Reprise du message précédent :

 
La mort de John c’est la mort de Terminator, on ne peut pas faire un film Terminator dans lequel John Connor est mort, ça n’a pas le moindre sens, on parle de l’équivalent de Jesus Christ pour les humaines, il ne s’appelle pas John Connor pour rien, c’est aussi con que de faire Terminator sans skyn….ah ben tiens ça aussi Dark Fate à réussi à le faire, en fait ce film n’aurait jamais dû s’appeler Terminator, ça nous aurait épargné de voir le T-800 ridiculisé au delà de l’imaginable (la suite c’est quoi ? Il fait du skate ? Il décile sur les podium en jupe pour Dior ? Il fait testeur de tampons ?).
 
Et d’où sortez vous que Cameron a validé ça ? Cameron n’a pas participé à l’écriture, il a seulement dit pendant la promo « ouais ouais c’est Terminator 3 les gars il est génial allez-y », mais ça crève les yeux qu’il n’a pas participé du tout au projet, qu’il n’en avait strictement rien à carrer et qu’il a fait ça pour renvoyer un ascenseur ou pour récupérer encore un peu de blé pour Avatar 35.
 
Cameron nous fait une Ridley Scott, il chie sur les franchises qu’il a lui même crée, et preuve en en est qu’il s’en fout, pour Terminator Zero, il a dit « ça a l’air sympa » tout en confessant ne pas y avoir jeté un coup d’œil.
Quand tu as créé un univers, tu fais au moins l’effort de regarder ce qu’on fait avec sauf si justement tu n’en n’as plus rien à foutre.
 
T3 il est insupportable, avec son « talk to the hand », et son T-800 chopé par la couilles ! Mais bordel c’est du grand délire, ça annonçait déjà les conneries à venir et seule la fin du film rattrapait un peu le tout.
 
Renaissance avait fait un effort au moins, mais malheureusement ils n’ont pas dépeint le futur qu’on voulait tous voir, celui de T1 et T2, désespéré, sale, pitoyable, résigné, qui ne tient debout que grâce à John qui porte la résistance humaine sur ses épaules.
 
Il a aussi merdé en mettant de côté la violence inhérente à la saga et en se voulant tout public.
 
S’il n’avait pas merdé sur ces deux aspects, on aurait peut être pu avoir une trilogie du futur qui nous aurait amené jusqu’à la défaite de Skynet et l’envoi des Terminator et de Kyle dans le passé, la boucle aurait été bouclée et on aurait pu laisser la franchise reposer en paix au lieu de la souiller toujours un peu plus en lui lançant des excréments…

Si si, Cameron a bien participé à l'écriture, et il était aussi producteur.

https://www.imdb.com/title/tt6450804/fullcredits

Il y a d'ailleurs eu des différends avec le réalisateur sur le montage...et c'est Cameron qui a eu le dernier mot en tant que producteur (ironique quand on sait ses propres déboires sur Piranha 2 et même Terminator).

https://uk.movies.yahoo.com/movies/ [...] 27610.html

Miller a dit qu'il ne travaillerait plus avec lui.

Tim Miller will never work with James Cameron again

James Cameron Wrote the Key Scene in 'Terminator: Dark Fate'

https://www.indiewire.com/features/ [...] 234793399/

James Cameron talks about writing and editing ‘Terminator: Dark Fate’

Cameron a été impliqué sur Dark Fate dès l'écriture, et c'est lui qui a eu le dernier mot sur le montage final, que ça plaise ou non. Il n'a par-contre pas mis les pieds sur le tournage.
J'avais aussi lu que c'était lui qui avait eu l'idée de la mort de John, et sincèrement ça ne m'étonne pas.

Je pense que Terminator peut très bien exister sans John Connor, ça sera une autre histoire c'est tout. Dès T2 la boucle temporelle de T1 vole en éclat, et si les protagonistes ont réussis à empêcher (ou tout du moins retarder) le "Judgment Day", alors John ne peut plus être le leader promis...

