Reprise du message précédent :

Voyant la résistance du masque dans pred 1 et 2, j'en doute  

Tu n'as rien compris, evidemment que je fais une distinction entre les films et le reste. Mais le reste donne quand même des indications. Libre à toi de les ignorer parce qu'elles te déplaisent et certaines te semblent incohérentes (moi même je me permets d'ignorer ce qui est incohérent), mais tu ne peux pas me reprocher de dire que... ce sont quand même des indications et que pour tous les scénaristes depuis 20 ans, il est logique de représenter le pred comme tuant plein d'aliens, et que pour le publique c'est logique aussi, et que certes, ça reste des hypothèses, mais si on classe les hypothèses par "probabilité" et par cohérence, celle-ci n'est pas la plus à plaindre.
Donc pour moi le predator équipé bat plusieurs aliens, en me basant sur les films, et la franchise ne vient que renforcer cette idée.
Si on me montre une chose dans les films, qui laissent penser que... et que la franchise pense comme moi, bah je me dis que je dois pas être très loin de la vérité. Si la franchise est ouvertment en contradiction avec les films ou avec elle même, je l'ignore. Je ne vois absolument pas ce qu'il y a de choquant là dedans.

 
moi aussi j'y pensais, je vais faire comme toi, +1
 
il est fatiguant, et on avance pas..

 
OUI CAR L’ALIEN EST REPRESENTE COMME UNE VULGAIRE CREATURE QUI N’EST DANS LE SCENARIO QUE LA POUR SE FAIRE FLINGUER ET METTRE EN VALEUR LE PRED. TU COMPREND QUAND JE TE PARLE OU TU COMPREND PAS ? MAIS EN REALITE L’ALIEN EST LOIN D’ETRE COMME NOUS LE MONTRE LES JEUX OU LES BD (SUFFIT DE REGARDER LES FILMS HEIN) SI TU CONNAISSAIT UN MINIMUM CETTE UNIVERS TU LE SERAIT ET TU VIENDRAIS PAS NOUS BASSINER AVEC TES TEHORIES INUTILES.
 
Je me répete, soit tu prend comme référence les film, soit tu continue dans ton délir, mais on te prendra vraiment de moins en moins au sérieux; puisque tu ne pioche que la ou ça t'arrange, et je t'ignorerais.

 
Dans Alien 4 ils étaient pas loin de casser une vitre très résistante du futur alors pourquoi pas le masque.

 
tu te fatigue pour rien

Ne vous énervez pas pour un Rasta et une bebete à la tete rallongée surtout

miroir magique ça revient sur toi, c est vous qui voulez pas voir la réalité    
Puisque je te dis que je me base sur les films d'abord... si la franchise va dans mon sens, oui ça renforce mon idée, c'est logique non? Mais ça reste qu'une idée, je vois pas pourquoi tu t'énnerves sur ça.    
L'alien n'est pas qu'une vulgaire créature sinon il n'aurait pas autant de succès. Mais ce qui fait peur à un être humain chétif ne fais pas peur à un chasseur expérimenté qui pèse 200 kilos à la force d'un ours, l'agilité d'un singe et une technologie super avancée.  
Oui l'alien est terrifiant quand on est humain, mais quand on l'oppose à un predator le référentiel n'est plus le même. Un chien fera peur à un chat mais l'humain ça l'amusera le chien. C'est peut être ça que tu ne comprends pas. Tout ce que tu aimes chez l'alien (sa "perfectitude", sa furtivité, sa résistance, son côté chasseur, etc) ne sont vrais que contre des humains, pas contre un predator qui joue sur un tout autre plan  . Pourquoi? Non pas parce que la franchise le dit, mais parce que les films le montrent : le predator chasse par culture, il se fixe des règles, il est fort, il anticipe les pièges (sauf à la fin ) c'est lui qui chasse et qui cherche l'autre, il débarque sur une planète dans le but de se battre, avec un équipement adéquat, contre des ennemis intéressants.  
L'atmosphère que tu adores dans alien 1, avec un alien super fort, pervers et phalique n'a aucun sens face à un predator!
 

Parce qu'ils ne l'ont pas casser, et parce que le masque n'est pas juste une vitre très résistante du futur?  

pensez vous qu un facehugger peut vous prendre par les fesses? genre asshugger?

omgwtf ca existe!!
 

Rule 34 I guess... mais c'est le genre d'images qui mérite une sanction... Edit avant que quelqu'un te dénonce.

'tin met ce truc en spoiler !

