Reprise du message précédent :

pour peu qu'il y ait des oeufs, si

 
Ouais Tchernobyl par exemple. D'autres raisonnements pertinents ?

 
Je n'ai pas nié la possibilité ni l'hypothèse, je dis juste que c'est extrêment improbable, rien dans les films (ou ailleurs) nous permet de l'affirmer, si ce n'est qu'on voit évidemment les limitations de l'alien et que cette théorie est une des seules choses qui rend l'alien un peu moins pitoyable (même face aux humains, qui dans les films se portent mieux qu'eux). Alors que le predator on sait clairement de quoi il est capable, et à partir de ce qu'on voit on peut déduire sans difficulté d'autres choses qui, même si on ne les voit pas non plus, en comparaison avec ce qu'on connait, et très probable (cas des vaisseaux pouvant bombarder).

Gné ?  
C'est pas à toi que je répondais.  

Faut que j'approfondisse la question.

Tu te moques de qui petit? Retourne voir les films merde. Le pred attaque un commando dans une jungle, c'est lui qui se débrouille pour séparer les gars, en les attirant ici, en faisant une diversion là etc. Dans predator 2 il attaque carrément une pièce rempli de terroristes tous armés, et à la fin il se fait chasser par un commando d'élite et il les tue tous aussi, alors que c'était lui le chassé. On n'a jamais vu l'alien faire ça. Un alien seul contre des humains armés se fait mettre automatiquement, ce n'est pas le cas du predator.  
Pred wins.
 

Est ce qu'ils survivent plusieurs millions d'années? Le derelict est vieux mais pas autant...
 

Hiroshima a été reconstruite.

Tututu rien du tout. Exemple notre ami indien qui reste sur son tronc d'arme parce qu'il veut le duel. Faut arretter, le chef de ton commando aurait pu rester planquer et le lessiver pendant que son ami l'occupait. Pas du tout pertinent, du moins dans le 1. Le deux ca fait trop longtemps, je le reverrai un de ces quatre.

Tu fumes quoi? Regarde le nombre de pays tout pourri sur Terre qui a la capacité de construire la bombe A. On avait pas marché sur la Lune que les USA, la Russie et la France avait la bombe
Les predators voyagent dans l'espace, ils reviennent très souvent (ce qui sous entend qu'ils voyagent vite, donc qu'ils ont trouvé comment feinter Einstein et la vitesse de la lumière), leur niveau technologique est incroyablement supérieur à celui des humains : c'est vraiment très facile d'en déduire qu'ils ont la capacité de bombarder une ruche alien avec des armes, l'hypothèse modeste et humble serait des armes genre bombe atomique, à hydrogène etc, l'hypothèse normale parlerait carrément de bombe antimatière, et l'hypothèse fofolle SF parlerait de gigacanon à plasmas et autre joyauseté dont on n'a pas idée, nous humain.
L'alien ne connait pas plus le bombardement qu'une centrale électrique, alors reconnais que ton coup du "il va se cacher très profond sur terre" était faux, c'est tout.  
Si on parle de batailles / guerre, la domination du predator ne fait aucun doute, et je pense que les proaliens "crédibles" de ce topic ne se battront pas pour défendre ton idée.
 
 

 
et pourquoi pas ? dans un documentaire j'ai vu que des scientifique avaient trouvé des petites betes dans la glace vielles de milliers d'années et l'ont réanimé. De meme a la fac un astrophysicien nous avaient parlé qu'y a des bactéries qui peuvent se créer une "coquille" et survivre tres tres longtemps dans l'espace, en clair, que la vie une foi apparue ca perdure

"tututu rien du tout"? alors que tu te souviens même pas de predator 2? Dans predator 1 le predator fait diversion pour tuer les gars, et se démerde même pour récupérer le cadavre du moustachu qu'il avait tué. le fait que certains se soient séparés du groupe de leur chef, parce que terrorisé par la peur (comme Billy qui a perdu les plombs) ne change en rien le fait que le predator peut parfaitement s'attaquer à un groupe d'hommes armés (et se démerder pour les écarter suffisament les uns des autres pour n'avoir à en affronter que deux en même temps par exemple, genre les deux noirs), et de deux, ça montre qu'il est capable de terroriser et faire perdre la tête à un commando surentrainé qui a survécu aux pires combats sur Terre. Et si t'es tjs pas convaincu retourne voir predator 2!!!

