Reprise du message précédent :
De toute façon, à force d'en parler, ça commence à altérer la précision des souvenirs que j'en ai
 
A ce stade là, faudrait juste que je le revois
(En director's cut de 4h, si possible )

Murph reçoit les données quantiques de son père quand elle a une trentaine d'années. Quand l'Endurance quitte la terre Murph a une dizaine d'années. Brand arrive sur la planète d'Edmunds au moins 76 ans après leur départ de la Terre dans l'Endurance (2 ans pour atteindre Saturne + 23 ans sur la planète de Miller + 51 lors du slingshot autour du trou noir). Donc il a du se passer 50-60 ans entre le moment où Murph résout l'équation de la gravité et le moment où Brand arrive sur la planète d'Edmunds. On sait pas depuis combien de temps la station orbite Saturne, mais ça serait une sacrée coincidence qu'ils soient arrivés pile au moment où Cooper ressort du trou de ver (si effectivement il ressort par le trou de ver, c'est pas très clair). En regardant le film j'ai eu l'impression que la station était en orbite depuis des années, donc si le trou de ver est toujours ouvert on comprend pas pourquoi ils sont jamais allés jeter un oeil à la planète d'Edmunds, qui est une des 12 planètes potentiellement habitables du projet Lazarus, et donc qu'ils seraient probablement allés visiter en priorité pour voir si l'équipe de l'Endurance y a pas déjà installé une colonie.

Moi sur le moment ce que j'en avais déduit c'est que les "humains du futur", après avoir fermé le tesseract, renvoient Cooper dans sa galaxie, donc c'est pas par hasard qu'il se trouve là au bon moment et au bon endroit.

 
Ils l'ont l'info puisque :
1. Lui il est revenu donc peut leur dire
2. Sa fille lui dit directement.
 

 
Du coup, tout ça me pousse à penser que la seule fin plausible... C'est qu'il soit mort.  
Ensuite, soit :
- Tout ce qui se passe dans le trou noir, le cube, etc, il le rêve avant de mourir. Il "rêve" sa fille sur terre dire "Eureka !" en lançant les feuilles, il "rêve" son fils devenu con et refusant de lasser partir sa femme et son enfant, il rêve à la station... mais en fait tout le monde est sur Terre, mort ou sur le point de l'être. C'est triste et pas super logique non plus. Donc :
- Il meurt après avoir communiqué avec sa fille, le plan A fonctionne, l'humanité est sauvée, il rêve seulement à la station et son départ vers Brand.  
 

 
Oui mais pourquoi ils n'ont pas envoyé tout de suite une navette ou deux ? Pas logique de la laisser là toute seule.

 
Parce que tout le monde s'en fout d'une mission lazarus d'il y a presque 80 ans alors que l'humanité est sauvée depuis bien longtemps.

Pourquoi montrer alors des images objectives de Brand ?

Mais la vieille Murphy lui raconte tout ça c'est qu'elle a des informations de la nana justement non ? Des bribes au moins

 
   
 
'tain j'y avais pas pensé... Tout le monde s'en fout, c'est logique. Ils doivent penser qu'elle est morte comme tous les autres.
 
Sauf que : quand Cooper revient, ils devraient commencer à cogiter et comprendre, organiser une mission.  
 
Et puis surtout, ils faisaient quoi là ? Sans confirmation et sans preuves qu'il y a une planète viable de l'autre côté, ils allaient où ?  
Pour le coup je dirais qu'ils orbitent autour de Saturne comme d'autres doivent orbiter autour de Mars ou de Neptune. L'humanité ayant fait le choix de vivre à jamais dans l'espace ?
 
Autre truc : il est dit que ça prend deux ans à Murph pour venir le voir sur la station (il me semble non ? ou je me trompe ). Du coup il attend là pendant deux ans ?

 
Parce que Brand y est vraiment, ces images sont là pour nous.. Ou alors il l'imagine aussi.

 
Y a qu'à voir comment ils traitent Cooper, donc l'autre gonzesse hypothétiquement en train de s'envoyer en l'air avec des éprouvettes...
 
