Reprise du message précédent :

 
Clair que si le voisin a du Philips aussi  
 
EDIT: merci pour les liens

Faut attendre un nouveau firmware en gros ...
Le dernier date du 26/10 et ne fonctionne pas avec T4 ...

Bon 3 ans après tout le monde, jviens de voir T4 en VF, version ciné...
 
Globalement, j'ai pas passé un mauvais moment, ca m'a fait plez de voir des machines, le fait que les humains aient du matos militaire ne m'a pas choqué non plus..on voit d'ailleurs que c'est en général du matos assez vieux : A-10 / UH-60 Blackhawk   / UH-1E Huey (pas de hummer pour une fois !! )
bref du matériel non controlable par Skynet
 
voilà ca c'est le coté positif...ah non j'oubliais, j'ai apprécié le jeu l'acteur jouant Marcus et l'apparition numérique de Schwarzy.
 
Ce qui va pas maintenant :
- effets spéciaux concernant le corps de marcus, ratés
- trop de charcutage dans le montage et les scènes coupées, nuisant au scénario (déjà pas épais) => film trop écourté pour maximiser le nb de séance  
- pas mal d'incohérence - pourquoi skynet ne butte pas direct Kyle - connaissant la menace, de manque scénaristique - comment marcus se retrouve parachuté là - de pistes abandonnées (quand Kyle prend une tige de métal pour jamais s'en servir..à quoi sert cte scène ?)
- peu de machines déployées proche du site stratégique de fabrication, alors que c'est sensé être un noeud stratégique de Skynet, et qu'une base de la résistance y est à 10 minutes de vol !
- le coup du métal fondu sur la tronche du T800, solide le tas de feraille   , j'ai pas senti l'oppression que j'avais dans T1
- la "fin" de marcus..comment tuer le perso le plus intéressant par un twist à deux balles
 
 
Je dois dire que j'ai préféré T4 à T3, mais ca veut pas pour autant dire que j'ai réellement aimé le film...
 
voilà quoi

le film n'est pas assez noir, j'espère que le suivant sera beaucoup plus sombre et que l'on aura des images comme les flash back des premiers, des routes de crânes, des populations crasseuses et creuvant de faim, des machines charcutant femmes et enfants...

 
en fait on peut se dire que skynet à compris que ça servait à rien d'envoyer des robots dans le passé
que peut être même tuer la mère de connor ne servirait même pas à le débarasser du connor qui l'emmerde dans le présent
Par contre JC voudrait forcément protéger Kyle, par émotion humaine déjà, c'est son père, et parceque dans le doute il a la crainte de disparaitre comme marty dans retour vers le futur  
 
Ca servirait donc à rien de buter Kyle, autant le charcuter et le transformer comme Marcus, (c'est pour ça qu'il passe sur le billard en fait, (et qu'il plante la tige en metal)), et s'en servir d'appat pour tuer connor.
 
Marcus n'était pas synchro avec skynet, donc il n'avait peut être pas été encore programmé. C'est vraiment là partie chelou ...
 

 
il s'en sert pour la planter dans la nuque d'un T600 qui tente de le charcuter sur un lit d'hopital, conformément aux instructions données par JC par radio, "si vous entendez ce message vous êtes la résistance".
 
j'ai vu la version directors cut en dernier, le T600 se fait distraire par JC qui se bat avec un T800, et kyle en profite, alors le T800 se met à arroser dans tous les sens avec la sulfateuse parcequ'il est désorienté, ce qui soule le T800 (swarzy) qui défonce le T600
 

 
on voit qu'il y a des chaines de productions qui tournent à plein régime pour faire des T800. On peut imaginer qu'il est en rupture de stock
Et de toutes façons pour entrer il faut passer la méga tourelle que Marcus désactive une fois dans la base, ce que skynet n'avait évidement pas prévu.
 

 
JC dit au début dans la base en voyant les plans du T800 qu'il est pire que ce qu'il connaissait.
Mais bon, ce T800 n'est pas la star du film
 

 
j'avais trouvé ça tout naze au cinoche aussi, mais en voyant le directors cut ça m'a pas choqué, car il semble que l'aspect rédemption de Marcus pour ses crimes passés est bien plus mis en avant. Même l'indienne amoureuse de lui respecte son geste.
Par contre la transplantation en plein désert ça passe toujours pas
 
Ce que j'ai noté en plus c'est tout la scène qui précède l'agression de l'indienne pilote, là on a pas l'impression que les types débarquent de nulle part.
 
T'aurais du mater la version director's cut direct, il y a pas beaucoup en plus, mais bizarrement j'ai trouvé que ça fesait une différence.

 
Cette scène est encore pire, il pleut averse sur un plan et lorsque ca reprend le cours de la version ciné il ne pleut plus et Marcus a disparu. Découpage de bobine à la hache leur Director's Cut.
 