Rien ne le prouve, même si c'est une possibilité beaucoup plus probable que le coup du "ils sont intelligents avec du temps ils créeraient une civilisation".

Ce n'est pas parce que tu as ce point de vu qu'il est le bon. Manifestement on se mettra pas d'accord, en aucun cas ceci est un aveu que Pred win, au contraire, mais bon les concessions chez toi y'a pas. Si un gars dans ton commando panique et tu estimes que c'est toujouts de l'élite, j'ai super peur d'etre pris en otage et de voir l'élite du GIGN débarqué... je me ferai descendre par eux. Un pro, c'est pas un pro que sur les armes mais surtout dans la tete. Et la ton commando, à l'ouest. Loin tres loin.

 
Donc tu estimes que le Pred a suffisamment de vaisseaux d'armes et tout pour faire un bombardement sur une planete. Purement spéculatif, y'a aucune maniere d'affirmer cela, au contraire en témoigne que jamais on a vu de bombes de ces preds sauf dans le 1. Qui plus est l'Alien de base vivra dans les canalisations ou tout autres trucs de ce genre, et lors de ton bombardement (totalement hypothétique une nouvelle fois) les bombes ne viendront pas en meme temps, laissant le temps aux Aliens de se planquer. De plus pour couvrir toute une planete, faut etre logique, c'est impossible.

1) Je t'ai fait la démonstration que le predator attaque un groupe d'hommes armés (qui venaient eux meme d'attaquer une base de révolutionnaires bcp plus nombreux qu'eux) et qu'il se démerde pour tous les tuer (sauf un) en faisant des diversions pour les séparer en groupes plus petit qu'il peut affronter facilement etc. Donc j'ai cassé ton argument selon lequel le pred ne sait que prendre des humains 1 par 1 (alors que c'est exactement ce que l'alien fait, même si les humains ne sont pas armés, déshonneur suprême pour un pred). Reconnais le. Ce n'est pas à moi de faire une "concession" puisque c'est toi qui a tort sur toute la ligne.
2) ton commando du GIGN il est entrainé, formé, endurci. Oué, mais s'il est dans la jungle, que tous les coéquipiers avec qui il a écumé le vietnam, le liban ,l'afghanistan, les jungles sud américaines se font tuer par un chasseur extraterrestre, crois moi que les chances que ton commando d'élite "perde la tête" sont très très hautes, et que peu feraient mieux que Billy, GIGN, SEAL, SAS etc confondus.  
 
Donc oui le predator gagne.

Enfin sur ce point c'est limite. Le commando à connu les pires combats sur terre hors le predator leur mène un combat inédit. Je ne pense pas que les membres de ce commando aient déjà vu un de leur potes dépecé et suspendu à un arbre. Rien que pour ça même rambo ferait dans son froc.  

 
Le pred n'a meme pas besoin de faire des diversions puisque ce sont les idiots du commando qui se séparent eux memes. Au départ ils restent soudés et tentent de faire des piege, la ca reste logique.  
En ce qui concerne la lacheté, c'est pour moi de la tactique, donc de l'intelligence de la part de l'Alien. Faut pas etre idiot pour taper ce qu'il y a de plus fort, de plus défendu et de plus dangereux. On élimine les plus faibles pour terroriser les autres. Alien largement supérieur de ce coté.
 
Au contraire, n'importe qui de censé verra que lorsqu'on affronte quelque chose d'inconnus, on reste ensemble et on cherche à lutter tout en restant lucide, parce que perdre la tete c'est la mort assurée. Tu peux le reconnaitre au moins.  
 
Alien Powa

 
On n'a jamais vu des aliens couvrir toute une planète. Un alien a besoin d'hôtes : s'il couvre toute une planète (et extermine tout sur son passage), il fait quoi?  
Ensuite, l'alien n'est pas discret : il construit des grosses ruches qu'on voit de loin.  
 
Je continue : je parlais d'un bombardement d'une ruche, pas d'une planète entière. Parce qu'une ruche c'es totalement faisable (les humains d'aliens allaient le faire! alors pourquoi pas un pred qui a une technologie supérieure? ), et parce qu'il ne m'est même pas venu à l'idée que les aliens couvriraient toute une planète. Cependant, cette faille dans ma compréhension de tes posts n'ait nullement préjudiciable au predator : est ce que le predator pourra tuer 100% des aliens? Non.  
 