En lisant le wiki sur l'alien, je me rends aussi compte d'une autre chose : on a beau faire appel "qu'aux films" gnagnagna, ils sont incohérents entre eux aussi (suffit de voir l'évolution du nombre de doigts des aliens d'un film à l'autre, les changements sur l'utilité et la taille de sa queue, etc, etc., et pourtant les proaliens avaient émis une théorie sur la plus grande évolution de l'alien... grâce à ses 6 doigts dont deux pouces... ).
Cela me reconforte d'autant plus dans mon approche du débat : oui, nous avons un vaste univers fictif écrit par plusieurs personnes en plusieurs années, sur plusieurs supports, et c'est à nous de faire un tri selon ce qui semble être l'esprit de la chose, et se battre sur des détails ne mènera à rien.

C'est surtout le plan esthétique .
 
Mais l'esprit de la chose, je la voit comme une bête étant super forte et résistante à l'organisme parfait.

résistante à l'organisme parfait? résistante au predator tu veux dire? , résistante comme dans "plat de résistence" peut être

 
 
He ben c'est devenu JacenX VS Megadethman et Slowboy ...  
 
Comme le propose Megadeth on devrai se baser uniquement sur les films tout en faisant un resencement des aptitudes et faiblesses de chacune des 2 races (par contre il est hors de question que AVP made by Paul Anderson fasse parti du lot )
 
mmhhh voyons voir dans un combat au corps, quelle sont les principales caractéritisques utilisés?
 
 - La force ( ouais normal quoi )
 - La resistence ( au coup etc ... )
 - L'endurance ( tenacité, volonté on met ca dedans nan? )
 - La vitesse ( ca prend en compte deplacements, esquives, reflexes )
 - La technique ( strategie, art martial, autre... )
 
 
Pour ceux qui veulent agir de cette manière je vous invite a rajouté des caractéristiques ou changer des trucs j'attend de voir vos reponses    
 
 

Bah si on se base aux caractéristique, ça donne, en toute impartialitée :
 
- La force  
 1. L'alien est fort physiquement, suivant les différents modèles. Par exemple, un runner est moins fort qu'un drône qui est moins fort qu'une reine.
 2. Le pred à la force brute comme un de ses principaux avantages. Il serait donc plus fort qu'un runner ou qu'un drone. Pour la reine je me prononce pas (en toute subjectivitée je dirais cependant que la reine pootre le pred niveau force brute. JacenX faudra que tu confirmes )
 
- La résistance :  
 1.Peut être moins résistants au coups qu'un pred et son armure... Sa perfection structurelle lui permet de résister à des conditions extrèmes pour un pred .
 2.Le pred est résistant au coups, et son armure et son corps lui permettent de résister à des conditions extrèmes pour un humain.
 
- L'endurance :
 1. L'alien est une machine de guerre, une arme vivante. De plus on l'a jamais vu se fatiguer, ou s'arreter de poursuivre une cible pour souffler un peu. Donc endurence au top.
     Euh pour la volonté par contre ça rentre pas dans l'endurance.
 2. Chasseur, force de brute, et je crois pas qu'on l'ait vu se reposer parce qu'il a trop couru. Bref match nul sur ce point
 
- Vitesse :
 1. Un Runner, ça court vite . Niveau esquive, c'est pas son genre ... (CF Aliens.) Niveau reflexe par contre, je pense que c'est plutot balèse.  
 2. C'est pas la principale qualité du pred ... Cela dit il reste plus rapide qu'un humain, et bien plus endurant. Subjectivement je dirais qu'il reste moins rapide qu'un runner (JacenX tu confirme ? ). Niveau esquive c'est pas son genre non plus . Par contre niveau reflexe ça doit envoyer. Subjectivement je dirais plus de reflexes qu'un alien (JacenX tu confirme ?)
 
- Technique :
 1. L'alien a pour avantage le nombre. Il peut se permettre de sacrifier des unités pour trouver la meilleur tactique d'attaque. Niveau art martial, l'alien à l'avantage de sa queue. Au corps a corps avec un pred, si ce dernier peut lui bloquer bras et jambes, il peut rien faire contre la queue (c'est 4 membres vs 5 membres ... ). Stratégiquement parlant, l'alien est très proche du zerg => attaque en nombre de tous les cotés, ne laissant aucun repos à l'ennemi.
 2. Le pred à pour avantage sa panoplie du parfait chasseur. Il sait s'adapter aux situations : Distance -> Plasma caster, lance disque. Corps a corps -> Lance, Griffe. De plus il est plus résistant qu'un humain avec son armure. Niveau art martial, il sait utiliser sa lance et sa griffe. Mais comme je dis, 4 membres vs 5 membres ... T'as beau essayer dant tous les sens, yen a forcément 1 qui passe au travers.
 
Voila j'ai essayé d'être le plus réaliste possible, sans pour autant me baser sur la licence AvP ...  
 

