Reprise du message précédent :

Rien à voir avec le topic mais puisque ça parle de voyage temporel en général, je vous conseille vivement Primer (2004), un excellent film sur le sujet.
C'est pas de la SF bandante façon Terminator sauver le monde toussa (c'est bcp plus "réaliste" ), mais le concept du voyage temporel et ce qui en est fait à travers la narration et le montage sont vraiment tip-top

 
On prend vite l'habitude ici tu sais.

Faut aimer les puzzles en fait. Il est effectivement compliqué à piger, et justement faut le comprendre pour l'apprécier en fait. Mais ça vaut le coup je trouve, tu te dis que le réal/scénariste est un grand malade
Mais bon, dsl que ça t'aie pas plu

Oui c'est vraiment la manière de traiter le sujet, tant dans le contexte que la structure, qui fait tout le film. Vers 45min ça s'emballe et ça devient chaud à suivre, et même si à la fin on se dit "ça va j'ai à peu près pigé je pense", en fait y a peu de chance, un deuxième visionnage très attentif n'est pas de trop.
Film à ne pas mater quand on est claqué. On s'en rend vite compte de toute façon ^^
Allez, /HS, quand même

Oui, ça a du faire pareil à beaucoup    
 
Sans aller jusqu'à dire que la VF est meilleure mais après avoir vu au moins une dizaine de fois le film doublé, c'est très "choquant" de voir la VO.
 
Et puis le film est bien doublé, je ne sais pas si c'est parce que je ne supporte plus le doublage mais j'ai l'impression que les VF sont de plus en plus pourris avec souvent un très mauvais jeu d'acteur.
 
 

Personnellement je conçois qu'on puisse préférer la VF de Schwarzy, mais pour tous les autres acteurs, la VO est très bonne et remballe évidemment la VF.

Bon, T3 est passé à la télé, et comme on avait commencé à le mater en mangeant, on l'a regardé.
Note : ma copine n'avait jamais vu T1 et T2 il y a quelques temps et je lui avais fait découvrir, résultat : elle a chialé comme une madeleine à la fin de T2.
 
Le résultat se divise en deux :
 
D'abord, des scènes d'action vraiment très impressionnantes. Les effets spéciaux sont pour la plupart pas dégueu du tout, ça explose bien, la scène du camion grue est assez incroyable. Ça surenchérit pas trop à la fin même si on a droit à deux crash d'hélicoptère au même endroit en trente secondes ce qui, je dois bien l'admettre, est assez rare. Un point très positif, y a pas à dire.
 
Ensuite, bah... Forcément, y a tout le reste.
Les personnages sont hyper profonds :
"Je déteste les machines !" (deuxième réplique de l'actrice) Bon, ça c'est fait, voilà un background bien étoffé et pas gros comme un tronc d'arbre dans notre gueule.
 
La TX se comporte très étrangement : là où le T-1000 est un putain de maître dans l'art de l'infiltration, elle se contente de tout casser, voler des bagnoles, rouler au milieu de la route en grillant les feux, bref, tout pour se faire repérer. Pourquoi le T-1000, modèle moins bien évolué, serait-il plus intelligent dans ce domaine ? De temps en temps cependant, elle utilise sa compétence de mimétisme, et à bon escient, heureusement.
 
Le film n'a globalement aucune imagination et c'est de là que vient la plus grosse lacune. T3 essaye de se vendre sur sa pérennité avec la saga, à coup de références multiples toutes aussi mal amenées les unes que les autres, jusqu'à parfois copier des scènes. Je ne parle même pas des "Elle est chouette ta voiture" et autres "Elle reviendra". Une grosse partie des gags vient d'un décalage voulu entre T3 et T2/T1, ce qui d'ailleurs amène beaucoup de gens à voir T3 comme une parodie des deux autres.
 
Pourtant, la pérennité est très mal assurée :
On ignore le lien réel entre Cyberdine et Skynet. Y en a-t-il un d'ailleurs ? Cyberdine a été détruit et maintenant, l'armée développe Skynet, mais à partir de quoi ? De fragments qui n'ont pas été détruits ? Pourtant, toutes les puces ont disparu.
La réponse à cette épineuse question ? La voici :
" - Le jugement dernier est inévitable."
 
