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Auteur Sujet :

Terminator 4 - 5 et 6 : They come back -- Oh my god -- MAJ 25/06/09

n°28584308
bad_
Tornado Naked Tre
Posté le 06-12-2011 à 11:55:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le 4 est forcément derrière, vu que y a pas Schwarzy.  :D

mood
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Posté le 06-12-2011 à 11:55:02  profilanswer
 

n°28586758
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2011 à 16:08:29  answer
 

Terminator 1 le reste bof

n°28588751
duc-leto
aka Duke
Posté le 06-12-2011 à 19:30:03  profilanswer
 

Voila t'as 1 et 2. Le 3 c'est un navet sans nom. Le 4 c'est revival pétard mouillé.


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°28770446
SnowLeopar​d
Posté le 27-12-2011 à 21:52:49  profilanswer
 

le 3 est une parodie, le 4 est une merde sans nom.

n°28877691
Morgul
Dillon, you son of a bitch!
Posté le 08-01-2012 à 23:09:33  profilanswer
 

J'ai une question que je me pose sur la saga, je mets en spoiler pour ceux qui n'ont jamais vu un seul terminator :
 

Spoiler :

Si Kyle Reese est le pére de John Connor et que c'est John lui-même qui le renvoie dans le passé pour protéger Sarah, comment John Connor peut-il renvoyer son pére avant le premier jugement dernier si lui n'est pas né et donc n'a jamais pu renvoyer Kyle Reese dans le passé ?


 
Je sais pas si je suis clair mais c'est une incohérence à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse pour le moment  :o

n°28878499
pupoul
Je te vois
Posté le 09-01-2012 à 00:21:49  profilanswer
 

Qui de l'oeuf ou de la poule.

n°28878533
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-01-2012 à 00:28:47  profilanswer
 

Morgul a écrit :

J'ai une question que je me pose sur la saga, je mets en spoiler pour ceux qui n'ont jamais vu un seul terminator :
 

Spoiler :

Si Kyle Reese est le pére de John Connor et que c'est John lui-même qui le renvoie dans le passé pour protéger Sarah, comment John Connor peut-il renvoyer son pére avant le premier jugement dernier si lui n'est pas né et donc n'a jamais pu renvoyer Kyle Reese dans le passé ?


 
Je sais pas si je suis clair mais c'est une incohérence à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse pour le moment


On appelle ça le paradoxe temporel ; c'est assez classique dans la sf traitant de voyages temporel. C'est le même principe que celui qui retourne dans le passé se tuer lui-même et qui continue à exister par la suite. Il n'y a bien évidemment pas de réponse à cette question, vu qu'on ignore comment cela pourrait réellement se passer :D

n°28878595
duc-leto
aka Duke
Posté le 09-01-2012 à 00:39:19  profilanswer
 

Le temps n'est pas sensé être un et indivisible ?  
Enfin je veux dire, un truc dont je parle parfois avec des amis, ma théorie à 2 balles : le voyage dans le passé ne sera jamais trouvé pour 2 raisons. 1) on aurait déjà vu dans notre temps, ou avant, les "envoyés" nous faire un petit coucou 2) changer quelque chose dans le temps implique de tout changer, donc revenir dans le passé et interférer avec quoi que ce soit peut impliquer de détruire sa propre existence, dépendant d'un passé X qui est désormais Y.
 
Donc la théorie scientifique c'est le temps point, ou c'est plutôt qu'ils n'en savent rien et que des voyages pourrait occasionner des dimensions parallèles ? :o
Ca pose encore une autre question, quel intérêt de changer son passé si ces dimensions parallèles sont distinctes les unes des autres...le voyageur ne pourrait revenir que sa dimension alors qu'il en a crée une nouvelle ?
 
 [:mrdoug]


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°28879219
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2012 à 06:07:53  answer
 

duc-leto a écrit :

Le temps n'est pas sensé être un et indivisible ?  
Enfin je veux dire, un truc dont je parle parfois avec des amis, ma théorie à 2 balles : le voyage dans le passé ne sera jamais trouvé pour 2 raisons. 1) on aurait déjà vu dans notre temps, ou avant, les "envoyés" nous faire un petit coucou 2) changer quelque chose dans le temps implique de tout changer, donc revenir dans le passé et interférer avec quoi que ce soit peut impliquer de détruire sa propre existence, dépendant d'un passé X qui est désormais Y.
 
