Reprise du message précédent :
Ca serait cool de rajouter "reportage(s)" dans le titre
 
XaT

 
Ca a l'air terrible mais où le trouver ? Pffff !

 
http://www.amazon.fr/dp/B0001ZF5HW

 
Merci, je ne le connaissais pas    
Toujours sur le thème des requins, "Nuit blanche avec les requins" c'est la même chaîne Youtube d'ailleurs.
 
http://www.youtube.com/watch?v=vd9HhUAdQrQ

Je cherche activement un documentaire arte, assez méconnu mais intéressant, qui s'appelle : "Général Ishiwara, l'homme qui déclencha la guerre".
Si, par le plus grand des hasards, vous en trouvez une bonne version, n'hésitez pas à le signaler sur ce topic ;- )

je l'ai trouvé, je t'envoie un mp

The imposter
http://www.imdb.com/title/tt1966604/?ref_=ttsnd_snd_tt
 
A voir absolument!
 
 

je vais regarder ça !
 
mais je crains beaucoup le mélange fiction documentaire, et d'ailleurs, s'il y a fiction ou reconstitution c'est plus des masses un documentaire
 
bien curieux de voir ça en tout cas !

Déjà vu et c'est vraiment bien foutu

C'est vrai que c'est bien fichu, mais alors il y a une seule et unique chose que je pige pas, le mec est recherché par interpol, ok, mais c'est pas uniquement à cause de vol d'identités quand même ? Il y a bien quelque chose qui fait qu'il est absolument recherché partout non ? un crime dont on ne parlerai pas ? Je comprends pas ce qu'on a à reprocher à ce mec, on le fiche interpol juste parce que c'est une savonnette  ? non, ça tient pas ça...

 
D'après wiki "Il a aussi utilisé plus de 500 identités fictives dans de nombreux pays du globe". Ca me parait suffisant pour être recherché par interpol  

 
Salut Moonster,
 
Comme le dit haralph il a commis des délits partout en Europe donc rechercher pour quelques affaires.
Mais le plus fascinant c'est cette famille
 

+1 c'est la plaie des documentaires certains ne sont plus qu'une grande fiction seul la voie off rappelle que ce n'est pas un film, dans ce cas la realisation ne justifie aucun des choix et ca tourne beaucoup trop souvent à la foire aux spéculations.

ouais, c'est un grand bordel la dimension "documentaire". Par exemple, une grande partie du grand public pense avoir à faire à un documentaire quand un film porte la mention "tiré de faits réels". Le problème à la limite, c'est pas le mélange fiction/docu, c'est la manière dont on le vend, et avec quel horizon d'attente on le donne à voir au public. Il y a une certaine distance critique à prendre avec certaines oeuvres 100% documentaires, mais beaucoup de gens prennent tout au pied de la lettre, "parce que c'est al réalité". Et vu comment ça plait de voir "la réalité" c'est pas près de s'arranger. L'autre jour, un ami me parlait de Elephant comme d'un documentaire, il a jamais voulu admettre que c'était de la pure fiction

 
euh...ça existe des gens aussi stupide ?

oh ya pire que ça... faudrait que je me remémore les perles de la copine d'un ami...  

 
vas-y balance !  
 
Et puis je ne parle même pas de faire admettre à quelqu'un que ce qu'il a vu dans un documentaire n'est pas la "réalité" mais une image, une empreinte ou une constitution d'une réalité, et que par conséquent tout n'est pas forcément vrai ou absolu... Grosso modo, je pense que le grand public accorde le même degré de crédulité au reportages d'investigation sur les flics à la tv, qu'au journal de 20h et qu'aux documentaires bien entendu.

bof c'est pas vraiment lié au cinéma mais à 25 ans la meuf a la culture de quelqu'un qu'on aurait enfermé dans une cave sans scolarisation depuis sa tendre enfance    
 
Du genre en regardant une montgolfière "je comprends pas, pourquoi ils foutent du feu en dessous?"    
 
mais là c'est soft...

