Reprise du message précédent :
d apres ce que j'an entendu, aucun distributeur français ne distribuera le film...

 
oui le père de Mel Gibson a fait une déclaration plein remplie de révisionnisme genre "les Juifs n'ont pas péris dans les camps...ils sont partis en vacances".
et le gars sort ça le plus naturellement du monde.

depuis braveheart je fais totalement confiance à gibson en matière de réalisation, un grand talent    
j'attends la passion avec impatience.

tout a fait    
en plus j' prépare un exposé la dessus  

C fou ca! denigre un type pour avoir lu le nouveau testament!
rien que pour soutenir Mel Gibson j'irai voir le film
2 fois na!

 
on te parle du contenu, pas du contenant.

 
cool.     youpi!

c'est bien toi ca, toujours bannir les gens plus droles que toi...  
 
 

ah merde alors!

je parle du film dans son ensemble la, et je ne réponds a personne.

moi ce qui me choque,c'est que voltaire disait deja "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'a la mort pour que vous puissez le dire"
 
tout ca pour dire que le plus grand danger c'est de censurer tout tout le temps des que ca derange certains
 
si le film vous deplait n'allez pas le voir!
mais il faut garder la liberté de choisir!
 

 
mouhais mais ya des lois qui condamnent le révitionnisme.
On ne peut pas impunément remettre en cause des vérités historiques.

on se prends un peu trop le citron pour un truc qui c'est passé y a 2000 ans
en plus c'est pas ca qui ralentira l'anti semitisme
vaut mieux s'attaquer a des choses plus profondes je trouve perso

un conseil: achètes-toi des idées, t'en a bien besoin...

en tout cas ça n'est pas cele là qui cloturera le débat

 
 
pas besoin y a pleins de gens qui m'en premache tout le temps!
meme si j'en veut pas,je suis obligé de les avaler de force.....

tain mais franchement j'ai vu pas mal d'imbéciles dans ma vie, mais aucun pour me dire "ça s'est passé y'a 2000 ans donc on s'en fou"

c'est vrai mais si c'est pour toi la réflexion la plus conne à faire pourquoi y repondre... enfin bref sur le fond je suis d'accord avec toé

 
je crois que tu deformes mes propos,j'ai pas dit on s'en fout,j'ai dit y a plus important qu'un film basé sur un truc qui s'est passé (et comment on l'ignore) il y a 2000 ans
 
je pense que e future et le present est plus important que le passé c'est tout
maintenant me traiter d'imbecile pour avoir une opinion qui ne te convient pas,ca fera pas avancer le débat
va voir le film tu seras peut etre plus tolerant apres!

et alors ?
personne n'a vus le film et on reproche a celui ci de presenter une partie des autorités juives de l'epoque comme responsable de la mort du christ...  
je ne vois vraiment pas ou est le probleme, c'est de ca dont parle les evengiles apres tout.  
il est arreté en presence de l'autorité juive (un disciple coupe meme une oreille au serviteur du grand pretre)
ce sont les chefs de pretres qui accusent, le pouvoir Romain ne fait qu'arbitrer.
Et la position de pilate est limpide qui plus est. il n'a rien a reprocher a jesus et propose de le delivrer pour la paques, mais les pretres on exités la foule et celle ci exige que Jesus soit crucifié. de surcroit, la foule prefere gracier Barabas.
 
bref, ca c'est l'histoire racontée dans les evengiles. et encore une fois, jesus etait juif, pour les chretiens ils demeurent le peuple elus (dans la mesure ou le christianisme se pose dans la continuité du judaisme) et ce n'est pas parceque les autorités religieuses se sont rendus responsable de la mort de jesus que l'oprobre est jeté sur la totalité de la population juive.
Enfin, la mort de jesus etait necessaire pour le pardon des hommes, tous les hommes. d'une certaines maniere, c'est grace a pilate, a judas et au grand pretre que la redemption arrive...

je suis a fond d'accord.
mais ce qui me fais chier, c'est qu'on se le permet pour gladiator, pearl arbor, master and commander etc, et que l'on ose faire la morale pour le reste.

 
bin la différence est qu'il y a préjudice moral dans ce cas là à travestir la vérité historique

 
totalement d`accord !

 
mais fichtre diable arretez de prendre les Evangiles comme des cours d'Histoire....   ça fait des pages qu'on vous explique que les Evangiles ne sont PAS à prendre au pied de la lettre puisque ne correspondant pas entre eux (dates, lieux, évènements, personnages, mise en place de la cruxifixion, etc etc etc).
 