Parenthèse : si tu vois quelqu'un rouler en voiture est ce que tu vas douter du fait que son espèce connait le feu, le travail du fer, etc? Evidemment que non! La technologie est hiérarchisé, si t'es tout en haut de la pyramide, c'est que tu maîtrises la base!
La technologie de destruction massive (bombe A, bombe H, etc) est une technologie rapidement atteinte, avant même le voyage dans l'espace a vitesse lente (ce qu'on sait faire nous).  
Le predator voyage plus vite que la lumière, donc c'est évident qu'il détient ces technologies. D'autant plus que ton objection n'a pas lieu d'être : on ne voit qu'une bombe explosé dans predator 1... Donc parce que ce n'est arrivé qu'une fois ce n'est pas une preuve? Tu te moques de qui? Nombre de choses qu'on admet pour les aliens comme argument proalien ne se basent que sur des choses qui ne sont arrivés qu'une fois, et qui en plus sont parfois en contradiction avec un film précédant!!!!
Donc lache l'affaire, il est évident que le predator peut bombarder des ruches aliens.  
 
Quid de la planète entière? ça demande bcp de vaisseaux. PRopredator, je n'ai pas de mal à y croire, mais je ne peux l'imposer aux proaliens. Par contre je peux dire ça sans souci : avec quelques superbombes (dont j'ai démontré la probabilité ectrement forte de leur possession par les predators),  on a vite rendu une planète inhabitable. Est ce un probleme pour les aliens? Directement, non, meme si une bonne partie sera morte, la majorité aura survécu, si les bombardement était en surface seulement. Mais indirectement, j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure : l'alien, pour continuer à se développer, il va aller les chercher où ses hôtes? Il ne peut pas voler, et encore moins aller dans l'espace. Donc oui, tu trembles, tu comprends ce que je veux dire : l'alien est condamné à stagner... et si ça ça arrive, qu'est ce qui empêche un predator de prendre son temps et d'exterminer petit à petit les aliens restant? Rien. Donc même avec les improbables moyens limités que tu lui accordes, les predators finiraient par vaincre les aliens couvrant tout une planète (dans cette hypothèse la planète est totalement morte et inhabitable au final), et les predators n'auraient subi aucune perte, sauf si quelques baroudeurs ont décidé d'atterir et d'aller chasser de l'alien dans les ruches, où la peut etre ont ils été submergé par un très grand nombre d'aliens contre lesquels ils n'ont rien pu faire (si ce n'est se faire sauter et tous les tuer? ).
 
Abandonne AresKnock, l'alien n'est pas fait pour les guerres totales.

Je tiens à rappeler que la question de base du topic était qui est le plus fort à un contre un entre l'alien et le prédator.  
Après autant de discussions je pense que l'on peut dire avec assurance qu'un prédator au plus bas de son évolution contre un alien au plus bas de la sienne, n'a aucune chance. Mais si on laisse le temps au deux civilisations de se develloper le predator gagne. Donc de manière plus général si les aliens et les prédators sont sur la même planète et arrivés en même temps les aliens gagne. S'ils ne sont pas sur la même planète, étant donné que les aliens ne pourront jamais se dévelloper assez pour aller sur la planète des prédators il est logique que ces derniers, qui ont le sait sont capable d'évoluer à tel point qu'ils peuvent voyager dans l'espace, iraient sur la planète des aliens seulement quand ils seront prêt.  
 
Je veux pas faire le mec qui débarque et qui impose sa vérité (quoique   ) mais toute personne censé (pro aliens ou pro pred) est en mesure de comprendre que ce débat n'a plus lieu d'être.