La force  
 1. L'alien est fort physiquement, suivant les différents modèles. Par exemple, un runner est moins fort qu'un drône qui est moins fort qu'une reine.
 2. Le pred à la force brute comme un de ses principaux avantages (et on peut le penser, vu que la plupart des proaliens ici ne sont pas choqués par l'idée qu'un predalien soit bcp plus fort qu'un alien normal). Il serait donc plus fort qu'un runner ou qu'un drone.Mais la reine pootre le pred niveau force brute.
 
- La résistance :  
 1.Peut être moins résistants au coups qu'un pred et son armure... Sa perfection structurelle lui permet de résister à des conditions extrèmes pour un pred . Il résiste à un bain de plomb. Mais pas forcément aux armes de l'alien
 2.Le pred est résistant au coups, et son armure et son corps lui permettent de résister à des conditions extrèmes pour un humain. Elles protègent ses points vitaux contre les coups des aliens, encore faut il que les aliens ne soient pas trop nombreux et qu'il ne se fasse pas trop asperger d'acide.
 
- L'endurance :
 1. L'alien est une machine de guerre, une arme vivante. De plus on l'a jamais vu se fatiguer, ou s'arreter de poursuivre une cible pour souffler un peu. Donc endurence au top.
     Euh pour la volonté par contre ça rentre pas dans l'endurance.
 2. Chasseur, force de brute, et je crois pas qu'on l'ait vu se reposer parce qu'il a trop couru. Bref match nul sur ce point
 
- Vitesse :
 1. Un Runner, ça court vite . Niveau esquive, c'est pas son genre ... (CF Aliens.) Niveau reflexe par contre, je pense que c'est plutot balèse.  
 2. C'est pas la principale qualité du pred ... Cela dit il reste plus rapide qu'un humain, et bien plus endurant. Subjectivement je dirais qu'il reste moins rapide qu'un runner . Niveau esquive c'est pas son genre non plus . Par contre niveau reflexe ça doit envoyer. Subjectivement je dirais plus de reflexes qu'un alien => j en sais rien.
 
- Technique :
 1. L'alien a pour avantage le nombre. Il peut se permettre de sacrifier des unités pour trouver la meilleur tactique d'attaque. Niveau art martial, l'alien à l'avantage de sa queue. Au corps a corps avec un pred, si ce dernier peut lui bloquer bras et jambes, il peut rien faire contre la queue (c'est 4 membres vs 5 membres... sauf s'ils se font découper ... ). Stratégiquement parlant, l'alien est très proche du zerg => attaque en nombre de tous les cotés, ne laissant aucun repos à l'ennemi.  
 2. Le pred à pour avantage sa panoplie du parfait chasseur. Il sait s'adapter aux situations : Distance -> Plasma caster, lance disque. Corps a corps -> Lance, Griffe. De plus il est plus résistant qu'un humain avec son armure. Niveau art martial, il sait utiliser sa lance et sa griffe. Mais comme je dis, 4 membres vs 5 membres ... T'as beau essayer dant tous les sens, yen a forcément 1 qui passe au travers : oui mais pas si tu les coupes. Les membres de l'alien ne résisteront pas aux armes du pred (c'est pas comme des épées qui s'entrechoquent). Avec ses armes, le Predator a l'avantage, il ne reste plus qu'à l'alien la possibilité d'attaquer par surprise et d'achever rapidement le pred avant qu'il ne puisse se défendre.

 
  On est d'accord alors
 
Pour le technique 2. : J'avais pas pensé au coup des armes qui coupent les membres   ... Vu que j'imaginais un combat a main nues ... Bref oué avec les armes corps a corps clair que 1 vs 1 le pred il a l'avantage.... quoique :
Pred vs. Drone => Pred
Pred vs. Runner => ne sais pas ... On est d'accord que le runner est plus rapide et agile que le pred... Donc au corps à corps pour moi le runner à l'avantage.
Pred vs. Reine => Alien sans aucun doute. Les armes corps a corps du pred peuvent pas rivaliser avec une reine. pour avoir une petite chande, faudrait qu'il l'abime avant a coup de plasma et disque. Bref gros gros avantages pour la reine.
 
en 1vsX
Pred vs. Drones => au corps a corps... Le pred peut en terminer 1 avant de mourir.  
Pred vs. Runners => euh ... Runners ... a l'aise même. Le pred il a rien le temps de comprendre au corps a corps
Pred vs. Ruche=> 1 Prédalien dans le sac et hop
 
A distance :  
Pred vs. Drone => Pred
Pred vs. Runner => Pred, même si le runner est rapide, il a pas l'avantage face au plasma caster.  
Pred vs. Reine => difficile à dire. La reine c'est un peu l'ultime Alien ... Si on prend la version Aliens (8m), La reine a l'avantage => Taille pas trop grosse, carapace solide, force supplémentaire... Si on prend la version AVP le film... (12m) La reine est une cible trop facile. c'est un peu comme si la version aliens était un sanglier sauvage, et la version AVP c'est un rhinocéros en train de dormir. Le rhinocéros c'est facile à viser, mais le sanglier sauvage, si tu le rates quand il te charge... Prie !
 
