Reprise du message précédent :
M'enfin je continu à penser que si on laissait les aliens évoluer, avec une débauche de technologie + leurs organismes parfaits + leur cérébral absolu , les Preds se prendraient une fessé.

Sauf s'ils ont une armure sur les fesses.

et si on cherche à me contredire en disant que l'Alien n'est parfait que parce qu'un Cyborg détraqué l'a dit, je répondrai que dans Alien 4 il y a un scientifique du futur bien vivant qui embrasse l'Alien a travers une vitre ce qui prouve bien la perfection de la chose

me rappelle plus trop
 
faut dire que les scènes d'accouchement d'aliens dans un tas de résine dégueu on a vite fait d'oublier
 
Mais a mon avis c'est seulement parfait niveau reproduction, parce que la maintenant l'Alien hybride humain-humain-alien possède des os ( risque de fracture donc ) et des sentiments et s'est fait buter a cause de ca.

Alien on le verrait plutôt chez les pokémons version "pornoslavia"?  
 

Tu nous dis donc que vu que ce n'est absolument pas le cas, c'est bien l'alien qui se fait mettre par le Pred . Et ça continuera parce qu'on sait que l'alien ne développera pas de technologie, ce n'est pas dans son style (et avec ses mains qui changent de doigts à chaque film, on n'a du mal à l'imaginer se servant d'outils).
 

Tu dis ça en sachant que c'est vain, en écrivant ça tu attendais déjà ma réponse pour venir casser ton idée à laquelle tu t'accroches par désespoir, pendant que ce qui te restait de raisonnement logique se moquait de toi à chaque nouveau mot. Je te laisse un peu de répis. Continue à lire.  
 
 
En effet.

Et c'est là que la "perfection" devient toute relative, qu'on comprend que comme dans le premier film, ce n'est qu'une feinte des scénaristes pour augmenter la hype et le suspens, car les faits montrent qu'il n'y a rien de parfait. C'est du même niveau que les méchants dans les dessins animés qui sont "invincibles" pendant les 3 minutes qui séparent leur introduction dans le dessin animé et leurs morts aux mains des gentils.  
Le système de reproduction alien à la base, il faut le reconnaître, est bien sympa : pas de male, juste un oeuf, qui peut attendre pendant très longtemps qu'un hôte passe. La reine peut en pondre pleins et même se casser. Les rejetons sont obéissants.  
Dans Alien 4 on a une abération, un machin qui a handicappé sa mère pendant longtemps, qui en sortant la tue, et qui, comme ça a été dit, se paie le luxe d'avoir des sentiments, alors que c'est la dernière chose dont les aliens avaient besoin. Le seul avantage de ce nouveau système : une reproduction autonome : pas besoin d'hôtes. Mais vous voyez vous aussi le faux avantage : si y'a plus d'hôtes et d'adaptations à l'hôte, comment rester relativement efficace en débarquant sur une nouvelle planète à l'environnement différent?  
Alien 4 était loin d'avoir atteint la perfection, et la vitesse à la quelle la reine et le petit sont morts ne rend que plus ridicules ceux qui ont cru à cette mauvaise blague.
Alien lost, aliens lost, alien 3 cheated, alien 4 lost totally.
 
PREDATOR WINS!
 

Perso l'Alien je l'ai jamais vu comme ca avant de l'entendre sur ce topic.

"forcément"  

Non mais faut voir les faits :
Alien 1 : On veut l'Alien, l'équipage peut etre sacrifié
Aliens : On veut l'Alien, mais le dites pas à Ripley
Alien 3 : Attendez nous, on veut l'Alien
Alien 4 : on a l'Alien

C'est qu'il doit valoir le coup non ?

Bon la perfection est relative, mais la on va dire qu'il est relativement parfait pour le combat et la forme de vie elle même.
L'Alien étant été créé a l'origine pour faire péter des civilisations, c'est bien normal que le mode de reproduction soit destructeur.
Et dans le cas race vs race ca peut etre décisif : des petits facehuggers assez doué pour la discrétion qui contaminent une planète
De plus on peut prendre en compte une nouvelle faiblesse des Preds : les sentiments