Sinon je suis d'accord pour dire que Marcus, le seul perso intéressant/charismatique du film n'a pas su être exploité.

le director cut ca rajoute que 3 minutes non ?
c'est 30 minutes qu'il faudrait en plus  

30 minutes c'est quasiment 2 chapitres
 
en quelques scènes coupée tu peux rendre un film bien bancal aussi
 
vous êtes sur que ce n'est pas non plus dans la version cinoche Kyle qui plante la barre de fer dans la nuque du T600

 
j'ai eu l'impression qu'il y en avait plus.
Il parle par exemple pas de la barre de fer dans la nuque du T600, peut être qu'elle était déjà dans la version cinoche

Philips    Ma platine sony qui a 1 an, sans mis à jour de firmware n'a pas posé aucun problème. Sony quoi  

Elle est présente dans la version Cinema.

jviens de revoir la version cinoch... il enfonce un tourne vis dans la tete du T600, qu'il récupère à coté de lui et non pas la barre de fer qu'il avait récupéré précédemment dans un mur  

j'aime bien la ptite scène des 2 A-10 contre le transporteur + les 2 HK

ok donc le mystère de la barre de fer reste entier
 
il parait qu'il manquait 30 minutes de director's cut
 

 
plus la partie à partir du moment où ils arrivent dans la ferme  

vous avez vu une itw de McG dans laquelle il donne la fin qu'il voulait pour le film?

 
je veux ces 30 minutes !!
 
pasque bon la version BR, elle n'en contient que 3 si j'ai bien compris ?!?
 

Ouai c'etait juste n'importe quoi comme idée

bah, tout comme son film, hein?

et il voulait donner quelle fin?

+1 veut savoir

c'était pas qu'un terminator prenne la place de john connor?

Spoiler fin/autre fin

Bah je trouve pas perso mais bon

A propos de ?

 
la fin
 
c'était une plaisanterie j'imagine

Ouai je pense aussi  

 
Fais chier, février...

John Connor un terminator ? Ils fument ou quoi... pitain...

 
ils racontent koi ?    

Pareil! C'est pas aussi mauvais que ce que je m'attendais mais c'est loin d'être glorieux. L'action comme le jeu d'acteur est plat, le film est d'une réalisation et d'effets spéciaux souvent loupé. Bref c'est du niveau d'un film de TF1 en début de dimanche après-midi.
 
Plusieurs points du scénario m'étonnent:
- Pourquoi Marcus ne s'étonne pas qu'un homme de 35 ans (John) est fils d'un adolescent de 15?
- John déclare à la cantonnade être le fils de Kyle. N'a-t'il pas peur que quelqu'un vende la mèche?
- Lorsque l'ordre de l'assault est donné comment est-il possible qu'aucune des cellules n'a obéit?
- Pourquoi Skynet prend une demi-heure à discuter avec Marcus une fois qu'il avait fait ce que Skynet attendait de lui?

J'comprends pas ceux qui ont préféré T4 a T3
J'ai trouvé T3 nettement plus sympa, même si le terminator version Gonzesse était pas la meilleure idée qu'ils aient eu

T3 est bien parcequ'on voit le jugement dernier arriver, mais T4 est pas mal avec Marcus, ça apporte un truc différent à la saga, et c'est surement ce qui m'a fait trouver ça bidon, j'arrivais pas à admettre cette évolution.
Ce qui est pas mal aussi c'est que Marcus pense vraiment être humain et est du côté des humains, alors qu'il a tout pour être le terminator ultime.
 
Ce qui est marrant aussi c'est que la ou dans T1 T2 T3, un robot venait du futur, ce qui est un peu lourd en fait, slynet à échoué 3 fois, on dit jamais 2 sans 3, mais là ça fait un peu redondant. Là en fait Marcus il arrive du passé.

déjà Marcus se réveille en se rappellant avoir pourtant été condamné à mort et exécuté
ensuite il découvre qu'il est en 2023, n'a pas viellit et que la terre est totalement rasée
Il se fait canarder au machinegun par un robot qu'il prend pour un humain à la base
Une vieile lui propose de la bouffe et il mange rien.
Il saute 20 metres du haut d'un pont sur une bidule volant, en s'aggripant à l'aide d'une hache. Il se fait exploser par la pince géante d'un robot sur la carlingue. Ensuite il fait une chute de 200 metres de haut à plus de 300 kilometres heures, et se mange un débrit d'avion dans la gueule.
Déjà là il devrait trouver ça bizarre.
Puis il découvre qu'il a pu sauter sur une mine magnétique, et qu'il survit.
Enfin il découvre que son corps est en fait biomécanique.

Avec ça, soit t'arrête de te poser des questions, soit tu penses que tout est possible non ?

ça changerait quoi ?

Parceque c'est John Connor, il a déjà dit de nombreuses vérités, et c'est justement là où on voit que tout le monde croit en lui.

