Reprise du message précédent :

 
Entre savoir  faire une table "de fortune" d'après l'expérience de sa jeunesse, et faire une table décoré, taillée digne d'un très bon ébéniste, il y a un fossé je crois, dans lequel le metteur en scène s'est aventuré hasardement.

 
vive l'allégorie métamophorique !  

Pour le reste, ça fait déjà 20 pages que l'on en discute

 
On s'en branle un peu non ? Rhésouz c'est autre chose qu'une histoire de table à ma connaissance. Et puis un charpentier qui fait une table travaillée c'est tj plus crédible que de recoller une oreille

 
Mais bien sur qu'on s'en b****e comme tu dis, mais je réponds à une question qui m'était posée plus haut. C'est simplement un des clichés, une des caricatures du film, parmi plein d'autres. Enfin, on tourne en rond là, on va pas se répéter.

Vas-y raconte ! Soit pas timide ! Donne-moi la lumière !!  

 
ça me fait penser a un dessin de Willem dans Charlie Hebdo "Depardieu trouve Dieu". On voit Dépardieu qui dit "j'ai ouvert un livre - il était dedans." et il tient un Dieu tout péty par un bras et Dieu dit "Crétin!"

 
la table dans le film ne me parait étre une table super sophistiquée

 
 
euh le coup de l'oreille tu l'as pris au premier ou au deuxiéme degré car si c'est au 1er degré là c'est sur que ta vision des evangiles vont pas étre terrible

 
Je me souviens qu'elle était joliment travaillée (sculptures) dans le coin supérieur des pieds si je ne m'abuse. Mais bon, de toute façon, on piétine, hein  

C'est pourtant ce qu'ils suggèrent, après tu le crois ou non c'est tout mais arretez de ramener tout au second degrès sous pretexte que ca nous parait impossible, si c'est bien le fils de Dieu je ne vois ce qui pourrait l'empecher d'accomplir de tels miracles.

+1 avec ikap. Il y a une portée symbolique dans tout ce qu'a fait Jésus, mais Il l'a qd même fait, vraiment.
 
Si on croit qu'Il est le Fils de Dieu et qu'il est ressuscité, mais enfin qu'est-ce qu'une oreille à recoller, hein?

 
Si c'est uniquement dans le but d'alimenter des sarcasmes, ce n'est pas utile ... Après si tu veux vraiment savoir pourquoi d'athée je suis devenu croyant, cela ne me dérange pas, si c'est uniquement par intérèt ou par curiosité, je ne suis pas contre.

 
Heu... verset?
 

je pense qu'il parle de Lc 19, 27:
 Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi.'»  
 
Mais c'est ce que dit le personnage d'une parabole.
 
Passage complet:
http://www.aelf.org:591/bibledelal [...] =100&-find
 
Sinon, il n'y a pas une seule fois le mot tripes ds le NT!

 
Comme si Meriadeck n'était pas assez intelligent pour voir que c'était le protagoniste de la parabole qui parlait et non Jésus...

 
La Bible on lui fait bien dire ce qu'on veut. Ca m'a toujours fait "rire" comment à partir d'un verset détourné les gens mettaient en doute toute la Bible.
 
La plupart des sectes ont été créées de cette façon ...

 
Les religions ne sont-elles pas toutes des sectes qq part...

Moi ce qui me fait rigoler, ce sont les croyants qui crachent systématiqut sur les sectes... Comment a commencé le christianisme, si ce n'est comme secte dérivée du judaïsme ?

Secte : but le plus souvent lucratif, facile d'entrer, dur de sortir, coupe les relations avec amis, famille...
 
Religion : .....ben le contraire!
 
C'est pas vraiment la même chose, il faut pas mélanger les définitions.

Si cette définition était absolue, pkoi des sectes ont-elles acquis le  statut de religion ds certains pays et pas ds d'autres ?

parce que le mot secte n'a pas le même sens dans tous les contextes.
A l'origine, il avait pê le sens de petit noyau de religion, en qq sortes, mais maintenant ce mot a changé de sens et désigne  les sectes genre du temple solaire, scientologie... les nisibles, en gros.
C'est dans ce sens que j'utilise ce mot, alors que je pense que tu l'utilises dans le sens ancien, d'où le quiproquo.

Non. Puisque tu parles de scientologie, je te signale qu'elle a le statut de religion aux us (et p-e ailleurs, me rappelle plus).

 
C'est surtout l'état d'esprit français qui fait que si l'on est pas catholique, musulman, juif ou protestant, on est forcément une secte. On a oublié ce qu'est véritablement une secte et que m'a semblé bien définir poussahpensif.
 
En France, les médias ont joué un grand rôle dans la médiatisation des sectes, ont extrapolé sur les rapports anti-sectes, et finalement comme c'est le cas dans pas mal de choses, ont fait dans le sensationnalisme plutôt que dans l'information.
 
Quand à dire que le christiannisme est né d'une secte, c'est très surprenant. Beaucoup assimilent les asséniens aux ancêtres du christianisme, alors qu'il n'en est rien. L'enseignement de Jésus est tout de même très différent.
 
Bref, en France, on est très réducteur, pas très large d'esprit, un peu fanfaron et hautain et on se gargarise de peu de connaissance ...

wabaaaaa
 
 
(arrivée de l'onde sonar sur la coque d'un sous-marin : ça fait mal! )

Bah n'empêche qu'à ses débuts il était considéré comme une "branche" du judaïsme, ce qui est d'après ton propre post la façon dont se créent les sectes.

 
ben justement non!

lenainquitue disait que des versets de la Bible détournés avaient donné naissance à de sectes, mais le christiannisme n'est pas né de versets détournés de l'Ancien Testament!