AlI3n iZ l33t

ALIEN RULZzZ DA WORLD §§§§

l'alien se fait mettre
 

Y'a quand même un "trou" dans le scénario là : le coup de la compagnie, c'est à la base pour rajouter à l'angoisse, à l'abandon, à la trahison que ressent Ripley, et c'était un bon coup, mais objectivement, en prenant une perspective de "film de guerre, de stratégie et de pouvoir économique", la décision de la compagnie et ses actes n'ont aucun sens, ils ont toujours envoyé des équipes sous équipées / inexpérimentées / pas assez nombreuses pour aller chercher la bestiole. Et a partir de cette faille initiale, les scénaristes qui sont passés derrière n'ont fait que rajouter des couches sur un truc qui est devenu de plus en plus instable, et qui ne tient que parce que c'est une bonne excuse pour trouver une suite au film précédant (suite dont les prémices sont tjs à des années lumières de la logique de la fin du film précédant, principalement pour alien 3 et 4). Et dans aliens, on n'a un doute : est ce réellement un plan concerté de la compagnie ou c'est juste le petit connard ambitieux et peut être un ou deux supérieurs qui essayent de tirer leur épingle du jeu?  
C'est le problème d'alien, "la trame" et cette histoire de compagnie a été ajouté et construite au fur et à mesure, et si ça permet de nous resservir à chaque fois "un film qui fait peur", d'un point de vue politique et tout ça, ça fait un peu pitié.
Predator n'a pas ce problème : le film s'assume et limite le background au minimum : on sait presque rien du predator et de sa société à partir des films, on sait juste que c'est un chasseur et qu'il est bcp plus fort que nous.  
 

Je ne vois pas en quoi, le pred chasse tout seul et ses sentiments ne viennent en rien le géner. Mais le fait qu'il chasse pour la gloire et qu'il veuille en faire trop parfois, ça oui, ça l'a tué deux fois.  
encore une fois : "relativement parfait pour le combat" : non, pas de capacité aérienne, pas d'attaque à distance, Aliens montrent bien les limites de la bestiole qui est faite pour attaquer des populations civiles et affaiblir une civilisation, mais pas pour détruire (ou alors indirectement, si la population attaquée se met à faire sauter ses villes infestées).

"forcément pas" = "pas forcément" = "pas toujours" = de mon point de vue : presque jamais

Non mais c'est bon arrête la , va pas chercher loin comme ca, l'Alien est parfait, on a besoin de l'Alien pour faire avancer la science ( ironique d'ailleurs, vu tout ce qui est dit par rapport à la technologie des humains ou des Preds ( ouh la, argument qui tue, je le bloc-note quelque part ) )

Non mais le Pred, sur sa planète, il a une femme, des gosses, l'Alien pourrait par exemple parasiter une connaissance, et sous l'effet de la colère, ses "art martiaux" ainsi que pas mal d'autres capacités seraient perturbées.

Et l'Aérien et les attaques à distances, c'est une faiblesse pour tout le monde, l'Alien compense efficacement par le nombre, sa discrétion et l'utilisation intelligente de l'environnement.

T'as perdu c'est tout.  
 

de "on a besoin de l'alien pour faire avancer la science" tu sous entends que le pred aurait besoin de l'alien pour faire avancer sa technologie, ça sort de nul part. L'alien est une bête de foire qui intrigue quelques scientifiques humains aux idées détraquées et qui ont réussi à faire croire à leurs chefs qu'ils en feraient du fric, c'est tout.
 

Bah d'ici à ce qu'on voit un alien sur la planète pred hein Les attaques à distance et l'aérien c'est ce qui rend Aliens possible, et la destruction d'une ruche entière de plus de 100 individus par un petit groupe de marines.

Y'a des madame prédator?

Y'en a dans les comics mais dans les films on en n'a pas vu.

 
Faux.  
 
C'est l'enorme truc de terraformation qui a explosé, parce-que quand les marines voulaient bombarder la zone, le dropship qui devaient la ammener a bord de leur vaisseau avait été detruit par un alien et ses deux pilotes aussi. Ensuite pas mal d'aliens (mais tout simplement moins de 20) on étés tués par les tourelles, ce qui ne represente pas un combat contre des humains mais contre des robots, meme si ils sont immobiles. Reste qu'au total il en on eu, allez, une quinzaine/ une petite vingtaine de leurs propres moyens, et ce en sachant qu'a la base ils étaient 13    
 
D'ailleur au passage j'ai revu la scene avec l'alien qui se fait buter au pistolet :
 
