Reprise du message précédent :

 
 
nan mais carrement pas, c'est toi le reac dans l'histoire avec tes "c'etait mieux avant".
Je connais par coeur les premiers episodes de starwars et je les regarde encore avec plaisir mais ca m'empeche pas de garder un oeil critique dessus. Les derniers episodes comme les premiers sont des space nanards sauf qu'on a plus vraiment le meme regard dessus totu simplement.

  PTMDRZ §§§§§

PTMDRZZZZZZZZ §§§§§
 

trop facile...

 
Space Opéra    
Sinon je suis d'accord avec toi. Et heureux l'adulte qui arrive encore à avoir des yeux d'enfants pour (re-)découvrir la magie du cinema.  
 
 
PS: Phileass  

 
nan mais c'est carrement ca en plus.
 
 
  Rasthor

bah non!
pourkoi j aurais ce regard naif pour pas mal de films mais pas sw 1 & 2?

 
C'est quand même sacrément niais, gentil et gnan gnan, fo avouer. Ce qui me fait un peu marrer quand on voit que c'est en général ce qu'on reproche aux deux nouveaux épisodes
 
Prodigy

 
parce que les nouveaux episodes brisent le souvenir que t'as des anciens.

Non. Les premiers étaient certes gentils, mais pas niais, comme l'ép 1 (je ne considère pas que l'ép 2 est niais ; il est juste mal foutu). Du moins les éps 4&5. L'ép 6, avec ses Ewoks à la con, est déjà sur la pente de la déchéance.

 
ha ouais ? genre dans le 1 quand y a plus d'espoir presque à la fin... la bataille est perdue d'avance, sur la planete les gungans se font defoncer; Quigonjin est mort comme une merde et Obiwan suit la meme voie; la bataille dans l espace j'en parle meme pas ils se font lyncher; la reine est capturée est amenée au vice roi de la federation.... et puis hop comme par hasard en l'espace de 12 minutes :  
- La fausse reine qui se pointe tranquille et detourne l'attention et hopla magie on pique les flingues qui sortent de n'importe où dans la salle du trone et on shoot les 20 droides qui se font descendre sans broncher.  
- Anakin fait peter le vaisseau de la federation du commerce sans faire expres ( dans un vaisseau pris sans faire expres, autopilote sans faire expres )
- Jar jar qui pete une partie de l'armée droide sans faire expres
- Obiwan qui saute comme une gazelle et coupe darth maul en 2 pendant que celui-ci se curait le nez ( ben ouais il devait être bien occupé vu qu'il a pas esquivé le moindre mouvement de defense )
Tout ça a chaque fois alors que la situation est plus que critique, comme à la fin du 2 quoi !
Et j'en oublie surement ...
 
Pour te faire plaisir je vais mentionner le retour du jedi egalement ... même chose quand tout semble perdu ... les ewoks qui sauvent tout le monde au dernier moment, le bouclier de l'etoile noire 2 desactivé au dernier moment, le faucon qui s'en echappe au dernier moment avant l'explosion et hopla vador qui tue Palpatine au dernier moment avant qu'il tue Luke.
 
Je vois pas en quoi c'est different ! je dis pas que c'est bien ou pas bien ... je dis juste que c'est carrement similaire, peut être juste moins concentré dans le temps.
Donc tu vois à part te conseiller de regarder de nouveaux les Starwars, j'peux rien te dire d'autre !  
 
Par contre je t'accorde que je ne me rappelle pas assez bien des episodes 4 & 5 pour t'en ressortir l'explication de texte, il me semble pas que les effets "scoubidous" soient aussi rapproché chronologiquement dans le film effectivement ... mais y en a un paquet ça c'est sur !
 
Juste en passant episode 5 morceau choisi :  
"vazy j'te pousse au bord du vide tu vas mourir p'tit con"  
"non j'ai même pas peur" ( je flippe a mort )
"J'te coupe la main et JE SUIS TON DARON !"
"nooonn ( je demande le test adn ) ... argh je tombe"
Hopla il glisse dans le tuyau ... mais ho mon dieu il s'accroche à l'antenne parabole de la cité des nuages. Il va tomber ( il a pas eu mal en tombant de 500 metres donc ce coup ci il peut pas s'en sortir ! Ben si ! "Marche arrière toute" le faucon, faut aller chercher l'gamin.
 