 
Le christianisme est de toute façon un dérivé du judaïsme. C'est clair et net, l'histoire du christiannisme débute avec l'histoire d'Abraham, de David, de Daniel etc. On ne peut passer à côté de l'Ancien Testament. Une branche pas vraiment, mais bon tu l'as mis entre "" alors c'est pas grave. Je ne pense pas que les juifs de l'époque considérait vraiment le christiannisme comme une branche de leur religion.
 
Ensuite, mon post ne dis pas que les sectes se créent de cette façon !!! Je dis qu'une secte se créé souvent au travers d'une déformation de la Bible. Jésus et le christiannisme n'ont pas modifié ou tordu la loi de l'ancien testament, au contraire, Jésus est venu accomplir tout ce qui était écrit et symbolisé au travers des actes religieux juifs (la pâque, le sacrifice d'un agneau pour laver les péchés du peuple, les prophéties sur Jésus parfaitement réalisées, ...). Ce n'est pas tout à fait le même processus. Jésus n'a jamais contredit l'ancien testament.

Bah j'ai vu ça ds un doc sur arte...
 

?? Manger du porc, pardonner, plus de fêtes juives... C'est pas en contradiction flagrante avec l'ancien testament ?

Le Doc d'Arte était incomplet, partial, et avec comme but évident de discréditer le christiannisme, les auteurs n'en étant pas à leur coup d'essai sur le sujet.

 
Vrai ça, si Jesus "revenait"(sic) sur terre de nos jours , je pense qu'il serait assez étonné de l'existence d'une secte se réclamant de son nom.
Je ne sais plus qui a dit, "les religions sont des sectes qui ont réussit."

Mouais alors on va arrêter là, parce que le coup du complot anti-chrétiens, bof, quoi...

 
   
 
Incomplet, sans doute, qui peut prétendre faire quelquechose de complet sur un sujet aussi vaste ?
faut arrêter la persécution paranoïaque. Je ne vois pas pourquoi un auteur peut se faire taxer de partial à partir du moment où ces mêmes personnes qui l'accusent sont eux-mêmes des croyants convaincus. A partial, partial ennemi non ?

 
Joli , celle là .    
 
De toute façon , essayer de convaincre un croyant c'est peine perdue. j'ai le cas autour de moi et même devant des arguments "béton" et irrèfutables ils se réfugient derrière les dogmes et les croyances.

 
Ouais, enfin pour le documentaire sur Arte,je ne l'ai pas vu, je ne jugerai pas donc. Par contre, définir le christiannisme comme une branche directe du judaïsme, ça me semble un peu poussé, mais bon passons.
 
Pour les contradictions dont tu parles, je ne pourrai pas trop m'étaler là-dessus, je ne vais pas faire un cours de théologie ici, ce serait beaucoup trop long. Je ne sais pas si tu as lu la Bible une fois (attention, ce n'est pas du mépris dans mes propos), mais si c'était le cas, tu verrais que tout l'ancien testament annonce Jésus, que Jésus est symbolisé dans toutes les coutumes juives, qu'il est au centre même du plan du salut. Dès la Genèse Jésus est annoncé.
 
Concernant le porc (et les autres animaux déclarés impurs), la réponse est donnée dans les épîtres du nouveau testament, lis-les, ça peut être instructif. Concernant les fêtes juives, beaucoup sont encore fêtées aujourd'hui, pâque, le shabbat (qui est devenu le dimanche chez nous au lieu du samedi mais bon ...), ... Enfin pour le pardon, je ne vois pas ce que tu veux dire ...

 
L'inverse est vrai aussi ! Derrière quoi tu réfugies-tu pour renier Dieu ? Derrière des pseudos connaissances scientifiques ?  
 
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que je ne crois pas en Dieu grâce à des discours religieux, je rejettait la religion de tte façon, j'avais les mêmes positions que vous, je débattais avec les mêmes arguments. Mais aujourd'hui je crois en Dieu, car je l'ai vu agir dans ma vie. Après tu pourras me sortir tous les arguments du monde, me prouver par A+B que Dieu n'existe pas, ça n'enlèvera pas ce que j'ai dans le coeur.
 
Tu es sincère ? Tu veux vraiment savoir si Dieu existe ? Alors mets le à l'épreuve, demande lui de se prouver à toi, c'est tout, mais fais-le sincèrement.
 
C'est ce qu'il manque à pas mal de religieux, et c'est pour ça que la religion est ennuyeuse, elle ne change rien dans la vie de ceux qui la pratique. A quoi bon pratiquer une religion si elle ne vous apporte rien d'autre que la bonne conscience d'avoir fait une bonne oeuvre par-ci par-là ? Moi ça m'intéresse pas ...

mais convaincre de quoi ? que croire est futile et qu'aucun dieu n'existe ?
oui, je te le concede, la tache est ardue... mais si tu echoue dans cette entreprise, peut etre est ce d'abord la faute a une argumentation bancale  

 
  c'est les Esseniens    
Tu te gargarises de peu de connaissances, dis moi...
Et je confirme : on parle parle de "secte chrétienne" jusqu'à son instauration par l'Empire Romain.

 
C'est clair    
Il n'y a qu'à voir leur mauvaise foi à propos du Doc d'Arte. Dès qu'une source est peu trop objective, ça crie immédiatement au complot anticlérical...

c'est evident que des lors que l'on abonde dans ton sens, des lors que l'on s'attaque aux fondements de la religion chretienne, on deviens pertinant voir objectif...
 
quand a ton apartée sur les sectes, as tu des sources ? est tu sur des traduction ? est ce que le mot secte est l'equivalent reel du terme utilisé dans le texte original ou est ce un raccourcis a but provocateur ?  
bref, soit rigoureux...