Reprise du message précédent :

et tu as eu combien ?

15 mais j'ai beaucoup épuré (mon oral a duré 25 min).

C'est intéréssant.
 
La manière d'on je vois l'IA, elle serait faite d'une quantité astronomique de Variable, d'interaction de différente information circulant très vite, une entité en demande constante d'apprentissage, constamment en question ...
 
Ca me rappel le mauvais film de spielberg "I.A" ou un moment, il est dit qu'on considère la machine comme étant l'égale de l'homme, à partir du moment ou l'on n'arrive plus à faire la différence ou quelque chose dans le genre.
 
Cameron donne cette impression dans la série, au début elle est très froide, mais sa conception, sa haute technologie fait de cette machine un "individu" comme un autre au file du temps, elle ne peut rien contre ça, son programme emmagasine des tonnes d'informations en étant en contact avec des humains, elle fini par se vernir les ongles, elle pose même des questions absurde de fille comme "tu ne trouve pas que j'ai grossis ?" parce quelle à déjà vu d'autres filles se poser ce genre de question, son programme établis au mieux une sorte de corrélation afin quelle s'en imprègne le mieux possible.
 
En faite c'est la quantité d'information combiné à tout un tas de variable qui me questionne avec l'IA, qu'est-ce que ça pourrait donner ?  
Le cerveau humain n'est-il pas lui même une "boite" remplis d'une quantité très importante d'information et de variable ?
 
Si on oublie les cyborg et que l'on se concentre uniquement sur le cerveau humain, et un programme informatique intelligent, peux-t-on réellement dire que l'un est plus spontané que l'autre ?
 
Ca me rappel encore un autre film "I-ROBOT" ou quand Will Smith capture le robot et l'interroge, Will lui fait bien comprendre qu'il n'a rien d'humain, qu'il est incapable de composer une symphonie, de faire une belle peinture, en faisant référence à de grand musicien ou de grand peintre, ce à quoi le robot à répondu à Will "et vous monsieur l'inspecteur ?"
 
J'ai bien aimé ce passage car il n'y a pas eu de réponse de la part de Will, mais on a bien compris que le robot avait fait mouche sur quelque chose, et que will ne pouvait pas lui répondre, et en réalité, ils ont tout les deux mis le doigt sur quelque chose, mais ça na rien de bien important au final

Disons que ton cyborg réagira en fonction de ce qu'il a observé et appris, par mimétisme en quelque sorte (même si on peut imaginer qu'il peut affiner sa réaction en fonction de nombreux facteurs: situation du moment, sa façon d'anticiper les réactions des autres humains, etc...).  
Seulement le fait que d'un coup, là sans raison apparente un humain puisse avoir une réaction totalement imprévisible, dire "merde" quoi, je ne pense pas que ce soit modélisable, prédictible et encore moins reproductible pour un cyborg.
C'est de ce libre arbitre, de cette "liberté" là dont je parlais.

A mon avis c'est faisable pour un robot, après tout un "merde quoi" ne répond qu'à un ensemble de facteurs, c'est à dire une montée rapide du stress, un enervement intervenu précedemment ou dans le genre, donc c'est plus ou moins predictible, et ca peut se transposer à un cyborg assez évolué en prenant ces elements en compte, en tant qu'être humain ca nous semble spontanné mais est-ce que ca l'est pour le corps en lui même?

 
ouais enfin il est pas mauvais non plus IA faut pas exagérer ...

Cette question est traitée dans l'Homme bicentenaire (le bouquin d'Asimov, de mémoire il doit faire dans les 50 pages). Je n'ai pas vu le film, mais je vous conseille le bouquin, c'est traité de manière assez pertinente, et on en ressort avec plus de questions qu'au départ

   L'Homme bicentenaire reste à ce jour mon film préféré traitant de l'IA.

Hello,  
 
L'IA c'est un des thèmes de Terminator. La création d'une entité pensante capable de raisonnement et ayant une conscience propre de son existence le fameux "je pense donc je suis". Il serait intéressant de faire un film sur la création de Skynet, avec sa prise d'indépendance.  
A ce sujet, dans T2, Skynet devient autonome lorsqu'ils (les scientifiques du projet et donc de l'armée) pris de panique, essaient de couper les vannes.  
Skynet, autonome perçoit la coupure des vannes comme une tentative de réduire à néant son existence.  
De fait, il réagit par l'unique solution à sa portée, l'annihilation de l'espère humaines et avec les armes disponibles à sa portée et qu'on a bien voulu lui laisser, les missiles nucléaires. Il tire ses missiles sur les cibles de Russie pour éliminer ses ennemis sur le territoire américain. Il est sur que l'horreur qui en a résulté lui a laissé le temps de se réorganiser pour mieux ensuite se débarrasser des éventuels survivants, et vus comme de possibles ennemis.  
 
Dans son son comportement, Skynet, se rapproche de plusieurs ordinateurs très célèbres de l'univers du fantastique: HAL (2001), Le Maitre Contrôle Principal (TRON) et WOPRS (WARGAMES).    
A Hal, il emprunte la notion de sauvegarder son existence même si il faut faire périr des êtres humains
Au MCP, il emprunte l'attitude de tout contrôler  
Au WOPRS, il emprunte son attitude froide et impersonnelle dont le but est de remplir la mission qui lui a été assigné. "Vous devriez le savoir professeur (...) L'objectif est de gagner la partie".  
 