 
a fond pour Pearl harbor où c'est carrément du patriotisme matinée de nationalisme et de racisme. ( on vous montrera les zentils soldats US mourir par centaine mais aucun Jap's ne sera montrer durant le bombardement US...).
et pour Gladiator, c'est une FICTION. parce qu'en partant de ce postulat, il serait interdit de faire des films historiques et par ricochet, de faire des films tout court. - je crois que c'est toi qui avait expliqué que dans "gladiator" les soldats romains ne se battaient comme cela, Commode ne se serait pas battu dans l'arêne... je pense que les gens qui ont vu ce film sont assez intelligent pour comprendre que c'est une fiction. mais bon après y'en aura toujours qui croiront ça. ça on y peut rien.

Vous imaginez, les Armeniens, les "Native Americans", les descendants des Incas, des Aztheques, des Mayas, faire un film, il y aurait il une telle polemique quand a ce type de film?? ces faits sont crus et veridiques selon plus d'un milliard d'hommes et de femmes et d'enfants, et on voudra faire croire aux gens que Jesus est mort par sa propre faute? Jesus a bel et bien été crucifié, à cause ( ou grâce ) aux pretres juifs qui etaient jaloux car le peuple ne repondaient plus que par le nom de Jesus..
 
 
sinon quant a l'histoire des Evangiles, je veux bien admettre qu'il ne faut pas les prendre au pied de la lettre, mais alors, a partir de quel support devons nous nous appuyer pour conter l'histoire de Jesus?
 
et dire que cet homme n'a pas existé, n'est il pas renié toute notre culture et aussi insinuer qu'il existe 1 milliard d'ignares?
 
( je ne dis pas qu'il faut croire en l'existence Jesus pour les raisons que j'ai cité )

Je comprends pas pourquoi en ce moment, on parle encore d'antisemitisme a tout bout de champ, j'en ai un peur marre d'entendre ce mot la, sans etre utopiste, j'aimerais qu'on parle plutot de l'amour que nous pouvons porter aux uns et aux autres, ce n'est pas si dur, croyez moi..

 
 
bel exemple d'aveuglement. l'aveuglement peut s'appeler foi.
Le problème avec les Chrétiens , c'est qu'ils se croient à la base de tout. C'est le problème de toutes les religions monothéiste. Elles se croient toutes les Seules, Uniques, Vraies, The Best religion of the Free World, que si tu crois pas en moi, toi y'en a bruler dans les enfers pour dix sept générations.
 
Un homme a été cruxifié en 33 en Palestine.  
On peut le vérifier grace a des sources AUTRES que les Evangiles. Qui était-t-il? Les Romain ont cruxifié quelques années auparavant un autre "roi des Juifs" - dixit le panneau que l'on met sur la croix de JC "le roi des Juifs". A cette époque, il y avait pas mal d'agitateurs, les Romain utilisaient la cruxifiction parce qu'elle choquait et calmait les plus motivés.
 
Que 1 milliard de personnes croient dans le message d'un homme, soit. Quelle importance que cet homme ait existé, si son message est porteur d'amour et de tolérance. Après la façon dont JC a été exécuté, par qui, comment, pourquoi...ça... c'est le "mystère". On y croit ou pas. Ce n'est pas parce que les faits sont crus qu'ils sont véridiques. Jusqu'au moyen age, on CROYAIT la Terre plate comme Jane birkin. On brûlait sur le bucher si on affirmait l'inverse. On a prouvé que la Terre était ronde et que OH CIEL HERESIE elle tournait sur elle même ET autour du Soleil et n'ETAIT PAS LE CENTRE du monde. C'est Galilée qui a du faire un sacré bras d'honneur vers ses Juges.
 
 
et toute notre culture ne se résume pas à 2000 d'obscurantisme chrétien. Il y a d'autres croyances avant. Et ces croyances là ont traversé et impregné la chrétienté a un point qu'on imagine mal. La plupart des fêtes chrétiennes sont des "copié collé" de fêtes païennes. ni plus, ni moins. exemple: le samain celte => la Toussaint. et c'est d'autant plus drôle que la tradition celte étaut restée implantée en Irlande où c'est devenu Halloween et les immigrants irlandais aux US ont amené avec eux cette fête qui est devenu maintenant une fête supercommerciale et l'Eglise se fâche en estimant qu'on désacralise une fête religieuse... dont ils ont copié le principe.mais ça, pas un mot.