-L'alien se prend une moitié de chargeur a bout portant et il n'est pas mort.
-Elle profite d'un moment de desequilibre pour le plaquer contre le mur, avec la jambe donc le plus gros muscle du corps, j'ai passé presque 1 an dans une salle de muscu et je peut te dire que dans ce "mouvement" la on peut pousser des masses enormes en repetition (moi 15*125 kg et pourtant je suis loin d'etre Mr Muscle), alors en une seule fois avec la "force explosive" (celle qui te permet parfois de soulever une voiture une fraction de secondes quand elle te tombe sur le pied dans un garage, le temps de retirer le pied en question), elle pouvait bien retenir l'alien qui n'est resté qu'une seconde dans cette position, ca ne signifie pas qu'il est faible, non.
-Immediatement elle lui a terminé le chargeur dans le crane a 10 cm de distance.
-C'est Vasquez, faut pas chercher !    
 

une quinzaine : en sachant qu'à la base ils étaient 13 : ça fait du 1 marine pour 1 alien, c'est la honte pour l'alien c'est tout, même en prenant la vision la plus favorable (la tienne).  
Si la centrale n'avait pas pété ils auraient tiré des nukes depuis l'autre dropship => même résultat
Vasquez > Alien.  
Dans Aliens l'alien est de la chaire à canon (et c'est pour ça que beaucoup de fans du premier film détestent le deuxième).
 

Ca y est c'est décidé ce soir je me rematte la quadrilogie

Oui, je pense que dans Aliens, les scénariste ont été un peu obligé de limiter la "puissance" des aliens, sinon un seul alien pouvait tuer comme un rien tout le commando.
Une balle ne suffit pas à buter un alien, c'est nawak ça.

Moi je trouve qu'aliens est assez cohérent par rapport à Alien. C'est surtout dans alien 3 et 4 que les scénaristes ont dû boosté la puissance et la résistance de l'alien pour le rendre plus impressionant.

 
Non c'est toi qu'a pas compris, j'ai dit que les Aliens mettrait la fessé au preds s'il étaient plus évolués, tu me réponds qu'en temps normal ca revient a dire que ce n'est pas du tout le cas. Maintenant, s'ils défoncent du pred au ptit dej' quand ils seront plus avancés ca n'empêche pas qu'il peuvent le faire au dîner quand ils ne le sont pas CQFD.
 

 
Non, ca c'est toi qui l'invente, dans les films c'est dit que les Aliens c'est super, faut les croire c'est tout.
Apres le cyborg qui pete les plombs on a l'humain détraqué, bizzare non ?
 

 
Destruction d'une ruche entière, c'est vite dit    
Sans compter que comme par hasard tout faire péter se révèle etre la seule solution      
Et y a pas forcément que la planète des preds, on pourrait avoir papa Pred qu'enmene son gosse a la chasse        

Ton avis partial ne compte pas
 
Sinon : on pose :
 
-Schwarzy réussit à buter un prédator (Oui, c'est le gros qu'on voit dans Terminator 3, le mec qui se traine) : Schwarzy > predator (1)
Dany Glover aussi arrive à buter un Predator à la régulière.(Oui, c'est le vieux papy qu'on voit dans l'arme fatale, avec des cheveux blanc) : Glover > predator (2)
Et un Alien butte tranquille Schwarzy ou Glover. Alien > Schwarzy (3) et Alien > Glover (4)
 
(1) (2) (3) et (4) entrainent :
 
Alien>Glover=Schwarzy>predator
 
finalement : Alien>>predator
 
CQFD    
 

 
Et l'acide qui traverse 4 étages d'un vaisseau gigantesque c'est pas pour faire impressionnant ca ?
 
Ou peut être que l'alien est impressionnant sur tout les points    .

Exact, la transitivité ne peut s'appliquer dans ce cas

ET pourquoi pas ?

Je suis d'accord sur cette nuance, mais quand un proalien dit "avec la technologie les aliens blablabla" c'est un aveu de faiblesse : tu cherches dans les "si" un argument pour contrer une réalité (la domination technologique des predators et les conséquences désastreuses pour l'alien). Si tu n'avais aucun doute sur la supériorité des aliens tu n'aurais pas à piocher là dedans.  
 

Evidemment que non, on prend des créatures, on les enlève de leurs univers fictifs et on les mets ensemble en se basant sur ce qu'on les a vu faire. A partir de là, tout commentaire de valeur / compraison fait sur eux, dans leur univers original devient inutile. L'alien est un être parfait dans un univers sans predator (ce qui est faux de toute façon, on a démontré que la "perfection" était une notion totalement subjective et que pleins de choses manquaient à l'alien pour s'en approcher, même dans son propre univers). Leeloo du Cinquième élément aussi était "parfaite", et pourtant elle avait rien d'un alien.
 