Même le "vrai" T3 fait par Cameron fin 90 aurait forcément pris tout ça en compte. Si jamais il existe des ébauches de Cameron et Wisher sur T3, j'aimerais bien les lire. Je sais que Wisher a bossé sur l'histoire.

On peut aussi se demander si Tim Miller était le bon choix...je crois me rappeler que c'est lui qui était venu démarcher Cameron, lui disant combien il était fan des deux premiers films, et que le reste était de la merde, ce qui a dû flatter Cameron...Je me souviens aussi que l'on avait vu les deux en conférence pour informer de la mise en production de Dark Fate.

Depuis qu'il en a perdu le contrôle, Cameron s'est effectivement désintéressé de la saga. Ça peut se comprendre. Concernant T3, Arnold ne voulait pas le faire au départ sans Cameron, et c’est Cameron qui lui a dit "vas-y fais-le et demande-leur un max de pognon"...je crois que ça montre bien son état d'esprit...Il st vrai qu'avec Dark Fate tous les espoirs étaient permis quand à son grand retour, mais on a bien eu la confirmation qu'il n'en avait plus grand-chose à foutre, et qu'il était passé à autre-chose, plus intéressé par sa saga Avatar, où il a eu dès le départ le contrôle créatif complet qu'il souhaitait.

Je suis comme toi, pour moi, Renaissance avait de quoi nous montrer ce que l'on voulait, la guerre contre les machines.

+1.
Il est bien mieux articulé que le 2 qui se perd en conjectures féminines et donc désuètes, pour ne pas dire le W word.

+1.
Il y avait déjà des signes avant-coureurs, toute cette scène se moque ouvertement de celle de T2. T3 est une parodie de T2, probablement que les producteurs, scénaristes et le réalisateur savaient qu'ils ne pourraient égaler T2, ils ont préféré s'en moquer et désacraliser le terminator.

J'aurais préféré une suite à Renaissance que celles qu'on a eu.

Pour le coup, je ne suis pas d'accord, le Terminator est une IA, il fait ce qu'il faut pour attirer l'humain mâle.

Pas forcément aussi efficace , ça peut faire fuir.

Gardé pour un autre personnage féminin.

Même pas, si tu te rappelles de la scène, le flic l'arrête pour excès de vitesse, il voit ses boobs qu'elle vient de "gonfler", et elle lui sort "I like your gun"    paf ça coupe, on comprend que le flic est mort. À quel moment avoir des gros boobs changeait quoi que ce soit si c’est pour user de la force ? Le seul intérêt était pour le spectateur.

Il n'y avait aucun intérêt à refaire la même scène que T2 en même temps.
Déjà que le terminator fini toujours par se trouver la même garde robe

Et pourtant ils l'ont refait. En mode parodie.    
 
Et effectivement, lui mettre les mêmes vêtements ou presque que le 2, ça aussi c'est naze.
 
Un des scénaristes a ouvertement avoué qu'il n’aimait pas T2, et que si il avaient accepté d'écrire le 3 (et le 4!), c'était avant-tout pour le pognon...
 
 
 

Voici l'article sur son blog:
 
http://johnbrancato.blogspot.com/2 [...] horse.html
 
 

 
Quand on les a rappelés pour écrire le 4:
 

 
Bon après la blâme ne saurait être mis uniquement sur eux.

Ils en ont fait une bonne partie sans cgi pourtant. Dont l'enfoncement de mur.

Les parties en CGI sont voyantes, c'est ce que je voulais dire.

On peut sauver T3 avec ses scènes d'action et un peu d'humour en plus d'une fin très forte.
On peut sauver T4 avec son ambition de renouveau, voir enfin ce futur post-apo plutôt bien rendu.
On peut à la limite passer un bon moment débile devant Genisys malgré plein de défauts avec son début très bien foutu, le jeu sur le vieillissement du T800 et cette nouvelle relation T800-Sarah Connor.
 