On peut également signaler cette nouvelle, le cerveau d'acier ou deux super ordinateurs américain et soviétique s'allient pour diriger l'humanité afin de la protéger contre elle même. Une adaptation serait en cours.  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Cerveau_d'acier  
 
Plus spécifiquement Terminator, hérite du thème de la création d'une entité pensante par l'homme. Ce souci permanent de recréer la vie. C'est le fameux mythe du golem abordé dans Frankesntein. Afin de mieux l'aider à comprendre son existence et le sens de celle ci.  
Les voyages dans le temps (qui a été abordé dans tous les sens dans ce forum). A ce sujet, si on suit Terminator, on est obligé de concevoir que Skynet va être créé. C'est une perspective immuable. Le projet est d'origine militaire. Pour que les évènements de 1984 se déroulent, les évènements de 2029 doivent exister.  
 
Il y a également, le mythe de la destruction de l'humanité, de fin du monde. C'est le mythe des 4 chevaliers de l'apocalypse. L'humanité confrontée à sa déchéance. Ce qui se recoupe avec le mythe d'un conflit nucléaire et des problèmes afférents, grande angoisse de nos grands parents et de nos parents.  
 
Enfin, il y a l'amour, seule chose qui sauve l'être humain au final. "I love Wife" Abyss.  
 
Terminator est un recyclage intelligent de tous ses mythes qui font courir l'humanité depuis sa création.  
 
Comme film, ce dernier vise à faire réfléchir l'humanité qu'a cette dernière à créer en permanence des technologies guerrières qui au final signent sa perte. Cette perspective est réabordée dans Sarah Connor Chronicles, ou Sarah dans un rêve abat les fondateurs de la bombe H américaine. Elle se retrouve entourée de Terminators lui pointant un flingue sur la tempe. C'est ca, Terminator, mettre en garde contre le génie destructeur de l'homme.  
Ce thème est traité par Cameron dans Abyss (lorsque qu'un commando est prêt à faire sauter une charge nucléaire contre une intelligence sub aquatique.)
On retrouve ce thème d'une humanité trop confiante dans sa technologie dans Titanic, ou se croyant en sureté, l'humanité est prise au piège trop confiante et trop sure d'elle.  
 
Toujours dans la capacité d'autodestruction, on peut souligner le rappel pas innocent "aux fours crématoires" des machines. Toujours l'humanité confrontée à ses propres démons car le danger vient bien de la et non d'ailleurs.  
 
Enfin pour revenir sur T4, il aurait pu être un bon film à plusieurs conditions :  
- un (vrai) scénario
- des effets spéciaux appuyant un scénario et pas l'inverse
- le respect des normes scientifiques
- une meilleure exploitation des mythes fondateurs (le personnage de Marcus est sous employé)  
 
enfin le fait que le groupe qui détenait les droits soit hors jeu moins 1 an après la sortie du film (mai 2009) montre à quel point l'opération a été un fiasco. Terminator est l'oeuvre d'un visionnaire.  
 
L'idée de créer une pétition sur le net pour demander à James Cameron de tourner l'ultime volet de la trilogie, le vrai T3 vous plairait elle ?  

 
Pertinent.  
Amha, ce qui distingue, et distinguera toujours une IA d'un cerveau, c'est la survie. Un être humain n'a pas pour but d'effectuer une mission, à essayer d'être le plus optimal.  
Une IA en est contenue dans un cercle restreint, mais si jamais une IA était mobile comme dans Terminator, qu'aurait-elle à faire si ce n'est de remplir sa mission ? (je me suis dailleurs souvent demandé ce qui serait advenu du T-800 dans T2 si il ne s'était pas plongé dans la fonderie). Maintenant si on compare avec un homme, qu'est-ce qui change ? L'homme sans buts en a déjà un sans le savoir : survivre, même si il n'a rien qui le retient. On pourra me dire que Skynet essaie de survivre en planifiant tout le bordel, mais je trouve que ça n'a rien à voir : il veut conquérir, il a son objectif justement. En agissant comme demandé, il aurait tout aussi bien survécu...
 
Et il y les sentiments aussi. Enfin un certain type : plutôt la réaction, et à travers elle la richesse de la psychologie...syndrome de Stockholm, antipathie de base, amour sans retour, touchage de fond/pétage de plombs...tout ça me semble trop complexe et exotique pour qu'on puisse ne serait-ce que le comprendre, alors le programmer...
 

   
 
Un post que j'ai écrit dans le topic robotique...  

J'ai eu l'occasion de revoir T4, et effectivement il apparait que Connor s'est lui-même présenté comme une sorte de prophète. Le chef de l'état major l'accueille non sans ironie en tant que "le chef prophétique de la Résistance". Dès lors, si il a bavé son histoire à tout le monde, rien d'étonnant à ce que son nom et celui de Kyle Reese (même si apparemment pour le russe de l'état major ce nom n'évoque rien ) soient parvenus aux oreilles de Skynet.

regarde la série Sarah Connor's Chronichles

et en revoyant T4 en vo director's cut je l'ai trouvé pas si pourrit, si on accepte de le prendre pour ce qu'il est.
Le truc dur c'est d'admettre l'existence de Marcus, de la fusion homme machine et que Skynet a évolué à cause des retours dans le temps.
c'est déjà le cas dans T2 même si c'est pas dit clairement (le T1000 est tellement plus avancé que ce que kyle pouvait raconter), et aussi dans T3 avec le robot gonzesse.
En fait ils auraient pu garder l'idée de marcus pour des films suivants je trouve, c'était un peu brutal.