Donc voilà pourquoi l'episode 2 ne m'a pas choqué à ce niveau là vu que je m'y attendait ... Comme d'hab quoi !  
 
j'espere avoir repondu à tes interrogations

 
Ha ça pour être niais, il l'est l'episode 1  

 
  Vi, mais Luke propose simplement à Obiwan de l'accompagner à la station relais car il ne peut pas partir avec lui.
Ensuite il prend la décision d'accompagner Obiwan, après avoir vu les dépouilles encore fumantes de son oncle et sa tante.

 
seules les troupes de choc de l'Empire peuvent résliser un carton pareil  

meme les bestiaux des sables sont plus fins...

 
 
I find your lack of faith disturbing  

 
C'est ds quel bouqin encorre ?

Ma préféré : Vos histoires d'astéroïdes ne m'intéresse pas Amiral, je veux ce vaisseau, pas des excuses.    

 
 
Votre naîveté est touchante  

 
C'est expliqué ds un bouquin ...
 
EDIT ca doit etre ds "les ombre de l'empire"

 
ah bon, peut etre...je n ai pas tout lu, je me cantonne a Zahn...  

Le seul "évènt à point nommé" ds ce que tu cites est la destruction du vaisseau des méchants. Le reste n'a aucune influence sur la bataille (y compris la pantalonnade ridicule de ste saloperie de Jar-Jar). L'arrivée de la fausse reine ét prévue -> ce n'est pas une coïncidce (même si la scène abuse d'un autre côté).
 

Là c pareil ; pas de réelle coïncidce à part la désactivation du bouclier de l'étoile noire.
 

Donc non c pas similaire. Ds l'ép 2 c de l'abus pur et simple. Une fois ou deux ds le film, ça passe, mais 4 fois en 15mn, c trop.

Tu plaisantes j'espere ? j'me suis pas cassé le cul à pondre 1 page pour que tu me reponde "oui mais non"
bref arretons là le débat scoubidou, tu ne veux voir que ce que tu as envie de voir ...

Ho pis on s'en branle    
 
Vive le coté obscur.

- Anakin
Anakin est le genre de personnage qui modifie réellement le cours de l'histoire, car il est capable de prendre des décisions. A l'instar de Saroumane du seigneur des anneaux, Anakin fait partie de ceux capable de prendre leur destin en main, et ne reste pas obtus et borné à son point de vue d'origine, conditionné par son environnement. En alternant côté clair et obscur, Anakin à fait évoluer l'histoire.
Non content de prendre des décisions, Anakin à toujours (ou presque) pris les bonnes. On lui reproche principalement d'avoir rejoint Palpatine et le côté obscur à la fin de l'épisode 3. Avait-il vraiment le choix? Rappelons les circonstances: Anakin à tenté de tuer Palpatine. Palpatine, le plus puissant des Jedi, a vaincu Anakin, et l'a blessé mortellement. Palpatine à alors proposé à Anakin de le rejoindre, et lui offre trois avantages majeurs:
1- La vie sauve. Mieux que ça, Palpatine lui offrait un nouveau corps, celui de Dark Vador. Même si il est un peu bruyant, cette enveloppe permet à Anakin de continuer à vivre malgré les graves blessures qu'il à reçues.
2- Un pouvoir de la force supérieur, grâce au côté obscur. Le côté obscur étant plus fort, contrairement à ce qu'essayait de faire croire Yoda.
3- Un pouvoir politique et militaire extraordinaire: En devenant le bras droit de Palpatine, Anakin avait un accès illimité aux  ressources de l'empire. Il avait sous ses ordres la plus puissante armée ayant jamais existé.
Anakin avait donc le choix entre mourir en misérable, et vivre en ayant enfin le pouvoir qui lui revenait de droit depuis si longtemps. Grâce à Palpatine, ses talents ont été enfin reconnus, et son potentiel utilisé.
Il a bien évidement choisi de rejoindre Palpatine. Il projetait cependant de le tuer, avec l'aide de son fils. Mais pour que son fils soit suffisamment puissant, il devait le former et lui faire rejoindre le côté obscur. Ceci à été l'objectif principal d'Anakin pendant les épisodes 4-5-6, et il avait même prévu de s'aider de Palpatine pour faire basculer Luke dans le côté obscur.
Malheureusement Luke s'est montré trop borné, comme j'y reviendrais plus tard. A la fin de l'épisode 6 son plan échoue à cause du manque de lucidité de Luke, et c'est à ce moment là qu'Anakin commet une grave erreur: au moment où Palpatine s'apprêtait à tuer Luke, Anakin à attaqué par surprise Palpatine et a réussi à le tuer. Mais cet acte lui a coûté sa vie et cette de millions de personnes: si Palpatine avait survécu, il aurait gardé le contrôle de l'empire et assuré la paix. Même si l'étoile noire était détruite, la flotte impériale restait intacte, et sous ses ordres auraient pu anéantir la rébellion et restaurer la paix. Mais avec Palpatine et Anakin mort, la flotte impériale s'est dispersée. Après la période de paix sous Palpatine recommença les troubles d'avant son règne. Anakin a sauvé son fils, mais au prix de mort et destruction dans la galaxie pour les années à venir. Il a agit égoïstement, mais est pardonnable.
 