 
   
 
Crédibilité plutôt, non ?

je me souviens plus si je l'avais posté
 
Multiple Personality Disorder en anglais
http://www.youtube.com/watch?v=B0LNyXsErb8#at=1550
 
retournant

 
Merci, je m'en suis tapé un sacré paquet et il est clair que la foultitude de détails est excellente.
 

top ! merci

Pourriez vous me conseiller un bon documentaire sur le 11 septembre 2001 ? (sujet au combien délicat )
Je cherche un truc un peu sérieux qui reviendrait sur l'évènement, ses causes et ses conséquences sans tomber dans le complotisme de bas étage.

 
Bah si c'est les causes, les conséquences etc ca limite déjà bien, vu que la plupart ne sont que des débats techniques entre complotistes de bas étages et les autres, avec des calculs techniques qui t'expliquent pourquoi et comment les tour se sont éffondrées, bref, des trucs pas intéressants.  
 
J'ai pas souvenir d'avoir vu de docus ne parlant que de ca.  
 
Mais sur les causes (à savoir l'Islamisme radical) ou les conséquences (géostratégiques, traque de Ben Laden) y'aura des documentaires plus généralistes sur AlQuaeeda, la politique Américaine etc.  
 
De quoi se faire un bonne culture et un bon historique de tout ces sujets.  
 
Et la le mieux selon moi c'est le reportage de la BBC "power of nightmares" en 2 parties.  
 
J'en ai parlé quelques fois déjà, ca a en plus l'avantage de se regarder vraiment tout seul, grace à un ton parfois un peu décalé et une réalisation super agréable.

on avait traité ce sujet en cours de ciné/TV (j'ai plus l'intitulé du cours en tête) mais ce sujet m'avait bien marqué.
On avait eu le choix, les étudiants, d'apporter les documents cinématographiques ou télévisuels qui nous semblaient les plus parlant pour traiter du sujet, en tirer une histoire cohérente en "enquêtant" sur la manière dont tout ce bordel avait été médiatisé.

Il en est ressorti à la fin du semestre qu'on nous ment terriblement sur cette affaire, même pas besoin d'aborder les thèses complotistes, tu regroupes des documents, tu recoupe des témoignages, c'est bien simple, il n'y a pas une seule version qui colle à quoi que ce soit. C'est assez effarant, la version officielle et truffée d'incohérences, les témoignages, les vidéos, tout. Rien ne colle, et la moindre once de vérité sur ce sujet est tout de suite pourri par un mensonge, ou un témoignage édulcoré des potentielles informations sensibles (et donc intéressantes)qu'il pouvait contenir par le gouvernement ou d'autres entités.

Pour faire bref, je pense que le meilleur documentaire que l'on puisse trouver sur le sujet est le sien. Tout les autres sont censurés, subjectifs, servent ou défendent des intérêts tiers...
Rassemble les documents comme bon te semble, étudie un peu tout ça, tu verra par toi même, et tu comprendra vite que l'on ne peut se fier à personne sur cette affaire (comme sur beaucoup d'autres je présume).

Perso j'avais commencé par la base : la manière dont les chaines de TV ont traité le sujet au moment des faits, les images qui ont été montrés en direct, les images qui ont été choisies pour les éditions suivantes des journaux, idem pour les titres ainsi que les responsables de tout ça. Grosso modo, les versions officielles ont subi des "mises à jour"  progressives, certains noms apparaissent puis disparaissent, ce qui rend la recherche de causes et de conséquences très bordélique.

Aujourd'hui je ne sais pas ce qui reste le plus choquant, l'incident en lui même, ou toutes les manipulations des médias et du gouvernement qui ne donnent pas la possibilité aux familles qui ont perdu un être cher de faire leur deuil... je pense que cette catastrophe va continuer de faire des victimes pendant un certain temps, tout du moins tant que certains détails ne seront pas élucidés, et le problème justement pour toi, c'est que ce qui t'intéresse sur ce sujet est ce qui est le plus difficile à cerner.