Merci pour les précisions Geekeeta.  
 
En ce qui concerne Reese et Connor,  
 
On sait d'après T1, que JC a obtenu sa réputation en apprenant aux groupes de la résistance à lutter contre les machines et en les fédérant. Et probablement en libérant des groupes de prisonniers des camps de concentration et d'extermination des machines.  
 
Il est sur que Skynet, probablement par des drones espions tout autant que la capture d'humains a commencé à mieux percevoir son ennemi, surtout quand il a commencé à prendre des raclées et que sa stratégie a commencé sérieusement à décliner.  
 
Enfin pour le cas de Reese, désolé, c'est non. d'après T1 "toutes les archives ont été détruites pendant la guerre".  
Et même, admettons que certaines informations issues du passé parviennent à Skynet, le père de Connor est inconnu dans les archives informatiques de la police (sinon gouvernementales).  
Donc, Skynet ne peut connaitre Kyle Reese pas plus que l'identité de du géniteur de John Connor.
 
Et pour cause Reese dans T4, ne fait pas partie de la résistance et n'est pas encore parti dans le passé. En outre, né après la guerre, il ne fait partie d'aucune archives connue voir du système de reconnaissance de Skynet. Au passage, bien dommage que durant T4 Reese n'est pas été marqué au laser (CF T1).  
 
Donc, si on applique la règle de T1 : "l'ordinateur central devait éliminer toute trace de son existence" (de JC), on en déduit que le plus simple pour Skynet, était de tuer son père ou sa mère, vu que le tuer en 2029 ne servait plus à rien.
 
Père : inconnu.
Maman : seule connue et encore juste son nom (avant apocalypse)  
JC du futur : inutile de le tuer car au moment de T1, le système de défense des machines était paralysé et le tuer n'aurait rien changé.
 
Dans T4, on se demande bien pourquoi Skynet du futur s'occupe personnellement de JC, puisqu'il ne le connait personnellement pas encore, celui ne s'étant pas manifesté dans la libération de prisonniers ou autre destruction de machines ou tout autre action d'éclat du même style.    
 
En fait pour que JC devienne le héros, encore faut il que Skynet mène ses opérations de destruction de l'humanité. Pas de Skynet, pas de JC et inversement.  
 
En fait, il y a les actions entreprises par le Skynet du futur dans le passé (avant l'apocalypse), et le skynet du présent (post apocalypse) qui lui s'occupe de son présent.  
 
La question est: quand est ce que les deux se rejoignent?  
En clair, quand est ce que skynet junior, s'est il rendu compte de son action sur la trame temporelle (celle de skynet senior)?
 
Le skynet issu du conflit nucléaire est vierge de toute mémoire. Il envoie ses machines exterminer l'humanité. La résistance s'organise tant bien que mal. Skynet ouvre les camps et parquent les humains. La guerre fait rage. Un groupe de la résistance marque des points. les messages de son leader sont écoutés par de plus en plus de monde, un certain John Connor. celui enseigne les méthodes de guérilla galvanise les foules et et coordonnent les actions de façon stratégique. Il libère ou fait libérer Kyle Reese.
Skynet identifie son ennemi. pour une raison inconnue, il ne peut le liquider physiquement au cours des années précédant 2029. Le système de Skynet est paralysé, la défense humaine gagne.  
Skynet, qui a anticipé la défaite déclenche son ultime programme le Terminator qui est renvoyé dans le passé. Connor escorté de Reese accède au laboratoire découvre les plans et envoie Reese intercepté le Terminator. Le laboratoire saute détruit par les machines.
 
Reese est alors inconnu et le demeure toujours. Skynet n'ayant aucun réseau d'informations basé en 1984 ou aucun prélèvement d'ADN issu du corps de Reese et gardé dans un dépôt fédéral.  
 
Suite aux évènements de T1, on peut imaginer que seule une partie de Skynet a survécu et a relancé la guerre contre les humains, alors que ceux ci la croyaient gagner. L'avantage d'un ordinateur, c'est qu'on peut se télécharger en permanence ailleurs.  
 
Ce qui peut expliquer, que 10 ans après les évènements de T1, skynet renvoit à une date inconnue (du futur) un nouveau terminator dans le temps en 1995. Suivi de près par la résistance qui a eu vent de l'histoire.  
 
Si une machine est vraiment logique, elle  va anticiper les comportements de ses ennemis, envisager les pires scénarios y compris les plus improbables et mettre en place toutes les parades possibles. Et plus clairement, mettre en place les actions visant à protéger son existence ou sa création.  
Et c'est l'unique et gros bémol, qui fait chuter T2: comment une machine doué de conscience serait assez stupide pour:  
1- laisser des informations vitales sur sa création dans les puces des T800 ou ailleurs ?
2-laisser les T800 ou tous les cyborgs qu'elle commande être piratés par la résistance et ce sans mesure de protection?
3- laisser Dyson mourir si il est l'unique et véritable créateur de son système? (sans avoir cherché à le protéger!)
 
ou alors dernière solution:  
création de skynet par l'armée. holocauste à date n°1.  
envois du terminator, puce par cyberdine. Avancement de la guerre nucléaire date n°2. des informations parviennent dans le futur. Second retour dans le temps. Les éléments du futur sont détruits (puce, bras, second T800, connaissances de Dyson, cyberdine) cette trame s'auto détruit & disparait au profit de la trame initiale avec la date d'holocauste initiale.  
On peut basculer sur T3.  
 