 
- Luke l'imbécile
A l'opposé de son pêre, Luke est quelqu'un qui à toujours fait les mauvais choix. On peut tout de même mettre à sa décharge qu'avec des conseillers comme Yoda et Obi-Wan, il ne pouvait qu'aller à la catastrophe. Même C6PO et R2D2 l'ont trahis. Mais savoir s'entourer est en soit une qualité, qualité qui lui a beaucoup manqué et coûté.
Luke, une fois sortit de la ferme miteuse de son enfance, à rejoint Obi-Wan par goût d'aventure. Il est ensuite formé puis part combattre son père. Jusqu'ici on n'a pas grand chose à lui reprocher: Le parricide est un crime atroce, mais il n'a fait qu'agir en fonction des paramètres éronnés que lui ont transmis Yoda et Obi-wan, bref en croyant que Vador avait tué Anakin. Mais à la fin de l'épisode 5, Anakin le bat et lui dit la vérité. il prends une décision complètement stupide et très lourde de conséquences. Quand Anakin l'a vaincu, Anakin lui à proposé de le rejoindre, lui proposant un marché similaire à celui qu'avait offert Palpatine à l'épisode 3:
1- La vie sauve.
2- Un pouvoir de la force supérieur, grâce au côté obscur et à la formation d'Anakin
3- Tuer l'empereur et régner tous les deux sur l'empire.
Si Luke avait accepté, lui et Anakin auraient tués Palpatine, mis fin au conflit destructeur et restaurés l'ordre dans la galaxie. L'humanité aurait vécu en paix. Le refus de Luke a causé la mort de son père dans l'épisode 6, et guerres, mort et destructions pour les siècles à venir...
 
 
- Yoda et Obi-wan maléfiques
Yoda et Obi-wan étaient censé défendre les valeurs du bien contre le mal, entre-autres la vérité, le pardon, le courage, la défense des faibles,etc... Force est de reconnaître qu'ils ont bafoués chacun des engagements que je viens de citer:
- Mensonge et parricide: ils ont usé du mensonge à plusieurs reprises: Déjà ils ont tentés de faire croire que le côté obscur n'était pas plus fort que le côté clair. Ils ont aussi cachés à Anakin l'existence de sa fille, ce qui leur causa beaucoup de mal. Pire encore, ils ont cachés à Luke l'identité de son pêre. Ils sont même allés encore plus loin en allant lui raconter que Vador avait tué Anakin. Ils ont incités Luke à commettre un parricide, quelle belle morale!
- La jalousie: Ensuite Yoda et Obi-wan n'ont jamais voulu reconnaître le talent d'Anakin. Ils l'ont toujours mis en second plan par jalousie de ses talents. Pire encore ils n'ont pas accepté le changement de leur ancien élève, et ont souhaités leur mort pour ce changement.
- Le courage et la défense des faible: A la fin de l'épisode 3, tout ce qu'ils ont défendus c'est leur peau: Ils se sont enfuis comme des lâche et ont passés les vingt prochaines années à se terrer dans leurs trous puant. Ils n'ont même pas cherché à transmettre leur savoir à d'autres, ayant trop peur de l'empire. En guise de sauveur de l'humanité, on à franchement mieux fait...
 
 
- Palpatine le bienfaiteur
A l'opposé de l'attitude ingrate de Yoda, Palpatine est prêt au pardon: A la fin de l'épisode 3, Anakin a tenté de le tuer. Palpatine l'a pourtant pardonné et même fût le premier à le comprendre et à lui donner le pouvoir qu'il méritait, en lui donnant la place de bras droit. Le point de vue de Yoda est complétement différent: A partir du moment où Anakin à changé de camp, Yoda a voulu sa mort.
 