Mais Dark Fate, on peut pas. Ils ont pris tous les éléments de la saga et ils ont littéralement chié dessus pour étaler du caca partout. Forcément, ça pue.

Je ne comprends pas cette haine particulière pour DF, le "caca" était déjà bien étalé dès le 3 pour reprendre ton image.
L'antagoniste de DF est selon moi le meilleur depuis le T1000, si on enlève le troll avec le T800 poseur de rideau, le ton du film est très sérieux, comme T1 et T2.

 
L'antagoniste a le charisme d'une moule tiède, tout comme la mexicaine nouvelle chef de la résistance qui se découvre chef de guerre d'un coup sans raison.
Le T800 qui envoie des messages à Sarah Connor pour qu'elle aille buter des Terminator qui arrivent du futur de temps en temps ? Y a aucune logique.
Y a rien d'intelligent, de malin...On nous prend pour des cons du début à la fin.
 
La saga Terminator, comme Alien, a déjà un message féministe puissant, avec une héroïne forte et courageuse.
Mais ça ne suffisait pas. On dirait que le scenario a été écrite par un prompt ChatGPT : "mets moi de la diversité et du féminisme à fond les ballons dans un film Terminator."
Résultat : de la propagande pour l'immigration et contre Trump, UNE héroïne latino aidée par UNE héroïne cyborg et UNE ancienne héroïne badass, avec un Terminator décorateur qui ferme sa gueule et change les couches du bébé...c'est pas un film, c'est de la propagande avec les potards au maximum.
 
Ce Dark Fate, c'est la même daube que le Ghostbuster féminin, le Ocean's Eleven de filles et autres Madame Web...Tous ces machins font des fours au box-office mais ils continuent, c'est The Office et Starsky et Hutch qui vont passer à la moulinette féministe bientôt.

Perso, je pars du principe que tout ce qui n'est pas le premier film, c'est du pur pop corn, comme ça je ne suis pas déçu .

Ceci étant dit pour T3, la fin est géniale, dommage que le film soit si inégal.

DF Dire que sur les 2 premières minutes j'avais le kiki tout dur, oh ils vont vraiment faire une grande intro avec Connor cgi ... en plus ils sont tous bien faits  
Et puis      

Le pire c'est que que ce soit Cameron ou le réalisateur, aucun des deux n'assume la multitude de choix sacrément mauvais. Cameron dit qu'ils ont eu tort de faire revenir Linda + Arnold.

Alors que perso si, je pense que c'était tout à fait possible de faire un bon film avec les 2, voire plus d'anciens encore (le vrai t-1000, tx ou encore les Terminator à l'apparence humaine différente comme franco). Mais fallait non seulement écrire mieux et mettre encore + de pognon.

Si le but c'est de faire fan service xxl + faire changer la timeline, tu permet à skynet de faire un gros all-in et qui balance tout ce qu'on connait de machines dans le passé, et tu passes deux heures à voir les héros de différentes générations essayer de s'en sortir. Tu peux même te permettre de rigoler des essais foireux genre Emilia Clarke.
 
Ça ne pose pas de souci dans le sens où déjà T2 et T3 utilise la même chose (skynet défait mais a envoyé en même temps un Terminator du 1, du 2, le TX du 3, etc). Que ce soit la série ou le Terminator 3D, ils utilisent aussi le côté va et va vient vers le passé ET futur, donc pourquoi pas.

Avec les conneries de multiverse, multi-timeline etc, un bon scénariste il peut s'éclater à fond. Qu'à minima ça soit fun, que ça traite un peu du sujet de fond (la technologie, faire confiance à des machines, la folie de savoir (ou pas) le futur...).

Vouloir faire un suspense sur la survie d'une noname qui aurait exactement le même futur que John Connor, ça n'a aucun intérêt autre que de pouvoir se passer de l'acteur et/ou de cgi de qualité. Et c'était tellement cramé dès les premières secondes, la révélation de fin fait tellement pitié.