Donc la théorie scientifique c'est le temps point, ou c'est plutôt qu'ils n'en savent rien et que des voyages pourrait occasionner des dimensions parallèles ? :o
Ca pose encore une autre question, quel intérêt de changer son passé si ces dimensions parallèles sont distinctes les unes des autres...le voyageur ne pourrait revenir que sa dimension alors qu'il en a crée une nouvelle ?
 
 [:mrdoug]


Multivers, dimensions parallèles, ...
 
Dans un film bien fun, The One, le scénariste a traité le truc à sa façon : il y'a une multitude d'univers parallèle, et si je tue un de mes clones j'acquiers sa puissance  [:patrick b666:3]

n°28881730
Emzy
Kaiju
Posté le 09-01-2012 à 13:05:31  profilanswer
 

De toute façon ça dépend de la notion de la ligne temporelle choisie.
 
Dans L'armée des douze singes, par exemple :
 

Spoiler :

le temps est une ligne droite qui ne change pas, les héros voyagent dans le passé et déclenche eux-mêmes des phénomènes dont ils ont déjà vécu les conséquences dans le futur sans le savoir, etc. Tout est déjà écrit et ça fout vachement le cafard.


 
Tandis que dans Retour vers le futur :
 

Spoiler :

C'est le voyage qui crée une deuxième ligne temporelle. Dès que tu rencontres quelqu'un, que tu déplaces une peau de banane de deux centimètres dans le passé, ça crée une nouvelle ligne temporelle qui peut être légèrement ou largement différente de celle connue.


 
Dans Terminator, c'est pas aussi simple, et ça a été complexifiée par les suites après le 2.
 

Spoiler :

A la base, le passé a l'air inchangeable, comme en témoigne le voyage de Kyle Reese depuis le futur dans le passé ; La répercution de son voyage (la naissance de John) est déjà visible dans le futur, puisqu'il est déjà né, avant même qu'il n'ai techniquement effectué son voyage. Pourtant, le but même de son voyage : protéger John dans le passé pour pas qu'il ne disparaisse dans le futur, va à l'encontre de cette vision du temps et se rapproche plus des lignes temporelles séparées de Retour vers le futur : si tu changes le passé, au moment où tu retourneras dans le futur, tout aura changé en fonction de tes bouleversements.


---------------
Sin&zy, la chaîne des films oubliés : Sin&zy
mood
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Posté le 09-01-2012 à 13:05:31  profilanswer
 

n°28882013
Fenston
★ Tartuffe
Posté le 09-01-2012 à 13:33:25  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

Le temps n'est pas sensé être un et indivisible ?  
Enfin je veux dire, un truc dont je parle parfois avec des amis, ma théorie à 2 balles : le voyage dans le passé ne sera jamais trouvé pour 2 raisons. 1) on aurait déjà vu dans notre temps, ou avant, les "envoyés" nous faire un petit coucou 2) changer quelque chose dans le temps implique de tout changer, donc revenir dans le passé et interférer avec quoi que ce soit peut impliquer de détruire sa propre existence, dépendant d'un passé X qui est désormais Y.
 
Donc la théorie scientifique c'est le temps point, ou c'est plutôt qu'ils n'en savent rien et que des voyages pourrait occasionner des dimensions parallèles ? :o
Ca pose encore une autre question, quel intérêt de changer son passé si ces dimensions parallèles sont distinctes les unes des autres...le voyageur ne pourrait revenir que sa dimension alors qu'il en a crée une nouvelle ?
 
 [:mrdoug]


 
Peut-être qu'ils ne nous disent pas coucou pour ne pas interférer justement  :o


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n°28883106
pupoul
Je te vois
Posté le 09-01-2012 à 14:57:47  profilanswer
 

Emzy a écrit :

De toute façon ça dépend de la notion de la ligne temporelle choisie.
 
Dans L'armée des douze singes, par exemple :
 

Spoiler :

le temps est une ligne droite qui ne change pas, les héros voyagent dans le passé et déclenche eux-mêmes des phénomènes dont ils ont déjà vécu les conséquences dans le futur sans le savoir, etc. Tout est déjà écrit et ça fout vachement le cafard.