Ce qui signifie, dans langage :
" - Le deuxième film n'avait aucun but, ni aucun sens, puisque le jugement dernier est inévitable. Regardez, je pisse dessus là."
 
De plus, le film comporte de nombreuses incohérences. La TX vient chercher Catherine à la clinique vétérinaire à 5h du matin alors qu'elle a son adresse (elle s'y rend un peu plus tard dans le film pour tuer son fiancé), et semble donc avoir deviné que Catherine était justement à la clinique pour une urgence alors qu'elle ne bosse normalement pas la nuit. Quelle chance.
 
Reste Schwarzy qui livre une bonne prestation. Il est fort, rassurant et même drôle, mais par contre il est vraiment increvable. Mais pourquoi lui avoir collé des piles dans la poitrine ? On ne veut PAS que le Terminator ai des piles, enfin ! C'est pas 2XL !
 

 
Bref, un film qui souffre de sa relation avec les deux précédents, bien qu'il essaye au contraire de s'en servir pour gagner en qualité.

J'avoue mes lacunes critiques quand je parle de lui. J'sais pas, j'arrive pas à le trouver mauvais, alors qu'il l'a déjà été, et pas qu'un peu !
Mais bon, en Terminator, même s'il s'en branlait complètement, les mains dans les poches, sapé en tutu, je crois que je le trouverais trop cool, parce que c'est lui le T-800 (et non pas T 1-0-1 comme dit dans T3, d'où ils sortent ça ? )

De toujours. C'est un t800 modèle 101.

 
Dans T3, il est un "T 1-0-1" et n'est pas présenté comme un T-800. Après, ça peut être une omission comme un élément qu'on est censés connaître et qu'il est inutile de rappeler.

dans t2  il se présente comme un modèle t800 " 1-0-1".

 
Ben 101, c'est le numéro de son "apparence". C'est le modèle Schwarzy. Peut-être qu'ils ont utilisé un raccourcis dans l’appellation. Mais les T800 ont différentes apparences ( on en voit une autre dans le 1er de mémoire), et ces différentes apparences sont différenciées par des chiffres.  
D'ailleurs, pour la petite histoire, il y a un T800 modèle 257 qui a mon apparence    
 
 
 

 
Heu, non, en VO la voix de gamin de Furlong m'a vraiment fais chier

Le 1 et le 2 sont contradictoires    
T1 part sur l'idée du temps "Armée des 12 Singes" : John Connor et Skynet génèrent leur propre naissance à l'aide du voyage dans le temps
T2 part sur une autre idée "Pas de destin mais ce que nous faisons", des trames temporelles multiples qui se créent à chaque nouveau voyage dans le temps.
 
Ce qui amène du coup à réviser T1 pour que l'ensemble soit cohérent, en introduisant l'idée de la trame temporelle cachée dont j'avais parlé dans ce topic  

Ouais, en plus c'est ce que je me disais en matant... Un épisode de Charmed, sur Téva, en mangeant (bon, moi j'me mate un DBZ de temps en temps, je suppose que ma copine peut bien mater un Charmed de temps à autres) : T1 et T2 sont effectivement contradictoires.
 
Cependant, réviser T1 implique de supprimer l'un des meilleurs détails du film, à savoir l'identité du père de John.

Y a rien de contradictoire amha. C'est probablement pas prévu comme ça à l'origine, mais rien n'empêche le t800 de T1 de venir d'une autre timeline, de même que le t800 et t1000 de T2. Le 1er T800 arrive, et introduit skynet dans cette "nouvelle" timeline ,d'où il était absent "jusque là". Skynet n'y prendra cela dit jamais le pouvoir car, dans cette timeline, John & co arrivent à l'en empêcher. Et le skynet de la timeline d'origine est soit baisé, soit il a le bol que le skynet d'une autre timeline envoie un t800/t1000 dans sa timeline, qui accompliront leur mission (se battre contre l'ombre sans peur ni passionnnns). Bref c'est hautement improbable, mais pas impossible pour autant.
Ce qui est débile c'est plutôt le côté "vu que le 1er t800 n'a pas réussi à me tuer, il en a envoyé un autre un peu plus tard pour tuer John". Quand on parle de voyage temporel, ça n'a aucun sens. Mais bon ça fait un putain de bon film