Faut vraiment que tu revois les films mon pauvre, les films predator, et les films aliens, en ayant cette discussion en tête
JE vais le répeter encore une fois parce que tu n'as tjs pas compris (ou alors tu ne veux pas comprendre, vu que cela t'amenerait à cette horrible conclusion... que le predator est meilleur).
PAr moment le predator a tué un gars qui était séparé du groupe (genre chaucn marchait à 50m l'un de l'autre en cherchant, pof mort). A un autre moment, le groupe a fortifié une position avec des pièges partout (même dans les arbres). A deux reprises le Pred les a feinté avec des animaux sauvages (sanglier déclanchant une fusée éclairante, macaque dans un piège sur une arbre) et en a tué plusieurs, et il s'est même démerdé pour récupérer un cadavre que le groupe protégeait. Après cette défaite pitoyable, le groupe a décidé de se déplacer. Il restait billy, dutch, Anna, et un blessé. Le blessé s'est fait achever par le pred, alors qu'il était transporté par le groupe, dutch a dit à anna de courir, et billy est parti faire son survival warrior sur sa poutre parce qu'il avait perdu tout espoir : si en restant ensemble, avec ses potes en qui il avait totale confiance, sur une place forte, avec des pièges de partout, ils se sont quand même fait poutrer, quel espoir restait il? La seule solution, il l'avait comprise : c'était de se montrer brave, et essayer d'affronter le pred tout seul, de manière à ce que le pred décide de s'amuser et aille au corps à corps avec moins d'équipement. Ca n'a pas du tout marché pour Billy, pour Dutch par contre, c'était juste mais c'est passé. Pourquoi le coup du "je sniper le predator pendant que tu te bas au corps à corps avec lui" ne marche pas? Parce que si tu as remarqué, le pred est prudent, et analyse toujours l'environnement avant d'attaquer. Avec sa vision thermique filtrée il aurait repéré le sniper, et aurait tué Billy de loin au plasma. Ou alors il aurait fait le tour, et tuer le sniper, puis Billy.

Je résume : le pred s'est démerdé pour affronter un groupe humain armé, que ce soit en les séparant un à un, soit en attaquant tout le groupe dans une place fortifiée après avoir profiter d'une diversion. Donc toi, reconnais que le pred est un incroyable chasseur et que l'alien n'a jamais fait aussi bien. JAMAIS. Et si tu regardes predator 2, c'est confirmé, puisque là à plusieurs moments le pred attaque des groupes entier d'hommes armés, en même temps, et les tue tous (les terroristes au début, et le commando d'élite en combinaison antithermique venu le chercher dans la boucherie).
Aucun alien n'a jamais fait ça. Dans le 1 et le 3 l'alien seul s'en prend à des hommes désarmés, jamais à un groupe d'hommes armés. ET dans le 2 et le 4 les aliens sacrifient toujours leurs membres dans les attaques contre les hommes armés, et là non plus on n'a jamais vu UN SEUL alien venir à bout d'un GROUPE d'hommes armés.
Le predator est un chasseur d'humains beaucoup plus efficace que l'alien (et bien entendu c'est grace aussi bien à son équipement qu'à son physique et à son agilité).

On est d'accord.

Le film predator est beaucoup plus fin que le film alien dans ce principe du "le chasseur sépare la proie du groupe". Comme je viens de le montrer, dans le film predator, le predator sait profiter de l'ignorance humaine (genre au début, quand ils sont chacun séparé de 50m dans une battue pour poursuivre Anna qui a courru pour s'échaper), mais il sait aussi créer lui même des situations qui obligent le groupe à se séparer en groupe plus petits.
Dans Alien, y'a le coup du "je vais tout suel explorer une salle de vaisseau rempli d'oeufs". Y'a le coup du "va chercher le chat tout seul". Y'a le coup du "je vais tout seul dans les ventilations pour tuer l'alien". le coup du "j'ai un lance flamme mais grosse conne t'es à côté et je préfère ne pas tirer pour pas blesser l'alien". Et finalement le coup du "je reste allongé et caché pendant des longues minutes le temps que tu mettes ta combinaison et que tu m'envoies dans l'espace.
C'est nul par rapport au pred. Faudrait que je revois alien3, mais les humains étaient toujours pas armés, et sans l'un deux qui avait perdu la boule pour l'aider, ba l'alien...

ils étaient pas sensés savoir que le chestbuster se transformerai en truc de 2 mètres de long hyper dangereux aussi ( enfin je crois ) ...
 
puis on voit bien la capacité "ninja" de l'alien, si je me souviens bien il s'est retrouvé derrière Ripley presque comme par magie
 
AlienZ WinZ ... quoi d'autre ?

"Je sens le conflit en vous"

N'importe quel animale peut se faire discret, ca veus pas dire que c'est un genie
Observe un chat chasser

Comment ai-je pu passé à coté de ce topic aussi longtemps  
 
Concernant l'évolution des 2 races ont ne peut pas vraiment savoir. L'alien c'est le parasite ultime, à la base il devait certainement etre moins dangereux, s'attaquer à de plus petits animaux...
 
Aprés pour comparaison c'est comme si on on disait qui est le plus fort en l'homme et l'ours, un homme ne se trimballe pas toujours avec un fusil, c'est sans doute la meme chose pour les Predators    
 

 
Pas besoin d'un fusil pour tuer un ours, regarde celui qui a été écrasé y'a pas longtemps ...