 

skynet connait Connor de T2, T3, et même T1 même si il n'est pas né, par les comptes rendus de police et d'asile de fou

en fait on peut juste se dire que skynet à compris que ça servait à rien, d'envoyer des machines dans le passé, car ça foire à chaque fois
après on peut se prendre le choux sur les timelines etcetera, mais même dans T1 kyle reese dit qu'ils ne savent pas si tuer sarah connor aurait effectivement supprimé connor dans le futur, donc dans le doute ils ont envoyé kyle.

Pour moi c'est si, j'ai dit pourquoi deux posts au dessus:
 
 

JC est déjà un personnage important de la Résistance, il a une émission radiophonique quotidienne qui galvanise plusieurs groupes de combattants de par le pays. Ces derniers le considèrent comme un genre de messie, contreviennent aux ordres de l'Etat-Major à sa demande.  
Quant à Kyle, si son nom est parvenu aux oreilles de Skynet, on peut supposer que ce dernier ait pris au sérieux la "légende" de Connor et deviné les ingérences de son homologue du futur sur la trame historique. Dès lors il peut faire l'hypothèse que tuer Kyle provoquera un paradoxe spatio-temporel qui tuera rétrospectivement John Connor, bien que cette idée ne repose sur aucune théorie concrète  

Soyons Réalistes,  
 
JC qui sait que sa vie ne tient qu'à un à fil, l'existence de Kyle Reese, prendrait il le risque de donner des informations sur son père ? Offrant du même coup une occasion en or pour les machines de le liquider ?  
A moins qu'entre temps entre 2 épisodes JC soit vraiment devenu con. Mais tout est possible dans un film sans scénario ^^.  
Je rappelle la phrase de T1 de Reese: "John parlait rarement de son père". Et pour cause.  
 
Le coup du prophète:  
Quand on regarde T4, on s'aperçoit que JC lutte pour imposer ses vues auprès de l'état major de la résistance qui ne le prend pas vraiment au sérieux ("m'enfin les gars je suis le prophète !" ).  
Au passage, l'état major est détruit par un Hunter Killer des machines qui l'ont identifié semble t'il comme la véritable cible initiale.  Et pas JC, encore assez inconnu, non ?  
 
Tout le paradoxe de cette histoire, c'est que JC né en 1985 connait de par sa mère Skynet et ce avant la création de celui ci.
Les machines n'apprennent à connaitre Connor qu'au cours des années post conflit nucléaire. A peu près mettons vers 2025 ou à peu près, ou du moins c'est l'année à partir de laquelle elles l'identifient comme leur ennemi le plus dangereux. Vu qu'il fédère les foules et leur apprend à se battre avec de plus en plus d'efficacité. De la commence à venir l'idée de l'éliminer.  
Auparavant, Connor est peut être un capitaine doué ou le leader d'un groupe. Il monte en puissance sans problème et fédère les troupes, mais pas assez connu avant 2027 pour être éliminé ou être vu comme une cible stratégique.  
"Le conflit a fait rage pendant des décennies" cf T1 ce qui suppose au moins 20 ans de temps. Le laps de temps nécessaire pour la résistance et l'humanité de s'organiser et de contrer les machines avec John Connor comme leader.
Je ne pense pas qu'il se soit pointé en disant: "salut, c'est moi John Connor je vais dérouiller les machines et vous allez m'aimer !" ^^  
C'est un illustre inconnu encore faut il qu'il fasse ses preuves ! Comme Spartacus ou Hannibal. A part sa mère qui connaissait sa destinée, personne ne sait qui il est.  
 
Autre sujet:  
bonne blague, après une guerre nucléaire, j'imagine que le temps de reconstruire des structures viables (eau, nourriture, communication) avec une guerre de front avec des machines implacables sur que c'est hyper simple. Et j'oubliais les radiations, les maladies, l'absence de soleil (...). Olé. Je dis ça en repensant à la radio trouvée par Kyle Reese. Ah ah ah ah elle est bien bonne!  
Émettre des ondes radios est la meilleure façon de se faire repérer par des machines aux aguets. Et par simple triangulation (c'est d'ailleurs comme ça que le sous marin est coulé au passage).
     
la philosophie de T4? : simple ! ^^  
"Take the money and run"
pas assez vite vu que les producteurs se sont retrouvés à secs! bravo les gars.

" Quant à Kyle, si son nom est parvenu aux oreilles de Skynet, on peut supposer que ce dernier ait pris au sérieux la "légende" de Connor et deviné les ingérences de son homologue du futur sur la trame historique. Dès lors il peut faire l'hypothèse que tuer Kyle provoquera un paradoxe spatio-temporel qui tuera rétrospectivement John Connor,"
 
Alors question stupide: pourquoi ne tue t'il pas Kyle Reese d'un coup de laser ni plus ni moins ?! ^^  
 
que de temps perdu !