Perso je ne crois pas en la théorie de plusieurs lignes temporelles, voici ce que j'avais posté page 94:
 

Pas mal branlé comme explication

Bah au contraire ton post est en faveur des multiples trames temporelles, à savoir que chaque action du voyageur du temps dans le passé modifie le futur, qui du coup n'est plus le même que le futur d'où il est parti. Par exemple comme dans Retour Vers Le Futur.
Je pense qu'il y a un problème de vocabulaire, une trame temporelle unique et immuable ce serait le fait que les conséquences des actions du voyageur dans le passé créent elles-même les conditions qui amèneront le futur d'où il est parti et qu'il a connu. C'est en boucle fermée, c'est ce que tu as dans l'armée des 12 singes, ou bien si on considère Terminator 1 isolément s'il n'y avait jamais eu de suites
 
 
Mais sinon j'avais émis la même explication que toi en page 103

Reboot de T1 en vue?

Si je ne m'abuse, à la fin de T2, le T800 perd un bras durant son combat contre le T-1000 et celui-ci n'est pas détruit.

Perdu et compressé. Mais les puces importantes ne sont pas dans les bras. Tout est concentré dans la tête, le bras n'est qu'un mécanisme très abouti.
 
La puce  récupéré sur le premier T800 a pu l'être parce que Sarah n'a pas achevé le boulot et la tête était juste un peu écrasé

Vous vous prenez la tête sur un film comme si c'était la réalité ...  

Personne n'a remarqué la direction du Freighliner qui pète quand le camion saute du pont dans les canaux de retention d'eau? Personne ne parle des échappements coupés avant que la dépanneuse ne passe en dessous du pont et que le toit soit décapité?

Bref T1 et T2 comportent pleins d'erreurs que ça soit dans le montage, FX et de scénarios mais en s'enfout un peu non?  

 
Bien sûr que si, à la fin de T2, tout le T-800 crame dans le métal en fusion hormis un vieux bout d'avant bras mécanique (donc pas assez pour l'IA de Cyberdine). Rien que T3, c'est une erreur de scénario et de bon goût ...

T2 = Quand le T-800 a le bras bloqué dans les engrenages de l'usine, il l'arrache, donc les seuls composants exploitables sont dans un vieux avant bras mécanique donc rien de bien croustillant pour créer Cyberdine ...

Dans T1, le T-800 est applatit sous la presse et donc exploitable.

Si on part du principe que les éléments de 1984 sont, dans T2, disponibles, et bien ce film ne sert à rien vu que les autoritées possèdent déjà l'ancien terninator compressé. Que le gentil de T2 vive ou pas, le gouvernement possède déjà entierement un T-800 de 1984.

Mais on le sait pas justement ... Enfin, si quelqu'un peut me répondre à ce sujet ok.

Dans T2? Le premier voyage de 1984 est-il déjà réalisé? Ou alors celui de 1991 est-il un nouveau?

Tu crois que la puce et le bras que jette John dans le métal en fusion avant que le T800 s'y plonge aussi viennent d'où?

Merde j'ai vu 100 fois T2 et j'ai homis le passage bourrin à Cyberdine ...

Mais T3 n'aurait pas du voir le jour sauf si les employés de Cyberdine avaient pu stocker les infos du T-800 de T1 sur des serveurs dans un autre état, sinon T3 n'a aucune raison d'être (plus de technologie T-800, destruction des données,perte de 10 ans de travail environ etc)

Ah si T3 est une parodie regardable. En plus ils ont réussi à avoir Arnold

 
Mais t'es d'accord avec moi que T3 n'aurait du jamais voir le jour car dans T2 à aucun moment on entend parler de dossiers de sécurité stockés sur des serveurs externes à Cyberdine, donc c'est impossible qu'il y ait un autre voyage dans le temps vu qu'aucun élément ne va permettre la création de Cyberdine et plus tard des voyages dans le temps ...

Totalement d'accord, à mon sens T3 n'a déjà plus grand chose à voir avec la licence. Je parlerai même pas de T4...