Pour les conséquences à la limite, tu peux faire le tour des associations de victimes, ce qu'elles revendiquent aujourd'hui, ce qu'elles réclament,  l'actualité qui a suivi...

désolé pour le pavé, j'ai essayé de te répondre du mieux que je peux, c'est vraiment pas simple cette histoire.

 
C'est presque mignon les gens qui découvrent l'incompétence médiatique avec le 11 septembre quand 80% de ce qu'on te sors dans n'importe quel JT est faux, mal interprété ou au minimum déformé.  
 
Je vais pas commenter sur la thèse complotiste, y'a un """"super""" topic pour ca, mais clairement, ce qui est le plus choquant, c'est rien que tu cites dans ta liste, les manipulations médiatiques, y'en a surement eu, c'est pas nouveau, et ca a pas changé, l'incident en lui même il est choquant, ok, mais toutes les conséquences qui en ont suivies, la guerre, les centaines de milliers de morts, Guantanamo, le patriot act, etc etc... c'est ca le pire, même si c'est totalement absent des débats sur "mékikafè les attentats"  
 
Lien vers le topic si tu veux continuer la discussion :  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

je sais pas si ca a deja ete cite (j'ai passe que la 1ere page)
 
tous les "planet earth", produits par la BBC    
exceptionnels ! d'autant plus si visualises en HD sur un bon ecran.
 

Bon pour savoir ou j'en suis, j'ai fait une petite liste des documentaires que j'ai maté:

* Armadillo - http://www.imdb.com/title/tt1640680/
Catfish - http://www.imdb.com/title/tt1584016/?ref_=fn_al_tt_1
Cocaine Cowboys - http://www.imdb.com/title/tt0380268/?ref_=sr_2
* Collapse - http://www.imdb.com/title/tt1503769/?ref_=fn_al_tt_1
Deep Water - http://www.imdb.com/title/tt0460766/?ref_=sr_1
Detropia - http://www.imdb.com/title/tt2125490/?ref_=sr_1
* Devil's Playground - http://www.imdb.com/title/tt0293088/
* DPRK The Land of whispers - http://www.youtube.com/watch?v=oULO3i5Xra0
Encounters at the End of the World - http://www.imdb.com/title/tt1093824/?ref_=fn_al_tt_1
End of The Century - The Story of the Ramones - http://www.imdb.com/title/tt0368711/?ref_=sr_1
Gunner Palace - http://www.imdb.com/title/tt0424129/?ref_=fn_al_tt_1
Lemmy The Movie - http://www.imdb.com/title/tt1236472/
Marley - http://www.imdb.com/title/tt1183919/?ref_=sr_4
Minecraft - The Story of Mojang - http://www.imdb.com/title/tt2087878/?ref_=sr_2
No End In Sight - http://www.imdb.com/title/tt0912593/?ref_=sr_1
* PROPAGANDA - http://www.imdb.com/title/tt2279306/?ref_=fn_al_tt_2
* Religulous - http://www.imdb.com/title/tt0815241/?ref_=sr_1
Restrepo - http://www.imdb.com/title/tt1559549/?ref_=sr_1
* Searching for Sugar Man - http://www.imdb.com/title/tt2125608/?ref_=sr_1
The Bridge - http://www.imdb.com/title/tt0799954/?ref_=fn_al_tt_3
* The Ground Truth - After the Killing Ends - http://www.imdb.com/title/tt0446345/?ref_=fn_al_tt_1
The Fog of War - http://www.imdb.com/title/tt0317910/
Touching the Void - http://www.imdb.com/title/tt0379557/?ref_=sr_1
TPB AFK - http://www.imdb.com/title/tt2608732/?ref_=sr_1

Les documentaires avec un * sont ceux que je recommande.
Sinon chapeau pour la première page  

une description succincte et un cour avis aurait été grandement apprécié.

 
Pour la partie ciné/TV je ne sais pas ce qu'en a retenu, mais bienvenue dans le territoire d'une enquête : des trucs sont faux, partiels (surtout s'il y a du confidentiel), contradictoires, ça évolue ; et en plus avec le prisme médiatique et de communication ça déforme encore plus car ils n'ont pas forcément trop de scrupules à la déformation.
 