 
- Palpatine sauveur de l'humanité
On reproche à Palpatine d'être un tyran. Oui il l'était, mais c'était pour le bien de l'humanité. Il faut déjà reconnaître que Palpatine était un homme exceptionnel: Partit de rien il a réussi à se monter au plus haut niveau de la hierarchie. Il a aussi montré à maintes reprises sa maîtrise de la force sans égale. Il était donc un chef politique et militaire exceptionnel, mais aussi le plus puissant Jedi. Bref la personne la plus apte a guider l'humanité.
 
Palpatine dans sa grande clairvoyance, a compris que la république était en péril: Elle s'est enfermé dans une bureaucratie lente et incapable, se reposant sur des Chevaliers Jedi trop faible pour maintenir la paix. On l'a vu, la république traverse de graves crises, à commencer par des éléments secessionistes comme la fédération du commerce. Palpatine a vu, contrairement à tous les aveugles au pouvoir, que des jours sombres étaient à venir, et qu'il faudrait donc prendre des mesures radicales.
 
L'urgence était de maintenir l'unité de la république: Si la république était divisé par les éléments sécéssionnistes (entre autres la fédération du commerce) , il en résulterait guerre, mort et désolation pour les générations à venir. Conscient que ni le pouvoir en place, ni les Jedi classiques ne pourraient résoudre ce problème, Palpatine se porte volontaire: Pour les empêcher de diviser la république, il les pousse à la cessession et parrallélement crée l'armée des clones. Grâce à l'armé des clone, Palpatine à pu tuer la révolte dans l'oeuf, sans causer le moindre mort humain.
Une fois cette guerre terminée, Palpatine prends conscience que le pouvoir en place est incapable de maintenir et paix et donc prends le pouvoir. C'est une dictature oui mais qui est plus capable que Palpatine pour gouverner? Les situations difficiles imposent des mesures difficiles. Un pays en période de trouble a besoin d'un gouvernement fort pour maintenir la paix. Ce concept a déjà été developpé par exemple dans l'Empereur-Dieu de Dune de Franck Herbert, où l'on y voit un pays proche de l'éclatement qui est maintenu en paix grâce à un chef puissant. Un scénario similaire existe dans StarWars, mais cette fois les bienfaits du chef sauveur ne sonts pas reconnus.

 
Ca c'est bien vrai !!!

tu m etonnes...
ressembler a un vieux gant de toilettes n est pas donné a tout le monde...

 
On s'en branle c'est le plus fort !
 

 
Le parallèle avec un certain Adolf Hitler est aisé et tentant, à la lecture de ce paragraphe...
 

 
Je crois que là, tu confonds les causes et les conséquences. La Fédération du commerce n'avait pas de réelle volonté sécessioniste, elle a été de bout en bout manipulée par Palpatine, enfin, par Sidious. De même que les habitants de Geonosis....

Ouais il est carrement plus vicieux et fourbe que bienfaiteur !!!
C'est lui qui monte son sale plan tout seul comme un grand et faut bien avouer que ça a marché du tonnerre !

 
c'est aussi ce que je me suis dit en lisant (m'infligeant) la lecture de ces longs paragraphes...  
 
ca pue le fascisme, c'est assez étonnant
 
et le libérateur et qui amène la paix en imposant sa dictature, c'est une façon de penser...

 
C'est exactement ce que raconte Anakin à Padmé dans la scene "petite maison dans la prairie".
Je trouve ce contraste génial et terrifiant

 
Ouais en lisant ça j'ai repensé à la discussion Anakin/Padmé près de la cascade ( qui fait pas de bruit ) dans l'episode 2.
 
"ça ressemble à une dictature ce que tu me decris là"
"pourquoi pas, si ça marche ?"
 
edit : grillé  

Rasthor & Palpy: absolument
 
à la différence qu'ici il sagit d'un "commentaire" ecrit par je ne sais qui

 
Là où il est vraiment très fort, dans sa fourberie et dans sa maîtrise de la Force, c'est d'avoir mis en marche l'armée des clones des années auparavant !!!

spa vraiment lui en fait...

"Quelqu'un peut me gratter le front ? J'ai une grosse pustule et j'arrive pas à l'atteindre... putain d'arthrose"
 

 
C'est qui ?

 
Le précédent chef du conseil des Jedis, avant Yoda, mais qui nous dit que ce même chef n'était pas tombé du côté obscur ?
Ou bien qu'il avait été dupé par Sidious ?
D'ailleurs, la Force donnant la capacité de prolonger la vie, quel âge a Sidious ?