Ils sont 10 contre plus de 100 aliens dont une reine. Ils en ont buté une quinzaine. Y'a ptêt les tourelles qui en ont tué 20, il en reste plus de 65, ils ont clairement pas les moyens d'aller les affronter à 1 contre 6, donc oui ils font tout péter. Y'aurait 100 marines ils pourraient aller netoyer. Et sans compter que l'explosion n'est même pas voulue à la base.

 
axiome de barnabe :
 

 
Et ça, c'est du mou de veau ?

Le flic de predator 2 n'est pas celu ide l'arme fatale. Que ce soit le même acteur ne change rien. Parce que sinon, on prend Bill Paxton, qui tue plusieurs aliens dans Aliens et qui pourtant est tué par le Predator dans Predator 2, et donc Predator > Bill Paxton > Alien. Tu comprends?  
 
 

Il y a clairement un monde entre les capacités des aliens entre Alien / Aliens et Alien3 et Alien 4. C'est tout. Dans les deux premiers l'alien se fait vite exploser par des balles, un humain peut lui bloquer la tête avec une jambe, l'alien est relativement lent, il craint la chaleur et les lance flammes et ne se mutile jamais.
Dans le 3 et le 4 l'alien résiste au plomb fondu, il fait des super sauts, il se mutile pour utiliser son acide en sa faveur, il n'a plus peur du feu, etc, etc.  
 
Non, suivant  ce que tu veux pénétrer une arme blanche super aiguisée (comme un disque pred, qui n'a aucun équivalent sur terre) découpera quelque chose que des balles / plomb de fusil n'auront pas traversé.  
 

des maths dans le topic alien vs predator meeeerrrde

Même si on prend en compte ton axiome, pour te faire plaisir, le raisonnement est faux. Si A>B et B>C alors A>C aucun doute.
Sauf que dansl'exemple que tu prenais, le B de A>B n'était pas le B de B>C. En réalité on avait A>B et B'>C, ce qui rend toute conclusion du style A>C impossible, puisqu'on ne compare pas la même chose.

 
C'est pas la même chose on te dit
C'est juste que les flammes ca brule et que le plomb fondu ca ne fait que chauffer (enfin je crois )

327° quand même

C'est rien ca va

L'Alien plongé dans le plomb liquide ne souffre même pas de saturnisme, encore une preuve suplémentaire de sa force

 
Non, c'est juste que je voulais préciser que les Aliens pourraient être encore tellement beaucoup super plus forts, c'est tout
 

 
Le predator n'a pas de sang acide qui le protège contre tout, ca écarte déjà le pred de la course a la perfection on retrouve donc bien l'Alien sur la 1ere marche du podium

Sinon je viens de me rappeler en le lisant sur un forum :
 
Pour expliquer les differences entre Alien(s) et Alien3/4 on peut dire que les aliens du 1 et du 2 (oui, du 2 aussi) sont des drones, des constructeurs de ruche quoi, des reproducteurs toussa, alors que ceux du 3 et du 4 sont des warriors (et runner en plus dans le 3), qui sont plus puissants, plus rapides, plus resistants et plus violents que leurs congénères bâtisseurs. Le difference drone/guerrier a toujours existé, mais ce qui pose probleme du point de vue de la cohérence c'est de placer les aliens du film homonyme dans la categorie "warriors". Si on considere qu'on ne voit des guerriers que dans le 3 et le 4 tout devient logique (au niveau de leurs performances).

Il a du sang fluo, ce qui est pratique pour s'éclairer quand on a plus de pile dans sa loupiotte, mais en combat, ça sert à pod'zob

Ah oui en effet, merci pour cette théorie

 
pi le predator a besoin d air pour respirer, pi le predator a besoin de se soigner quand il est blesse, pi le predator a besoin d un masque pour voir sinon il voit tout rouge donc rien, pi le predator a besoin de recharger ses armes, et quand il a plus d energie il se fait planter par un morceau de bois, pi le predator ne sait pas bien nager et perd son invisibilite (pas autant que l'alien), j ai du en oublier plein, et tous mes exemples sont tres difficilement (voir impossible) a contredire, donc..
 
aliens winz      

C'est ce à quoi j'ai pensé il y a 10 minutes. Des ouvriers pour le 1 et 2, des guerriers pour le 3 et 4. Par contre ils ont des différences physiques? Je sais que dans le 1 ca va être dur de comparer vu le peu qu'on voit de la bestiole...

 
Et ca rejoint très bien ce que voulaient les scénariste au départ : que l'Alien soit ressemblant aux insectes. Ainsi on a une reine, des ouvrier, des soldats ca correspond très bien ...