Un jour j'ai appris la date d'un souvenir, que j'associais avec la rentrée des classes. Et ben les dates rien que dans ma tête étaient contradictoires et impossible, et tout le souvenir très faussé. Mon propre souvenir, ça fait bizarre. D'un seul coup les histoires des flics qui sont obligés de faire avec des témoignages 'incertains', j'ai compris que ce n'était pas théorique et pas du "oh on voit bien s'il baratine".

 
C'est presque mignon les gens qui prennent une expérience au pied de la lettre et se permettent de juger.
J'ai simplement dit qu'on avait étudié ça, et j'ai donné mon ressenti à ce moment là. ça ne veut pas dire que c'était la première fois que j’éprouvai un tel sentiment. Si j'ai pris dès le départ une distance critique avec la verison officielle c'est que je savai bien que j'allais découvrir d'autres aspects de la catastrophe à cause, entres autre, de la manipulation médiatique.  
 
Je termine en insistant : tu ne m'as pas lu puisque tu me recommande un topic pseudo complotiste alors que je dis que le meilleur moyen de s'informer est de la faire seul, de visionner les premières infos seul...le topic n'est d'aucune aide si on veut progresser par soi-même dans ce chantier qu'est cette catastrophe.
 
Bref, de manière plus générale, je pense que c'est une démarche saine : j'ai vu pas mal de gens vraiment passionés par les docus aller à la source de l'info. Pour le docu dont je parlais quelques post avant, Below Sea Level, je connais des gens qui ont regardé la première partie du docu et qui ont dit "ok, pas la peine de voir plus, j'irais voir ça moi même" et c'est ce qu'ils ont fait. Bien sur, on peut pas le faire à tous les coups    Reste que l'experience personnelle vaudra toujours plus que le meilleur des documentaires (bon après, on écarte le côté artistique, la sensibilité , les choix de mise en scène etc, tout dépend de notre propore motivation à regarder des docus... )

 
Bah y a un lien vers imdb, je peux faire un copier collé du synopsys, mais je sais si c'est bien utile.
 
J'ai rajouté Fog of War que j'ai regardé hier soir, et j'avais oublié l’étoile pour le DPRK The land of Whispers, qui la mérite carrément et qu'est visible gratuitement sur le compte Youtube du réalisateur.

 
En gros ça serait chouette si tu pouvais donner ton propre avis sur chaque docu avec une *

 
Bah faudrait que je fasse ça a chaud, j'avoue que certain je les ai plus vraiment en tête, mais je peux essayer:
 
* Armadillo - http://www.imdb.com/title/tt1640680/
 On suit le quotidien d'un groupe de soldats danois affecté au camps Armadillo en Afghanistan, aussi bien avant le départ,  que pendant, et après le retour a la maison.
C'est relativement comparable a Restrepo (http://www.imdb.com/title/tt1559549/) qui suit le quotidien de soldats US, mais je trouve Armadillo supérieur, c'est mieux réalisé, l'histoire et les personnages plus intéressant.
Et puis les Danois puent la classe: c'est tous des Günther, a peine rentré au camps ils sont tous en mini-short khaki, avec leur moustache et leur Rayban, la M240 en main.
 
* Collapse - http://www.imdb.com/title/tt1503769/?ref_=fn_al_tt_1
Documentaire autour du personnage de Michael Ruppert, qui apporte un point de vue intéressant a propos de notre politique énergétique et économique, sans trop partir dans la théorie du complot.
On est pas obligé d’adhérer a 100% mais on ressort pas sans réfléchir de ce documentaire
 
* Devil's Playground - http://www.imdb.com/title/tt0293088/
On suit des ados Amish lors de leur 'Rumspringa', partie de leur adolescence ou ils vont expérimenter le monde moderne avant de choisir si ils veulent définitivement joindre la religion Amish.
Teuf, drogue, alcool, sexe, c'est la grosse déglingue, tout ca chez des rednecks lobotomisés.
Le documentaire délaisse la plupart des personnages pour se concentrer sur un des personnages dont l'histoire est hallucinante, a base de deals de drogue, menace de mort, questionnement existentielle pour savoir si il va devenir prêtre, voyage a travers les States pour récupérer sa copine etc.
J'en avais entendu parlé dans un bouquin, ou le propos de l'auteur était a peut près: "a quoi bon écrire des scénarios quand t'as de tels personnes dont l'histoire est plus vrai que nature", et c'est justifié.
 
