passionnés qui prennent le temps de transmettre leur savoir et leur expérience  à des neophytes  
Merci Arbil et merci aux participants  

Il me semble que vous m'avez également contactée, sans le savoir, par mail via mon site internet pro   (nom, à ne pas divulguer ici)  
Ma réponse était la même d'ailleurs
 
Bonnes recherches et bon choix pour votre céramique.  

Le reste de discu vaut le détour aussi

Bon ben du coup j'arrive après la bataille, et après de telles explications : rien a ajouter.
Chapeau bas arbil