"Pas de destin, mais ce que nous faisons". Il n'y a pas de trame immuable dans Terminator, en tout cas pas depuis le 2.
JC après ce qu'il a vécu dans son enfance (T2) et peu avant le Jugement Dernier (T3) a une approche différente de celle qu'il aurait pu avoir sans ces évènements, et donc une personnalité différente de celle du personnage qu'à connu Kyle Reese de T1. Dans T4 il est en train de changer de trame temporelle.
C'est d'ailleurs ce qui me fait penser que si Kyle Reese se prenait une bastos en pleine tronche ça ne provoquerait pas de paradoxe, rien n'étant écrit.

Les machines sont implacables.  
Si je suis ta logique, les machines par un jeu d'hypothèses découvre les parents de JC (par quels moyens mystère ?!).  
Tel un joueur d'échec sans émotions, l'ordinateur produit la conclusion suivante : éliminer Kyle Reese conduit à l'élimination rétro active de John Connor.  
 
Pourquoi perdre du temps à attirer John Connor en sachant cela dans un piège ?!  
Franchement. la machine ne fait pas de sentiment ou de perversion. Elle n'a pas d'émotions elle vise au plus simple.  
Elle "ne connait pas les remords, ni la pitié".  
 
Elle élimine froidement.  
C'est bien cela qu'il manque dans ce film, la froideur d'exécution des machines intraitables et inhumaines.  

Bah parce qu'il ne sait pas si ça servirait à grand chose, peut-être même qu'il a déduit comme moi que ça ne ferait rien du tout. Mais puisque JC le croit, alors c'est une bonne technique pour l'attirer dans ses rets.

problème :  
 
John Connor proviendrait alors d'un père n'existant pas. C'est le fameux paradoxe du grand père. On se demande bien pourquoi, John Connor chercherait à sauver quelqu'un n'aurait plus aucune importance vitale pour lui ?
 
On voit que c'est ici que T2 se prend les pieds dans le tapis.  
Le père de John Connor est issu du futur ce qui impose la création du futur.

Bah la vérité c'est que personne ne le sait si paradoxe il y aurait ou non    
Et puis pour JC Kyle c'est son père quand même, il porte la moitié de ses gènes. JC est un humain, même s'il n'a jamais connu son père, ça le ferait un peu chier que ce garçon se fasse bêtement trucider, tout simplement.
Dès lors la question du paradoxe ne serait qu'un prétexte finalement.

Un peu simple comme réponse.  
Il le paie rudement cher.  
 
Ce qui ne répond pas aux questions de base :  
- pourquoi les machines n'éliminent elles pas directement Kyle Reese ? (si le principe utilisé dans T1 est toujours valable il n'y a pas de raison de ce prendre la tête).  
- Comment connaissent elles Kyle Reese ? le môme nait après la guerre nucléaire. pas d'archives, ni documents officiels (peut être une mairie est elle restée ouverte?). Alors le repérer juste avec son Iris, quels blagueurs ses scénaristes.  
 
C'est le reproche majeur fait à ce film : aucune logique.

un article au sujet du paradoxe:  
 
http://www.unificationfrance.com/spip.php?article6839
 
c'est ca le charme de Terminator, Skynet tout comme John s'auto créent!

1) Parce que Skynet n'a pas conclu à la plausibilité du meurtre rétroactif, il ne croit pas en le paradoxe
 
2) Parce que JC a bavé son histoire à qui voulait l'entendre pour se présenter comme une sorte de messie. Peut-être même l'a-t-il fait au travers de son émission de radio. Ce qui explique que nombre de combattants de la Résistance lui sont totalement dévoués, quasiment religieusement, il représente l'espoir. Dans T4 Kyle a au moins dans les 16 ans, il est né quelques années avant le Jugement Dernier qui a eu lieu en 2004. Son Iris a pu être mise en mémoire quelque part à sa naissance (qui sait y'a peut-être des maternités qui font ça en plus des empreintes digitales ) et Skynet a remis la main là dessus.

1) Et ce qui explique que moins de 10 ans après, il trouvera par le biais de ses recherches le moyen de voyager dans le temps. Désolé, une ne machine ne croit pas. Ce n'est pas un pas un être humain.
 
2) c'est un leader mais pas un prophète. nul par dans T1 ou T2 il n'est fait mention d'un quelqu'un prophète. John Connor est un leader charismatique mais pas religieux. C'est un symbole d'espoir pour l'humanité, un catalyseur d'énergie. mais on n'est pas dans une quelconque croyance.  
Le fait que Skynet ait pu mettre la main sur l'Iris de Kyle Reese signifie d'office que tu disqualifies ta première réponse. Cela suppose qu'il conçoit la possibilité du retour dans le temps. Et donc toujours la même question, comment connait il la parenté John Connor - Kyle Reese.
 
John Connor ne prendrait pas le risque de le dire à tout le monde. Bah prophète et con. de mieux en mieux T4.  

Mais naaaan, vous zavez rien capté...
 
Dans le 5, lorsque la résistance tentera le voyage dans le temps, rien ne se passera comme la première fois, on apprendra que l'envoi de Kyle Reese dans le passé a provoqué une scission temporelle, créant un univers parallèle. Kyle Reese a en fait pris la place du vrai père de JC et notre JC n'est pas le JC initial.
 
Dans le 6, on apprendra que la résistance qui a effectué le premier voyage temporel est parvenue à ses fins et à gagné la guerre, alors que la résistance de notre JC s'est lamentablement plantée et l'a perdue parce que notre JC il est trop nul...
 