 
 
Tout d'abord je n'ai jamais dit qu'il fallait etre chretien ou mourir, cest pas du tout mon propos et je pense pas que ça soit le propos de chretiens.. on t'a deja forcé à "croire"?  
 
ne me parle pas de l'epoque des dragons apres la revocation de l'edit de nantes et toutes ces conneries, je veux te parler de ca en ta personne et pas l'experience d'un monsieur a qui on a forcé la main..
 
bref, et puis je voudrais te faire signaler que je n'ai pas dit qu'une chose est veridique tant qu'elle est crue.. j'ai dit que l'histoire de Jesus etait crue et veridique SELON 1 milliard d'hommes et de femmes blabla.. excuse moi donc ma syntaxe si tu as fait un malentendu..
Je voudrais rajouter que l'histoire de la Terre Plate..bon cest une bien belle connerie je te l'avoue, tout ca c'est du grand n'importe quoi, mais à mon avis, on ne peut pas resumer les chretiens à ça et à d'autres faits marquants comme les croisades.. ça aussi cetait du grand n'importe quoi, quoi qu'il en soit, je voudrais dire que dans les Evangiles et dans la Bible, il n'est pas mentionné que la Terre est plate ou ronde ou cubique.. ca n'importe pas de savoir une telle chose dans la Vie, c'est pas parce que tu sais que la Terre est ronde que ta Vie personnelle va en etre changée, bref c'est pas trop la question je m'égare beaucoup..
 
Je veux bien croire que Noel est une fete paienne, je te l'accorde, vu qu'il s'agit en realité de la celebration du "retour" du printemps..mais on a quand meme donné un nouveau sens a cette journée, et je pense qu'il faut se concentrer sur la signification de cette celebration plutot qu'a la date..
 
et en ce qui concerne Halloween, tout le monde sait qu'il s'agit d'une fete commerciale à 2 balles, peu importe la legende qu'on lui prete..
 
mais le nouveau sujet de ce topic serait plutot : Pourquoi The Passion émule-t-il autant de polémiques? Pourquoi ne sort il pas en France?
 
 
Les reponses que j'ai entendus sont : ce film rend l'etiquette de peuple déicide aux Juifs..
 
bah ca me fait discrement marrer, deja le mot déicide, si les gens ne croient pas en Dieu, comment peuvent ils en faire le reproche?  
 
et aussi je voudrais rajouter que la plupart des chretiens n'ont rien a reprocher aux juifs, il existe meme des Juifs qui croient en Jesus..
 
J'espere aussi qu'on ne fera plus la confusion entre l'Eglise et Jesus, car enseignement totalement différent.
 
 
edit : je me suis relu et quand je parle de "connerie" et de grand n'importe quoi, je ne veux pas dire que ca n'a pas existé, mais que c'est de la merde, que ca n'aurait jamais du exister, enfin, vous comprenez, l'autre sens du mot connerie

 
on a qu'a interdire les évangiles alors      
Franchement le pire que puisse faire le film c'est de suivre les évangiles à la lettre. Donc après je vois pas ce que ça dérange, c'est pas interdit de lire le nouveau testament en France que je sache aux dernières nouvelles  

Les Chretiens croient que les Evangiles sont la Vérité.. donc tu pourras toujours dire que la Bible est un conte pour enfants, ça ne les changera pas d'un fermi

c'est clair, croire qu'un film peut porter préjudice à tout un peuple, franchement la connerie est rendu loin...
 
Je crois que y'en a ici qui prennent un peu trop les gens pour des c..., évidemment qu'il y en a mais c'est pas pour ça qu'il faut tout s'interdire par peur.

exact.
Voir à ce propos un extrait de l'excellent documentaire "Life of Brian"
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il est l'extrait de ton film de Monty Python

quoi toi y en a dire ?

Bah Life of Brian c'est pas le nom d'un film des Monty Python?

nan, tu crois ?

Bon laisse tomber

 
S'il s'avérait qu'il ne sorte pas en France, je serais curieux de savoir qui est assez puissant et fourbe pour manipuler les distributeurs cinématographiques?

Il est prévu en Suisse ?

tu as bien quoté pourtant, je ne comprends pas pourquoi tu as mal interpreté mes propos.
c'est l'histoire racontée par les evengiles, pas les faits historiques (dont on se branle un peu il faut l'admettre), et de fait, c'est le sujet du film.
sinon ca s'appelerai pas the passion, mais crucifixion d'un agitateur ou autre chose...