 
Tandis que dans Retour vers le futur :
 

Spoiler :

C'est le voyage qui crée une deuxième ligne temporelle. Dès que tu rencontres quelqu'un, que tu déplaces une peau de banane de deux centimètres dans le passé, ça crée une nouvelle ligne temporelle qui peut être légèrement ou largement différente de celle connue.


 
Dans Terminator, c'est pas aussi simple, et ça a été complexifiée par les suites après le 2.
 

Spoiler :

A la base, le passé a l'air inchangeable, comme en témoigne le voyage de Kyle Reese depuis le futur dans le passé ; La répercution de son voyage (la naissance de John) est déjà visible dans le futur, puisqu'il est déjà né, avant même qu'il n'ai techniquement effectué son voyage. Pourtant, le but même de son voyage : protéger John dans le passé pour pas qu'il ne disparaisse dans le futur, va à l'encontre de cette vision du temps et se rapproche plus des lignes temporelles séparées de Retour vers le futur : si tu changes le passé, au moment où tu retourneras dans le futur, tout aura changé en fonction de tes bouleversements.



 
Tout en spoiler mais bon les films ont 15 ans je pense :o

Spoiler :


Bin Terminator et l'armée des 12 singes c'est exactement la même chose : ligne temporelle immuable, quoi que tu fasses tu ne feras en réalité que les actions déjà effectués dans le passé.
Pour Retour vers le futur c'est difficile à dire mais si j'osais je dirais qu'il n'y a qu'une ligne également, mais que ses actions dans le passé modifie le futur. La preuve de la ligne unique est qu'il retourne dans la ligne modifiée, et qu'il n'y existe pas en double.

n°28884531
Emzy
Kaiju
Posté le 09-01-2012 à 16:44:37  profilanswer
 

(j'ai hésite pour les spoilers, mais on sait jamais, mieux vaut prendre des précautions)
Oui mais dans Terminator :
 

Spoiler :

Si les machines retournent dans le passé pour tuer Sarah puis John Connor, c'est qu'elles espèrent le faire disparaître dans le futur. De plus, John et Sarah (et le T-800) ont retardé le judgment day si l'on en croit T3, preuve qu'ils peuvent influencer le futur et qu'il n'est pas immuable.



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Sin&zy, la chaîne des films oubliés : Sin&zy
n°28885752
duc-leto
aka Duke
Posté le 09-01-2012 à 18:12:28  profilanswer
 

Fenston a écrit :


 
Peut-être qu'ils ne nous disent pas coucou pour ne pas interférer justement  :o


 
De base, si j'inventais une machine à remonter le temps, je tuerais Hitler, j'avertirais pour Tchernobyl, pour le raz de marée en Asie il y a quelques années...enfin pleins de choses comme ça.
Les applications militaires dépassent l'imagination. Que pourrait-faire un général américain avec une machine à remonter dans le temps ? Prévenir Pearl Harbor ? Changer l'issue du conflit du Vietnam ? Empêcher le 9/11 ?
Que pourrait-même faire un général français ? Avertir l'amiral Villeneuve sur le déroulement de la bataille de Trafalgar ? Avertir Napoléon de la bataille de Waterloo et des contre-attaques auxquelles il va devoir faire face ? Ou raccourcir la bataille de 100 ans...  
 
Donc je pense que s'ils avaient pu, ils auraient fait coucou, et on aurait pas du tout l'histoire que l'on a, ne serait-ce que du point de vue des massacres :o


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°28886020
pupoul
Je te vois
Posté le 09-01-2012 à 18:35:01  profilanswer
 

Emzy a écrit :


Spoiler :

De plus, John et Sarah (et le T-800) ont retardé le judgment day si l'on en croit T3, preuve qu'ils peuvent influencer le futur et qu'il n'est pas immuable.



 
Ha, j'ai loupé ça. Dans ce cas en effet tu dois avoir raison. :jap:

n°28886679
Emzy
Kaiju
Posté le 09-01-2012 à 19:41:33  profilanswer
 

Il y en a peut-être qui n'ont pas vu T3, tu leur en voudrais toi ?
Mais je te rejoins sur la pirouette justifiant l'intérêt de T3 (et de Renaissance), qui vient tout chambouler.