 

mdr ^^

1) Comme tu dis, c'est un ordinateur, il a analysé les données qui lui sont parvenues : une technologie ultra avancée récupérée dans une usine de 1984 récupéré par Cyberdine. Skynet a certainement conclu à la véracité du voyage dans le temps et de l'influence de son homologue de 2027 sur la trame temporelle depuis 1984.  
Par contre il n'a aucune source qui pourrait l'amener à conclure que le fait de tuer Kyle Reese provoquerait la mort de JC. Plutôt que de faire cela, ses estimations l'ont amené à conclure qu'il avait plus de chance de tuer ce dernier en l'attirant à lui par la capture de Kyle.
 
2) Parce que JC a modifié la trame historique décrite dans T1. Rappelle toi du gimmick depuis T2 : "Pas de destin mais ce que nous faisons".
Après s'il a raconté toute l'histoire à tout le monde et surtout à la radio, rien d'étonnant à ce que le nom de "Kyle Reese" soit connu par certains résistants et que ce nom soit arrivé jusqu'aux oreilles de Skynet. Ce qui l'a d'autant plus amené à conclure à la véracité du voyage dans le temps.

1) hypothèse intenable pour plusieurs raisons:  
- JC est un inconnu pas encore le grand leader de la résistance. C'est ce qui explique pourquoi seul l'état major est décapité. Poursuivre un inconnu par le skynet du présent (de 2018)- aucune importance. Il sauvegarde son identité et en 2018, le skynet de cette époque ne connait pas John Connor personnellement, il apprend à connaitre la résistance. C'est bien après qu'il va chercher à lui faire la peau.  
Le skynet de 2029 n'est pas le skynet de 2018. C'est en 2029 que le skynet de 2018 va atteindre le niveau de celui de 2029. Ce qui est normal, le temps d'apprendre.  
Ce qui au passage, balaye le scénario du film. Quel intérêt pour Skynet de mettre au point marcus, sans connaitre John Connor comme son principal ennemi ?  
 
- on se demande bien pourquoi il renvoie un Terminator dans le temps si l'hypothèse de rétroactivité ne tient pas. ^^  
- on sait que ce sont les machines qui mettent au point le voyage dans le temps qui en découvre le principe tout comme les équations. donc elles connaissent les conséquences les hypothèses et les théories. L'avantage d'une machine c'est que ça fonctionne 24h/24.  
 
2) hypothèse intenable  
JC qui a vécu les évènements de T1 et T2 sait que son existence tient à un fil. Pourquoi prendre le risque de la raconter ? Il va, la je suis d'accord, veiller sur l'existence de Kyle Reese meilleure façon de protéger la sienne par conséquent. Or attirer l'attention sur Kyle Reese c'est plus que risqué, c'est même ultra dangereux.  
En outre, JC peut largement se douter que si les machines ont tenté de le faire passer par deux fois par trépas dans le passé (avant sa naissance par le biais de sa mère puis après en tant qu'ado) ce n'est surement pas pour rien.  
 
Le fameux Gimmick de T2 ne tient pas car le passé est le passé et ne peut être modifié. C'est ça le principe. - la trame temporelle est immuable.
En fait les évènements de 1984 sont inscrits dans la trame avant même que le skynet de 2029 n'ait l'idée d'envoyer son cyborg dans le temps. En clair, en tentant de modifier le passé, on ne fait que l'accomplir. Le Terminator arrive dans la trame temporelle en 1984 (si on imagine une ligne). les évènements se déroulent. le conflit nucléaire arrive. la guerre d'extermination est lancée. skynet est acculé (en totalité ou en partie ?!) en 2029 et a l'idée de renvoyer un terminator dans le temps en 1984. Ce qui est fun c'est que la cause de ces évènements (de 1984) aura lieu beaucoup plus tard dans le futur en 2029!.
 
Un peu comme dans l'armée des 12 singes.  
 
C'est un peu le mythe de la destinée comme oedipe. Faire tout pour que quelque chose n'arrive pas et c'est malheureusement ce qui arrive car on ne peut échapper à son destin.  
D'ou la fameuse phrase de T1 : "la grande tempête elle vient". On ne peut pas remettre en cause le futur. Le conflit nucléaire est inévitable.
Donc T2 ne modifie rien ou ne peut rien modifier.

1)  
- On le vois dans le film JC galvanise les troupes par le biais de la radio. Il est déjà un personnage influent de la Résistance, et c'est donc déjà une cible pour Skynet. Une cible secondaire seulement, éliminer l'Etat-Major étant sa priorité.
- De plus il connait l'histoire de JC puisque celui-ci a raconté "sa légende" partout autour de lui. Skynet sait donc de quelle façon il peut l'attirer.
- Rien ne dit que Marcus a été spécifiquement conçu pour éliminer JC. C'est un prototype pour les T-800. Et lorsque JC a commencé à apparaître sur le devant de la scène, Skynet a eu l'idée de l'utiliser.
- Le fait que les machines aient appris à voyager dans le temps ne nous dit pas qu'elles en maîtrisent absoulement tout les tenants et aboutissants. Skynet a balancé des Terminator dans le passé en tout dernier recours, peut-être sans avoir de certitudes sur l'efficacité de cette pratique.
 