Les seuls trucs que je trouve +- intéressant dans DF c'est l'idée d'un Terminator livré à lui même et donc en pure infiltration. C'est écrit n'importe comment mais ouais c'est pas si improbable, c'est même tout l'intérêt d'un robot aussi évolué. Mais la série l'a mieux montré que DF, c'est terrible. même plusieurs fois, y'a des épisodes très bons qui le montre de manière plausible.

Le côté humain amplifié, bof, je vois pas trop le gain quand on sait qu'ils peuvent reprogrammer du terminator. C'est cool mais c'est pas un game changer
Tout comme le Terminator qui se dédouble, c'est tellement mal utilisé....tout comme le côté jeu de piste avec Sarah qui nettoie le monde des terminator. C'est inintéressant de base mais c'est sacrément mal écrit et utilisé.
Bref c'est déjà trop de temps perdu à en parler de cette bouse.

J'aime bien le 4 ,pour l'après JD, ou les humains sont traqués..... mais la fin quelle purge,sacrifier Marcus qui n'a ainsi dire servit à rien pour sauver Connor,ça aurait pu ouvrir une suite sans Connor mais qui mène la rébellion.

https://www.youtube.com/watch?v=GcRvGqfgoN4

Tout à fait, je n'ai jamais dépassé le premier niveau je crois bien    
 
J'avais la chance d'avoir une salle d'arcade dans la ville voisine à la mienne, j'y allais de temps en temps, et, un peu à l'image du film, ce jeu était incroyable, à l'époque on avait l’impression de graphismes photoréalistes, et avec les deux mitraillettes qui vibraient en synchronisation avec les sons et les images, c’était vraiment mortel, une expérience unique   (mais effectivement un souvenir que le jeu était très dur).
 
C'est pour ça que j'ai posté cette vidéo plutôt qu'une version tournant sur MAME qui ne rend pas du tout justice à l'expérience en salle d'arcade.

 
Je comprends toujours pas pourquoi j'ai aussi peu apprécié Salvation/Renaissance au cinoche.
Je crois que je l'avais mauvaise de mettre trompé de séance et de le voir en VF alors que je regarde que de la VO
 
Il est pas parfait mais comme tu dis il chamboulait les choses.
Sarah Conor Chronicles c'était dur au premier "follow me if you want to live" par Summer Glau, mais pareil, il y a de l'inventivité.
 
Dark Fate a seulement le mérite de reprendre le style de T2, ce qui n'est pas désagréable, vu les purges qu'on s'est tapé.

Clairement.

Quand je pense qu'il était accusé de surfer sur la vague transformers avec son grand collecteur

Cette scène là je me le suis regardé des dizaines de fois juste pour le plaisir, ça soit être un des seuls films tous confondus pour lequel j'ai jamais fait ça.

Ce que je n’ai pas aimé avec Dark Fate, c’est que n’est pas expliqué/exploité le fait que le terminator se « dedouble ».
Qu’est-ce qu’il se serait passé s’ils avaient réussi à détruire « la partie solide » ? Parce que, à part un coup de bazooka, et le fait de se faire jeté un étage plus haut, il n’a pas l’air d’intéresser plus que ça la troupe…

Je ne me rappelle plus bien.

De toutes façons il y a que T1 qui est "cohérent", c'est une boucle et un paradoxe comme l'armée des douzes singes.

Il n'y aurait pas du y avoir d'autres films qui altèrent cette boucle, a commencer par T2.

Ça aurait été bien qu'il détaillent les différentes étapes, mais finalement T2 qui met un happy end avec une sortie de boucle, ça n'a pas de sens.

Ça aurait été mieux d'accepter la destruction par skynet, et éventuellement faire des films qui montre que la résistance parvient à vaincre skynet dans le futur.