* DPRK The Land of whispers - http://www.youtube.com/watch?v=oULO3i5Xra0
Un des meilleurs documentaires sur la Corée du Nord, filmé de l'intérieur. C'est bien foutu, récent, et visualisable gratuitement sur la chaine Youtube du réalisateur, que demander de plus ?
 
* PROPAGANDA - http://www.imdb.com/title/tt2279306/?ref_=fn_al_tt_2
Un documentaire intéressant, qui prend un point de vue inédit: il se fait passer pour un documentaire Nord Coréen pour mieux dénoncer la propagande dans notre système occidental. C'est couillu et ça marche plutôt pas mal.
 
* Religulous - http://www.imdb.com/title/tt0815241/?ref_=sr_1
L'humoriste Bill Maher part a la rencontre de frapa-dingue religieux a travers le monde: en Floride dans le parc a thème des créationniste ou Jésus chevauche des vélociraptor, les Mormons a Salt Lake city, le Vatican etc ...
L'humour corrosif de Bill Maher plus les beau spécimens de demeurés visible dans le documentaire font un cocktail détonnant, et je me suis marré du début a la fin.
 
* Searching for Sugar Man - http://www.imdb.com/title/tt2125608/?ref_=sr_1
L'histoire hallucinante d'une artiste américain inconnu dans son pays d'origine mais superstar a son insu en Afrique du Sud, ou une de ces chansons est devenu l'hymne anti-apartheid. Le documentaire essaye de retrouver la trace de cet artiste qui a sombré dans l'inconnu aux USA.
Histoire hallucinante, c'est bien réalisé, du bon son, bref a voir.
 
* The Ground Truth - After the Killing Ends - http://www.imdb.com/title/tt0446345/?ref_=fn_al_tt_1
Un documentaire autour de la guerre en Irak du point de vue des soldats au sol, et plus particulièrement l'avant, comment les soldats sont-ils recrutés et transformés en tueur, et l’après, comment vivre avec les PTSD, des membre en moins etc.
Un point de vue pas souvent abordé, j'ai trouvé le documentaire vraiment intéressant.
 
Et je rajoute a ma liste:
The Decline of Western Civilization Part II: The Metal Years - http://www.imdb.com/title/tt0094980/?ref_=sr_1
Si vous fans de heavy metal des années '80, où les vrais hommes n'avaient pas peur de porter des jeans moulants en cuir, du maquillage et les cheveux long, c'est indispensable. Rien que le casting: Alice Cooper, Poison, Ozzy Osbournes, Aerosmith, MotorHead, Kiss, Megadeath ...
Du gros son, des meufs de folie, des barres de rire vu le débit de conneries débitées a la seconde.
On se demande si il s'agit d'ado retardés totalement superficiels ou de génies ... je pense du coté des génies.  
 
 

Parfait ! Merci  

 
Ce qui m'a le plus étonné dans ce doc, et que j'avais jamais vu dans les docs US/FR, c'est la façon dont les soldats se comportement comme des enfants, armes à la main.  

 
Ton expérience personnelle tu ne la fait pas sur de vent non plus, le topic en question justement, à une première page (que je t'invite fortement à lire, ) assez fournie en liens intéressants te permettant de te forger ta propre opinion sur le sujet, ce n'est pas un topic complotiste non plus.  
 
Désolé si j'ai pu paraître agressif, c'est juste que ton poste sonnait comme du complotisme camouflé et le début d'un débat inintéressant sur un sujet dont il faudra bien arrêter de parler un jour.  
 

 
Thanks

merci