2)  JC a raconté son histoire, dans T4 ça ne fais aucun doute, peut-être tout simplement parce qu'il était bourré, ou peut-être plus sérieusement que lui qui se sent investit d'une mission, qui est supposé devenir le grand leader n'avait pas d'autres moyens de s'imposer en tant que chef de forces armées, la Résistance en 2018 étant largement dirigée par les militaires. Il est peut-être devenu un brin mégalo, et souffre de la mainmise des militaires sur l'organisation de la lutte. N'oublions pas que John était supposé recevoir l'appui de Robert Brooster, le père de Kate, dans les trames temporelles initiales. Mais sa mort dans T3 complique les choses, difficile pour John d'être un chef légitime de forces armées, lui qui avant les bombes était un clodo.
 
 
En outre à partir de T2 on apprend que la trame temporelle n'est pas immuable. Le Jugement Dernier prévu en 1997 a été retardé, une autre boucle de temps a remplacé celle de T1. En fait je pense que chaque voyage temporel a modifié la trame historique. Comme je l'ai expliqué plus haut j'identifie donc pas moins de 4 boucles :
 
Trame T0 : n'apparait dans aucun film, pas même dans T1. Cette trame est hypothétique, elle sert à expliquer le lancement des choses.  
1984 : Sarah Connor rencontre un type lambda, elle se fait sauter et 9 mois plus tard nait John Connor
???? : Skynet devient un ordinateur conscient, apocalypse nucléaire.
2029 : John Connor devient chef de la résistance et en 2029, bat Skynet. Un terminator est envoyé dans le passé pour tuer Sarah Connor et un soldat désigné au hasard, Kyle Reese, est envoyé à sa poursuite.
 
Ces évènements provoquent le remplacement de la trame t0 par la trame t1.
 
Trame T1 : apparait dans T1
1984 : Kyle Reese arrive du futur pour protéger Sarah Connor. Il devient le père de John Connor. Des débris de T800 sont récupérés par la société Cyberdine.
1995 : A l'école John Connor tripote les nichons de Kate Brooster. Elle devient sa copine et John rencontre son père Robert qui est ponte de l'armée.
1997 : Skynet devient conscient, apocalypse nucléaire. John, Kate et son père s'en sortent.  
???? : Robert Brooster est amené à être au premier rang de la Résistance et permet à JC d'en devenir un leader.
2029 : Deux Terminators sont envoyés dans le passé, un T800 en 1984 et un T1000 en 1995. A leurs poursuite sont lancés Kyle Reese (qui là n'est plus désigné au hasard mais choisis à dessein et préparé depuis longtemps avec la photo de Sarah à la station service) et un T800 reprogrammé.
 
L'envoi des terminators en 1995 modifient encore la trame, place à la T2
 
Trame T2 : apparait dans T2
1984 : pas de changements
1995 : John Connor est poursuivit par T1000 et assisté par un T800. Avec sa mère, ils détruisent Cyberdine. Les recherches sont reprises par l'USAF.
2004 : Skynet devient un ordinateur conscient, apocalypse nucléaire. John Connor s'en sort
???? : JC rencontre Kate Brooster, et son père par la même occasion.
2029 : JC chef de la résistance, il bat Skynet. Envoi du T800 et de Kyle Reese en 1984, du T1000 et du T800 en 1995. Un T800 tue John Connor.  Kate Brooster le reprogramme et l'envoi à la poursuite d'un TX envoyé en 2004
 
Trame T3 : Apparait dans T3 et dans T4
1984 : pas de changements
1995 : pas de changements
2004 : Un TX arrive pour tuer les chefs de la Résistance, Kate et Robert Brooster et John Connor. Un T800 arrive pour les protéger. Ce faisant il fait se rencontrer John et Kate. Mort de Robert Brooster. Apocalypse nucléaire.
???? : John et Kate réunissent autour d'eux des groupes de combattants. JC se présente comme le véritable espoir de l'humanité, puisqu'il sait déjà la victoire finale. Des rescapés des forces armées de plusieurs pays constituent un Etat-major, supposé exercé une autorité sur la résistance.
Skynet a vent de l'existence de John Connor, son histoire lui parvient aux oreilles. Cette histoire ne lui parait pas si abracadabrante puisqu'elle explique en grande partie sa propre existence, par l'action de son homologue de 2029. Le nom de Kyle Reese qui aurait échappé à John lui parvient également aux oreilles. Dans des vieux fichiers, il retrouve le scan de son iris. Il a l'idée d'utiliser un de ses protos, Marcus, pour attirer à lui John Connor et le tuer.
2018 : évènements de T4

En parlant de Marcus..... c'est marrant que sa peau ai resistée à la bombe nucléaire envoyée dans la grotte... dans laquelle il se trouvait couvert d'une serviette.....bref...

Par rapport à la série des 4 boucles, 4 questions :  
 
1 - Comment expliquer que malgré deux géniteurs différents John Connor se régénère à l'identique (ou proche du modèle original si on tient compte juste du caractère ? Comment admettre la permanence d'un être humain avec deux géniteurs différents ? Et à travers le temps qui plus est ?  
De même on peut légitimement se poser la questions pour les machines. l'ordinateur central est issu d'un programme de l'armée. Arrive les évènements de 1984. Le programme militaire existe toujours. Le nouvel ordinateur central, issu des travaux sur la puce, peut alors être totalement différent de celui du futur et complètement changer de voie. Après tout, tout est possible n'est ce pas ?  
 