---------------
Sin&zy, la chaîne des films oubliés : Sin&zy
n°28887402
c2800
Posté le 09-01-2012 à 20:53:16  profilanswer
 


 
Me suis dit pareil, mais j'ai eu un à priori très négatif quand j'ai vu une femme blonde nue, qui a gonflé ses seins, au bout de 1 minute de film.  
 

n°28888224
pablo el p​icaso
Born a lover..
Posté le 09-01-2012 à 22:22:15  profilanswer
 

Tien j'ai revu T2 hier en VO sur France 4. C'est la première fois que je me dis que la VF est meilleure (ptet parce que je l'ai trop vu en vf, je sais pas)
 
Ça l'a fait à quelqu'un d'autre ?


---------------
Topic Depeche Mode
n°28889739
pablo el p​icaso
Born a lover..
Posté le 10-01-2012 à 01:27:25  profilanswer
 

C'est effectivement la voix de Schwarzy (trop fluette) et de Furlong (ptain la voix de ptit con) qui m'ont chamboulé. C'est quand même la première fois que ça me fait ça, ça fait tout drôle  :lol:  
 


---------------
Topic Depeche Mode
n°28890304
Fenston
★ Tartuffe
Posté le 10-01-2012 à 08:54:00  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
De base, si j'inventais une machine à remonter le temps, je tuerais Hitler, j'avertirais pour Tchernobyl, pour le raz de marée en Asie il y a quelques années...enfin pleins de choses comme ça.
Les applications militaires dépassent l'imagination. Que pourrait-faire un général américain avec une machine à remonter dans le temps ? Prévenir Pearl Harbor ? Changer l'issue du conflit du Vietnam ? Empêcher le 9/11 ?
Que pourrait-même faire un général français ? Avertir l'amiral Villeneuve sur le déroulement de la bataille de Trafalgar ? Avertir Napoléon de la bataille de Waterloo et des contre-attaques auxquelles il va devoir faire face ? Ou raccourcir la bataille de 100 ans...  
 
Donc je pense que s'ils avaient pu, ils auraient fait coucou, et on aurait pas du tout l'histoire que l'on a, ne serait-ce que du point de vue des massacres :o


 
Ok, tu tues Hitler -> la guerre ne se fait pas -> tes parents ne se rencontrent peut-être jamais --> tu ne nais pas --> la machine n'est jamais inventée. Retour à la case départ.
C'est bien pour ça que les gens comme toi n'auront jamais accès à ce genre de machine :o


---------------
Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X
n°28890397
pupoul
Je te vois
Posté le 10-01-2012 à 09:13:33  profilanswer
 

Fenston a écrit :


 
Ok, tu tues Hitler -> la guerre ne se fait pas -> tes parents ne se rencontrent peut-être jamais --> tu ne nais pas --> la machine n'est jamais inventée. Retour à la case départ.
C'est bien pour ça que les gens comme toi n'auront jamais accès à ce genre de machine :o


 
Comme évoqué dans ce même topic c'est là une possibilté.
 
Une autre est qu'il tue hitler, il crée une nouvelle ligne de temps, dans laquelle ses parents ne se sont jamais rencontrés et dans laquelle il ne naîtra jamais. Mais il s'en tamponne grave, parce qu'il retournera dans la sienne à lui qu'il a, de ligne temporelle :o
 
La dernière possibilité est qu'il décide de remonter le temps pour tuer Hitler, échoue lamentablement ,se fait buter, et pendant l'autopsie on remarque qu'il a le bout coupé parce qu'il s'était fait mordiller le prépuce par un raton-laveur enragé quand il était bébé, et du coup Hitler devient cinglé, et décide de buter tous les types circoncis.
En gros il veut tuer Hitler, et déclenche ainsi la série d’évènements qui conduira à l'holocauste et la 2nde guerre mondiale :o

n°28890694
Fenston
★ Tartuffe
Posté le 10-01-2012 à 09:58:04  profilanswer
 

pupoul a écrit :


 
Comme évoqué dans ce même topic c'est là une possibilté.
 