 
 

 
2 jours , 2 semaines non ? il me semble pas que ça prenne 2 ans

Tout le monde s'en fout c'est un peu léger quand même, avec le plan B Brand et compagnie étaient censés coloniser une autre planète avec des milliers d'embryons, donc ça serait étonnant que les autres cherchent même pas à les retrouver pour voir s'ils ont réussi, où ils en sont et pour potentiellement leur venir en aide.
 
Bon le truc c'est que dans le script original effectivement tout le monde s'en fout parce que ça fait 200 ans, que la seule planète potentiellement habitable s'est explosée contre un trou noir, et qu'apparemment le trou de ver est fermé (dixit Jonathan Nolan dans son interview), donc c'était logique qu'ils aillent pas lancer une mission de secours sachant qu'ils savaient pas du tout où Brand pouvait être. Il est bien possible que Nolan ait voulu garder cette fin sans penser à la rendre cohérente avec ce qu'il a changé à côté dans le film. Peut-être qu'il voulait garder le trou de ver ouvert dans le film, mais qu'il s'est pas posé la question du pourquoi personne serait allé sur la planète d'Edmunds depuis le temps. Ou peut-être qu'il y a pensé et que c'est justement la raison pour laquelle le trou de ver est fermé. Reste à attendre le director's cut

 
Ah oui, c'est troublant ça
Il a passé deux ans à l'hôpital, le temps que Murphy arrive et qu'ils lui reconstruisent sa maison ?

Baway  
C'est dans cet ordre de grandeur.
Que fait Cooper en attendant ? Il ne parle pas de son aventure ? Pendant tout ce temps ? Il ne fait aucun compte-rendu ? Et ce qu'il reste de l'humanité (qui survit dans des stations orbitales disséminées dans notre système solaire) ne lui pose aucune question ? Et sa fille (devenu personnage célèbre pour avoir permis à l'espèce humaine de survivre en quittant la Terre) n'a jamais rien dit de tout ça ? Ou personne ne l'a cru ?

Ca fait tellement de questions sur l'absurdité du dénouement du film qu'on finit par s'en poser, en tant que spectateur...
C'est pour ça que l'hypothèse : fin du film = NDE de Cooper n'est pas si ridicule que ça.
Il imagine/voit ce dont il a envie avant sa mort.

Je n'étais vraiment pas partisan de cette analyse mais une vision rationnelle de la fin du script ne tient tellement pas la route que je n'arrive plus à en envisager une autre
Ou alors Nolan fait de la merde (ce qui est possible, je suis partagé ).

Bon au moins on est tous d'accord pour dire que la fin est bâclée, peu importe la raison.  

Tu voulais voir une toupie en apesanteur peut être ?  

Moi j'dis, Nolan nous a glissé une quenelle épaulée sur la fin du film, mais je n'arrive pas à savoir si c'est juste de l'arnaque (happy end, merci Hollywood, etc... Caca !!) ou un réseau d'indices pour comprendre autrement ce qui ne semble pas évident.

 
C'est ce que je crois de plus en plus... Sinon j'arrive pas à expliquer de fin plausible où il est vivant. Entre le temps d'attente de sa fille, la population qui ne sait pas (ou s'en fout) que Brand est vivante et solitaire sur sa planète, ou alors pourquoi il s'enfuit si le trou de ver est fermé etc...  
Et ça explique le discours de Mann sur la vision des enfants avant la mort.
 
Donc la fin rêvée est possible. Il rentre dans le trou noir, il meurt, il rêve du reste.  
Après la question c'est de savoir à partir de quand il rêve, et donc qu'est-ce qui fait partie de son rêve ou du réel.  
 
J'aime pas cette fin mais tant qu'on aura pas vu une Director's Cut ou des explications claires sur la fin... c'est la plus plausible.
On va tous mourir  

 
Non. Quand il se reveille, le medecin dit à Cooper qu'elle va arriver dans 2 semaines. Mais comme Murph a mis effectivement 2 ans à venir à la "Cooper Station", ça veut dire que Cooper est resté dans les vaps pendant pres de 2 ans à l'hopital apres qu'il ait été retrouvé.

Je pense que toute l'introduction avec le "fantôme" exclut déjà le fait qu'il ait pu mourir avant d'entrer dans le trou noir.