2 - Comment savons nous que Robert Brooster a aidé John Connor pour devenir leader de la résistance ? tout autant qu'il a survécu au conflit (trame 1) ? super ce scoop !  
 
3 - Dans T2, le T800 dit "c'est toi, 35 ans après maintenant tu m'as reprogrammé". Sachant que les évènements se déroulent en 1995, la date d'envoi date logiquement de 2030.  
Rien en effet n'impliquent que les évènements issus de T1 se conjuguent par la suite avec ceux de T2.  
En clair que les deux Terminators T1000 et T800 sont envoyés en même temps.  
 
En outre, dans T1, il est dit que le Terminator est le dernier prototype. Modèle numéro 001, avec peau humaine. En clair, c'est la dernière carte jouée par les machines qui n'en ont pas d'autres sous la main.  
Dans T2, le modèle reprogrammé et envoyé dans le temps est le modèle numéro 101.  
 
Question : pourquoi les machines en disposant de leurs nouvelles technologies n'enverraient elles pas à ce moment 2 T1000 l'un en 1984 et le second en 1995 ? Gain de temps et d'efficacité évident.  
 
3 - Pourquoi envoyé une TX en 2004 sachant que ce modèle est inférieur au T1000 en termes de capacités à ce dernier et que ce dernier existe ?  
 
4 - Comment retrouver les scans d'iris de Kyle Reese après la guerre nucléaire sachant que les hôpitaux et les structures sont détruites ? Comment cela est il possible sachant que Kyle Reese est né après le conflit (seul point logique de T4 - conflit en 2004 - il a 15 ans en 2018 soit une naissance en 2007).  
 
A partir du moment, ou on part sur l'hypothèse que tout est modifiable, le moindre changement dans le passé peut avoir des conséquences sans fin.  
Rien que pour le fun, si on imagine que la date du conflit nucléaire de la trame 0 est modifié par les évènements de 1984, repoussée ou avancée, rien ne prédispose Kyle Reese a exister. Ces parents peuvent ne pas se rencontrer, mourir pendant le conflit, voir plus simple ne pas se rencontrer. Donc quid de John Connor ?  
 
Comme dirait John : "quel bordel dans nos têtes"

Pour montrer à quel point T4 est vraiment un film avec un scénario en béton armé:  
 
Marcus apprend de la bouche de Skynet que :  
"ça fait 44 ans que nous essayons de tuer Connors.."  
 
Ah bon en 2018, Connor a 34 ans.  
Bravo les gars superbe au niveau de la logique.  
Au maximum cela ne peut faire que 5 ans et je suis sympa.  
 
La preuve que T4 c'est complètement emmêlé les pinceaux. En clair, le skynet de 2018 a déjà la conscience de celui de 2029 !  
(2029 - 44 = 1985).  
Fort les gars !  
 
On se demande bien comment Skynet, qui après tout s'est auto transporté dans le temps en 2004, gain de temps et d'efficacité a perdu autant de temps à mettre JC en pièces.  
 
A mourir de rire!

1) Justement ce ne sont pas les même, mais les deux ont hérité de la moitié des gènes de Sarah Connor et peut-être que cela suffit. Mais justement le John Connor T0 était peut-être un véritable chef né, alors que le JC que l'on connait admet selon ses propres termes dans T3 "ne pas être un leader"
Quant à Skynet, ben lui c'est une machine, il n'a pas de "personnalité" à proprement parler, et l'éradication de l'Humanité est une décision logique pour un ordinateur tel que lui.
 
2) Il me semble que cela est dit par le T800 dans T3, à vérifier
 
3) Justement, les deux terminators ne sont pas envoyés en même temps, et c'est pour cela que cela fait 2 trames temporelles différentes qui s'imbriquent. ET au moment où les machines expédient le T800 en 1984 elles n'ont pas encore de T1000 sous la main. Elle en obtiennent un apparemment l'année d'après en 2030, ce qui montre qu'en 2029 la lutte n'est pas terminée à 100%.
 
3-bis) Je suis assez d'accord là dessus.  
Cependant le TX est décrit comme un "destructeur de Terminator", son armature et ses armes le rendent redoutable au combat contre des T800 reprogrammés, peut-être un poil mieux que le t1000 qui lui est limité à des armes blanches. Le TX a aussi la capacité de s'interfacer avec internet, ce qui en 2004 est une faculté intéressante, il localise grâce à cela ses cibles dans les premières minutes après son apparition...
 
4) Bah il fait plus que 15 ans, je lui donne minimum 18. L'acteur qui l'interprète a 20 balais ! Et même s'il avait 15 ans, recompte, ça donne une naissance en 2003.
Après les strutures sont détruites certes, mais tout n'est pas totalement rasé non plus. Rien n'empêchent pas que des disques dur, des clés USB ou tout simplement des photographies aient pu échapper au feu. Enfin bon, là on chipote.

Bah, si Skynet a estimé que la légende de John Connor est vraie, rien ne l'empêche de parler ainsi, bien qu'ayant la conscience de Skynet 2018.
C'est du chipotage tout ça  

non de la logique et c'est le reproche fait à ce film

Coté dates T2 était pas mal dans le genre notamment sur l'age de Connor .....
Et 1985 devrait logiquement correspondre à l'année de naissance de Connor ....
Donc à l'arrivée (a peu pres) du premier Terminator donc ca colle

Oui 'est pas le plus petit reproche que l'on peut faire à ce film

quel reproche ?