Moi ya un truc qui me chiffonne quand même quand on compare l'alien et le predator.
 
Ce que je vais dire va peut être paraître bizarre pour certains mais ça vient de tilter dans ma tête aors je l'explique :
 
L'alien est une race crée par les SpaceJockeys. (le gros humanoide chestbusté dans son vaisseau dans alien le 8e passager).  
D'après Scott, l'alien est une arme vivante, et les space jockeys sont une race très avancée technologiquement, et capable de voyager dans l'espace (je précise).
 
Pour moi, les saces jockey ont une technologie différente des preds (biomécanique pour les SJ, electronique/nucleaire pour les Pred), mais plus performante, et plus avancée (capable de créer des organismes vivants).  
 
D'apres le film, les aliens ont infesté et crashé un vaisseau Space Jockey, et on pourrait supposer que ça ne soit pas le seul. (c'est la ou ça devient 'tricky')
 
Comment la race Alien, exterminatrice d'une race plus avancée que les predators, ne pourrait pas venir à bout de ces derniers ?
 
 
Pour moi l'alien restera toujours plus fort que le préd. Rien que pour sa diversité : Un pred reste un pred, bipède, rasta, grand, massif, équipé comme une mule, chasse des espèces dangereuses. L'alien lui, peut être : drone, runner, praetorian, reine ou roi, predalien etc. D'ailleurs ya un alien qu'on a pas vu : L'alien SpaceJockey.  
 
De par cette diversité, l'alien restera pour moi toujours supérieur au pred
 
(sans compter les autres avantages tels que la reproduction éclair, la capacité d'adaptation a l'environnement, l'intelligence commune etc.)
 
 
Bref pour moi l'alien reste et restera supérieur au pred, qui sera toujours limité par sa propre technologie.

Ca, tu n'en sais rien. Tout ce qu'on a vu c'est une épave, dans laquelle on n'a vu qu'un corps de space jockey, et une soute remplie d'oeufs.  
Pourquoi l'alien ne peut exterminer aucune race "spaciale" ? Parce qu'il ne peut pas aller dans l'espace, il ne peut pas attaquer une planète massivement (seule solution pout infester une planète predator par exemple, même si un oeuf s'égare sur un vaisseau rentrant à la planète mère, que le chestbuster est un ninja tout ça, seul il se fera vite exterminer, même s'il se démerde pour contaminé un pred). L'alien peut être vue comme une arme biologique mais elle a besoin de quelqu'un pour s'en servir et la transporter. C'est comme une bombe sans bombardier...

Je tiens à rectifier une chose, on ne sait pas si c’est la space Jockey qui on créé les alien, c’est juste une hypothèse    
 
Mais y’a un truc que tu viens de me faire tilter j’y avait jamais penser    
 
Putain la gueule que ça doit avoir un alien sorti d’un espace Jockey ! Ça doit être monstrueusement grand et balaise !    

Tellement que quand les humains ont visité l'épave y'en avait plu

 
   
 
Hum oui si tu veux...  
 
 
bah alors il est juste parti de l’autre coté de la planète pour aller niquer les quelque predator qui faisaient mumuse.    

Y'a pas de predator dans l'univers alien  

Voila, c'est éxactement ou je voulais en venir  

et? c'est nul

par contre y'a du cadavre d'alien dans l'univers predator

Et donc ça signifie que l’alien est donc parti du vaisseaux pour aller explorer d’autre lieu

en recherchant désespérement quelque chose à faire sur une planète déserte, avant d'aller mourir ds un coin.

Et dans alien des cadavre de space Jockey

   
Donc infestation du vaisseau, et je sais pas si t'as vu le film ou pas, mais le vaisseau est crashé sur la planète. Pas 'posé'
 
De plus, on a vu qu'un seul vaisseau Space Jockey, il pourrait donc y en avoir d'autres, contrôlés soit par des spaces jockey, soit par des aliens space jockey.
Mais la je suppose hein, comme la plupart des informations sur le pred qu'on à eu jusqu'a maintenant, tellement on a pas d'infos sur eux .
 
 
The origins of the Aliens are never fully explained in the films. In the Alien DVD commentary Ridley Scott merely states the Aliens may have been bio-weapons used by an ancient race the "Space Jockey" belonged to.
(c)Wikipedia(c)
 

Prouve le