Voilà je sais que ça fait rager les fans de T2, mais c'est la stricte vérité, et vous le savez

En vrai je suis vraiment fan de T1, même si évidemment T2 est super cool, je ne cède plus a la facilité de ce happy end qui tend a me titiller maintenant

Si on te suit, cela fait de T3 la suite logique de T2, puisque le jugement dernier est inévitable.

Pas sûr de voir où tu veux en venir, mais en regardant les films au moment où ils sont sortis, on a bien été obligé d'accepter l'idee qu'ils nous vendaient pour qu'on aille les voir.

Mais oui, une fois que T2 a cassé la boucle de T1, ça devient open bar, et au fil des films on a assisté à toute sortes d'interprétation du temps et de la causalité.

En vrai la chrolologie stricte ça me pose pas de problème de la mettre de côté sans bloquer dessu, un peu comme pour les Alien, Prometheus, Romulus etcetera, dans le sens où un film s'apprécie quand même pour la sensation qu'on va avoir pendant un laps de temps de 2h, les pensées et discussions qu'on peut avoir dessus.

La réflexion puriste sur le fait que T1 est le seul cohérent, si on regarde le truc sous une certaine perspective temporelle, c'est juste un constat, pas une doctrine

J'aime bien l'idée de se dire qu'il aurait jamais pensé faire une suite.

En fait la scène supprimée ou des employés de cyberdine trouvent une pièce, pourrait laisser penser qu'il projetait de faire un T2, mais en vrai si on regarde bien ça illustre quand même aussi l'amorce d'une boucle sans fin

La fin de T2 reste volontairement ouverte, on peut aussi considérer que la boucle n'a pas été cassée et que tout devait se dérouler ainsi, mais T2 contredit tout de même certaines choses, comme le fait que Skynet ait utilisé la machine temporelle de manière unique, le fait qu’il ait pu envoyer un second Terminator ça amoindrit pas mal le truc, et fait se demander pourquoi Skynet n'a pas envoyé le T1000 en renfort du T800 par exemple, ou même une armée de T800 plutôt qu'un unique exemplaire.

La boucle est cassée a partir du moment où le jugement dernier n'a pas lieu le bon jour dans T2

Mais le principe d'ineluctabilité dans T3 est une bonne façon de continuer, franchement ça aurait été dommage de rater une occasion de faire un film sur le jugement dernier.

Après le film aurait pu être fait sur le Doomsday desquels découlent le premier T800 et le second T800 et le T1000, ça n'aurait pas changé grand chose.
Ils se sont arcqueboutés a faire une continuité de la timeline de T1.
Je sais pas pourquoi ils pensent que les films doivent absolument s'inscrire dans ce fil.

D'ailleurs pour passer de T2 a T3 ils auraient pu simplement dire que a la fin de T2 Sarah était en fait retournée délirer en HP et que le Doomsday avait bien eu lieu.

Mais au final ce con et d'ineluctabilité est interessant philosophiquement, et surtout ça leur permet faire évoluer les terminators.
Évidemment le T1000 était un personnage incroyable, on imagine pas ne pas l'avoir, mais du coup ça a initié une surenchère qui ne devrait pas être nécessaire.

Après une fois le retour dans le temps inventé ça devient forcément la fête du slip comme on a pu le voir par la suite.

Je vois pas ce qui aurait pu empêcher la suite de la franchise de vivre après le premier envoi de Terminator dans le passé.
Ici on pouvait imaginer que Skynet continuais inventer des nouveaux models et abandonner l'idée de retour er dans le passé car il a vu que ça marchait pas.
Ça devrait pas être sur de lui inventer une base de backup.

Ben justement, ça tu ne le sais pas à la fin de T2 (qui se passe en 94/95)
Tu fais sans-doute référence à la fin alternative, mais elle n'est pas "canon".
 
Oui l'inéluctabilité de la chose est intéressante, au mieux ils ne font que déplacer le moment. J'aurais vraiment apprécié voir le T3 de Cameron vers 95 justement.