Une autre est qu'il tue hitler, il crée une nouvelle ligne de temps, dans laquelle ses parents ne se sont jamais rencontrés et dans laquelle il ne naîtra jamais. Mais il s'en tamponne grave, parce qu'il retournera dans la sienne à lui qu'il a, de ligne temporelle :o
 
La dernière possibilité est qu'il décide de remonter le temps pour tuer Hitler, échoue lamentablement ,se fait buter, et pendant l'autopsie on remarque qu'il a le bout coupé parce qu'il s'était fait mordiller le prépuce par un raton-laveur enragé quand il était bébé, et du coup Hitler devient cinglé, et décide de buter tous les types circoncis.
En gros il veut tuer Hitler, et déclenche ainsi la série d’évènements qui conduira à l'holocauste et la 2nde guerre mondiale :o


 
Le coup des différentes lignes temporelles, j'y crois pas des masses.
Dans le cas que tu cites, si après il retourne dans sa ligne temporelle... c'est plus une ligne temporelle, mais une dimension parallèle. Et quel intérêt d'aller foutre le bordel dans une autre dimension si c'est pour revenir dans la sienne après.  :heink:


---------------
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n°28890757
le_persan
Posté le 10-01-2012 à 10:03:37  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28890806
pupoul
Je te vois
Posté le 10-01-2012 à 10:09:48  profilanswer
 

Fenston a écrit :

Et quel intérêt d'aller foutre le bordel dans une autre dimension si c'est pour revenir dans la sienne après.  :heink:


 
Qui a dit qu'il devait y avoir un intérêt ? :heink:

n°28890846
Fenston
★ Tartuffe
Posté le 10-01-2012 à 10:12:57  profilanswer
 

pupoul a écrit :


 
Qui a dit qu'il devait y avoir un intérêt ? :heink:


 
Ben pourquoi commettre un meurtre si c'est pour rien ? Pour le plaisir ?


---------------
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n°28892024
dced
Posté le 10-01-2012 à 11:56:36  profilanswer
 

Vous emballez pas trop non plus. Seul les voyages dans le futur sont théoriquement possible.

n°28893367
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 10-01-2012 à 14:17:36  profilanswer
 


Suffit d'attendre :o


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°28897115
Nodlehs
Posté le 10-01-2012 à 20:30:32  profilanswer
 

ça sert strictement à rien de débattre  ou speculer là dessus, personne n'en sait rien

n°28903186
Emzy
Kaiju
Posté le 11-01-2012 à 13:19:04  profilanswer
 

Oui, c'est ce qu'on dit, ça dépend de la conception :D  
 
Dans Dragon Ball, chaque voyage crée une ligne temporelle différente, mais par contre (contrairement à Retour vers le futur) quand tu retournes dans le futur, tu retournes bien dans TON futur, sous-entendu, ce n'est pas vraiment ton passé que tu viens de modifier. Le seul intérêt du voyage dans le temps dans Dragon Ball c'est d'étudier le passé afin de mieux comprendre le futur, et d'apprendre de nos erreurs. Une perspective déjà intéressante.


---------------
Sin&zy, la chaîne des films oubliés : Sin&zy
n°28903283
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2012 à 13:30:00  answer
 

[:hugo drax]  
 
Je trouve ca beau ces discussions passionnées sur des sujets qui mènent nul part et en se basant sur des films et des animes. La passion brute s'exprime...

n°28903314
Emzy
Kaiju
Posté le 11-01-2012 à 13:33:23  profilanswer
 

Bin si, ça mène à discuter. J'essaye pas de dire "les voyages dans le temps c'est comme ça et pas autrement", en gros, j'essaye pas d'en faire une généralité, je m'amuse à décrypter les différentes visions du temps dans des récits de fiction.
 
Donc taggle.


Message édité par Emzy le 11-01-2012 à 13:33:47

---------------
Sin&zy, la chaîne des films oubliés : Sin&zy
n°28903345
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2012 à 13:36:24  answer
 

Le mec tellement à cran qu'il comprend pas que c'est sincère... :/

n°28903537
duc-leto
aka Duke
Posté le 11-01-2012 à 13:55:23  profilanswer
 
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