Parceque Marcus n'est pas un robot, skynet n'a qu'un controle limité sur lui. Marcus est le résultat d'une expérimentation que skynet à tenté de reprendre à son compte.

Lol bien joué pour tes réponses!
 
Pour Kyle ça changerai plusieurs choses:
- Que Skynet en aie vent et tue Kyle tuant ainsi JC.
- Que Kyle en aie vent et que ça le perturbe.
Et pour la dernière: Quel intérêt a Skynet de reprendre Marcus? Skynet voulait JC, il l'a. Marcus n'a plus aucun intérêt.
 
Petit ajout: La fin de T4 le coup du "on a gagné une bataille mais pas la guerre" ça fait vraiment "mettez de l'argent de côté nous avons l'intention d'exploiter la licence un maximum".

Il est quand même le parfait terminator, son cerveau humain le rend bien plus polyvalent, plus adaptable, ingénieux.
C'est pas juste un gros bourrin (ça skynet sait faire).

Pourquoi pas.

Ouais mais il trahit et se rebèle. Perso je pref des petits soldat bien obéissant

benh Skynet sait surement déjà que Kyle est le père de John Conor, ou

bon peut être qu'il le sait pas, il serait alors en tête de la kill list parcequ'il aurait pu apprendre que Kyle est retourné dans le passé et qu'il a niqué son terminator.
Mais il a pu le lire dans les comptes rendus des psychiatres de Sarah Connor, dans le 2 on le voit faire répéter à Sarah que le père de John s'appelle Kyle et vient du futur.

Pour Skynet Marcus est comme un terminator. Il pense avoir réussit la machine d'infiltration parfaite.
Sauf que le côté humain de Marcus est bien plus prépondérant, et ça skynet n'en savait rien. Ses puces à skynet c'est de la merde par rapport à un cerveau humain, et ça évidement il peut pas l'admettre.
D'ailleurs on voit que certains terminators hésitent pas à se dézinguer entre eux, par exemple quand kyle plante le tournevis dans la nuque du T600 et qu'il arrose partout avec le machinegun, le T800 le défonce.

Dans la série Sarah Connor Chronicles il y a des aspects interessants à ce niveau, avec des humains qui en fait collaborent avec les robots par exemple. Mais les films ne sont pas du tout rendu à developper ce genre de trucs pour l'instant.

si ils charcutent pas comme des porcs les films ça serait pas un mal ...
il devait y avoir une trilogie, mais ils ont fait faillite, j'ai pas compris comment c'était possible vu que le film à bien marché ...

 
C'est la question que j me suis posé aussi
une gestion à la noix, et le CEO s'est barré avec la caisse ?    
 

J'étais entrain de me dire que pour les chronicles de Sarah Connors, les auteurs de la série avaient décidément tout compris à la profondeur de l'oeuvre de James Cameron sur certains points.
 
Par exemple quand Cameron fait la conversation à John et quelle lui demande si ce que l'autre terminator fait à la fille en passant ses doigts sur ses lêvres, est-ce une bonne chose ?
 
La ou John lui demande ce que c'est que cette question à la con ?
Cameron lui dit "elle avait l'air d'apprécier "
 
John lui demande en gros ce que ça peut lui foutre, et depuis quand elle fait la conversation ? et qu'est-ce que ça veut dire cette attitude (dragueuse ) depuis quelque temps ?
 
Cameron ne comprend pas elle même, elle dit qu'elle ne voyait pas d'autre solution que de faire la conversation, ça démontre et souligne ce que le T-800 disait dans le Terminator 2, à savoir que leur Microprocesseur sont des neuro-processeurs, des ordinateurs à apprendre, plus ils ont de contact avec les humains, et plus ils apprennent, le but étant de copier l'être humain à la perfection afin de les infiltrés ...
 
J'aime assez ce respect du numérique et de la robotique que les auteurs veulent sauvegarder dans la série, ils ont su garder le côté "réellement technique" de ce que pourrait être une IA aussi évolué si l'homme arrivait à en créer une, l'actrice en elle même qui incarne Cameron joue assez bien le côté "livide" et absent de ce qu'on imagine être un "robot" perfectionné, mais également son côté "humain" qui apparait peu à peu au fil de son apprentissage pré-programmé avec les humains (comme le T-800 dans terminator 2 vers la fin du film ).
 
Finalement il se posera une question à un moment donné, qu'est-ce qui différenciera vraiment une machine, si l'on pouvait en faire totalement la copie conforme d'un être humain, de sa chaire et de son sang, de son intelligence, d'un humain ?
 
Etant parfaitement débile sur cette dernier question évidemment    
 

Vaste question qu'il m'a été donné de développer à un partiel de philosophie. Ma réponse en substance a été de montrer que quand bien même on peut imiter l'humain dans son comportement et son apparence, on ne peut pas copier sa spontanéité, sa capacité d'improvisation, son imagination, bref son libre arbitre.
\my2cent

et tu as eu combien ?