en 1VsX :
Pred vs. Drones => Drones. si le nombre est supérieur à 6
Pred vs. Runners => Je dirais 50-50 si il ya deux runners, si il ya plus de deux runners => Alien.
Pred vs. Ruche => Un autre predalien dans le sac .. Mais après quelques pertes
 
Résultat 1vs1 : En corps a corps l'alien à une certaine suprématie. A distance c'est le pred.
résultat 1vsX : bah ca renforces les chances de l'alien. A distance l'alien prend de l'avantage, mais suivant les conditions, la suprématie du pred reste la.
 
J'ai la flemme de faire Preds vs Alien et preds vs Aliens :S mais pour faire court, au corps a corps, si il ya plusieurs preds, il devient plus difficile pour l'alien, reste que suivant certaines conditions, ces derniers peuvent venir a bout des preds. A distance => Les preds renforcent leur avantage. ils font donc plus de dégats.

Dans les grandes lignes oui, je pense quand même que face aux runners et drones de bases les preds armés ont des bonnes chances au corps à corps. Après on pourrait revoir chaque situation mais ça dépend de l'environnement, du contexte, etc.

C'est vrai.
 
 

 Faux, le premier film montre sans l'ombre d'un doute que le predator nage très bien et avec tout son équipement sur lui.  
 

Oui mais ça peut se couper, et la double machoire ne traversa pas le masque du predator... par contre si le predator a pas d'équipement du tout, oui ça fait mal. Faut que ça soit un bruce lee des predators.
 
'

les films n'ont jamais montré les canons plasmas comme ayant recours à des munitions, et une lance / griffe ça n'a pas de munition.

jacenx, t'es encore la avec ta propagande de merde   ?
aux chiottes le pred    
 

Et tu as lamentablement échoué, n'essaye donc surtout pas de recommencer  

 
En attendant JacenX est plus intéressant a lire que toi
 
Et puis bon, si on résume les caracs sur le post de JacenX:
 
Alien 5 - 4 Predators
 
Les points Aliens :
Force
Resistance
Endurance
Vitesse
Reflexe
 
Les points preds :
Resistance
Endurance
Reflexe
Technique
 

Oui... Faudrat quand même pondérer tout ça... La vitesse et la force des aliens contre la technique des preds, vu qu'ils se valent sur le reste?

Tiens amusant ... Ca me fait penser à eyeshield 21 : Les matchs se basent sur 3 caracs : Vitesse Force et Technique
 
Et evidemment, le héros, Eyeshield ... son principal atout, bah c'est la vitesse

Mais tu reconnaitras que dans notre cas, à distance la force et la vitesse ne serve pas à grand chose et qu'au corps à corps elles donnent un avantage relatif au contexte du combat.

en effet.

... sauf si on ajoute le bonus d'attaque sournoise  

Et comme en général l'Alien vient de derrière ou du plafond dans ce cas la ( faire une surprise de face ca va être dur ), le masque facial ne pourra rien faire contre sa mâchoire, sauf s'il s'avère que les cheveux ou les oreilles du preds sont en béton.

( même si, personnellement, je continue de croire que sa mâchoire est ultime )

Sinon ils ont de l'humour chez Sierra : pour obtenir une nouvelle clé ils me demande de leur envoyer une photo de l'ancienne    
 
Avec en plus un ticket de caisse, facile, surtout quand on l' acheté il y a 5 ans  

Je pense que Bittorent ça ira plus vite que sierra  

Oui mais je l'ai le jeu j'ai juste perdu la clé
 
La démo est pas mal mais y a pas l'exosquellette et la Reine ( surpuissante au passage, ca fait bizarre de devoir regarder ses pieds pour voir le Predator )

bah tu choppe la clé par bitto
 

oui mais les serveurs voient que ta clé est bidon ca marchera pas
 
D'ou la procédure Sierra débile

et si tu prends en photo la boite du jeu ?

C'est ce qu'ils m'ont dit de faire dans le mail qu'ils m'ont renvoyé mais ils disent qu'il faut aussi a tout prix le ticket de caisse ou une preuve d'achat ...

bah .. de toutes façons ...ya plus personne qui jouent sur les serveurs
ya plus que des aliens, ils ont infestés tout le monde

Non mais ca aurait aidé dans notre débat ... Si on veut simuler un combat d'alien et de prédator, on aurait pu enfiler des costumes et le faire, mais je doute que j'arrive a marcher sur les murs et que JacenX puisse trouver un canon plasma
Le jeu est tout désigné pour ca

 
Les films montrent un crane d'alien dans le 2, et montre que le pred domine l'univers puisqu'il se ballade partout (vaisseaux etc).