ça confirme ce que je dis, Brand vient d'arriver sur la planète quasi en même temps que Coop réapparait devant le vaisseau après que les êtres du Bulk aient refermés le tesseract (oui j'avais envie de l'écrire), quand les humains avec leur tech lolilol antigrav sont passés, elle n'y était peut-être pas encore arrivée.

 
au moment où le tesseract s'est refermé je dirais
hop, concentré de Cooper !

 
Ouais au final c'est la seule version qui explique tout. Mais c'est con, c'est tentant de mettre l'apparition du tesseract sous le compte de l'hallu, parce que ça colle plutôt bien au niveau "symbolique".

C'est vrai qu'après réflexion ça sent bien la NDE quand même. Cooper qui devient un fantôme (donc il est mort) et qui communique avec sa fille depuis une autre dimension (où finissent les gens après leur mort) grâce à l'amour qu'il porte pour elle. A mon avis l'ambiguïté est délibérée et Nolan a voulu laisser le choix de l'interprétation au spectateur

non mais ça tient pas non plus
 
à quel moment déjà il a un contact avec Brand lors de la traversée du trou de ver ? avant d'entrer dans le tesseract ?

Mais le truc c'est que s'ils y étaient passés ils auraient dû y rester sachant que la planète est habitable, donc Brand aurait du les voir à son arrivée

 
Non, c'est vachement plus cool de vivre dans RAMA  
 
Par contre oui ils auraient du rencontrer l'équipe d'exploration... tout le monde est peut-être reparti sauf le mec de Brand qui l'a attendue pour mourir de vieillesse dans ses bras.

N'oublions pas qu'ils font un slingshot autour du trou noir qui leur fait perdre 51 ans.  
Ensuite tout se passe très vite, je pense que Brand doit se poser sur la planète Edmunds en même temps (à quelques heures/jours près) que Cooper sort du trou noir.  
Donc quand il se réveille dans la station, Brand n'a pas pu communiquer, personne ne sait qu'elle est là.  
Bon sa fille le sait mais elle est super intelligente c'est pour ça

 
comment je kifferais une adaptation en série de RAMA ou d'EON

Pour moi, jusqu'ici, c'est l'explication la plus cohérente.
Cooper donne les infos à sa fille quand il est dans le tesseract  puis, "quand les êtres du bulk ferment le tesseract" ( ² ), il est expulsé de la singularité et crève dans l'espace/le trou noir.
Et donc, les 20 dernières minutes sont des fantasmes issus du cerveau de Cooper qui meure.

La boucle temporelle est respectée, l'humanité est sauvée et le film devient presque cohérent

Une adaptation de la série de romans "Rama" d'Arthur C. Clarke, je signe direct  
Ces bouquins ont autant bercé mon adolescence que les "Fondation" d'Asimov ou les "Dune" de Frank Herbert.

Ceux qui théorisent que Cooper est mort dans le Tesseract me font penser aux mêmes qui adhèrent à la théorie de l'indoctrination pour justifier la fin de Mass Effect 3. Je trouve ça assez mignon

C'est séduisant, mais totalement in denial

j'ai pas tout compris mais je suis assez d'accord

non mais c'est pour la beauté de la rhétorique

Bah la seule alternative c'est : Nolan fait de plus en plus de la merde, des scénar' bâclés et approximatifs, ce à quoi je veux bien adhérer, ce n'est pas un super metteur en scène et il y a une grosse boîte de prod' derrière lui

Bah il y a Fondation en serie dans pas trop longtemps

Ouaip, j'ai vu ça sur le topic idoine
J'ai juste un peu peur de "qui sera aux manettes ?"
 
C'est tellement complexe... J'espère que ça ne sera pas trop vulgarisé.

j'ai quand même l'impression que les geeks-psychorigides-égo centriques se lâchent sur ce film car ils n'ont pas eu précisément ce qu'ils voulaient et qu' il est facile de laisser un avis qui pourrait être lu par pas mal de personnes
 
exemple : http://www.20minutes.fr/cinema/148 [...] temoignent

Psychorigides, peut-être, mais geek ?
Les témoins disent n'importe nawak

 
Clair, pas un seul à avoir compris l'essentiel, pas un mot à propos du mildiou

Absolument !
La vérité est dans le mildiou