Reprise du message précédent :

 
 
Oui c'est vrai aussi. Tiens du coup, j'imagine que ça n'a pas du aider finn, il a du surement reconnaitre zeroes, et meme si c'était pas le grand amour entre eux, c'était quand meme son équipe. J'imagine que  tuer un stormtrooper  qu'on ne connait pas, qui veut vous tuer est plus simple qu'un gars de son unité avec qui IL A partagé une chambrée , les repas à la cantine et avec qui il passait ces simulations en travail d'équipe. Du coup, on peut aussi se dire, que finn n'était pas tranquille sur ce combat là. et on comprend la rage de ce stormtrooper, doit pas non plus être facile " dis donc zeroes, t'es un traitre toi aussi? Ton chef était un traitre, etc " donc la rage quoi. ça a bien du entaché sa réputation. LOL

 
Ceci dit, remettons nous dans le contexte.
 
Le Sénat est dissout dans l'épisode IV.  
Les sénateurs devaient avoir UN PEU le seum de voir leur poste supprimé et vu qu'ils ont filé les pleins pouvoir à Palpatine, ils sont un peu Empire compliants jusqu'au moment de la dissolution.
 
3-4 ans plus tard, le Sénat est rétablit, c'est un peu les mêmes crevures qui reprennent leur ancien poste j'imagine, donc pas grand chose ne change et y'a pas de raison que ça se passe super bien avec Leia.

Bof. Quitte à vouloir introduire les personnages d'une nouvelle trilogie, et qui plus est à déjà prévoir des épisodes spin off centrés sur certains persos, ils pourraient le faire quoi  

Ca m'étonnerait beaucoup qu'il n'y ait pas eu une petite épuration post-libération pour éviter ce genre de choses.
Ou alors la république mérite clairement tout ce qui lui tombe sur la gueule, ce repaire de perdreaux.

Enfin, dans la trilogie originale et la prélogie y'a deja des gens qui comprennent R2, Poecomprend BB8 et rey qui connait bien les droides le comprend aussi, rien d'extraordinaire...

Putain mais vous être vraiment a vous demander comment R2D2 s'est réveillé? Comment BB8 et R2D2 ont fait pour la carte srx?
Vous avez vus la trilogie originelle au moins? Le nombre de truc chelou/ pas crédible que R2D2 anticipe et fait pour Luc y'en a un paquet bordel  
https://www.youtube.com/watch?v=XKi [...] 7HwBXfoha0

Bon,j'ai enfin vu le film, globalement, je suis plutôt déçu mais pas complètement...je sais que beaucoup tient aux deux prochains épisodes également, malgré tout, y'a des incohérences et des choix qui sont plus que discutables.
 
Les + :
- L'univers, toujours aussi riche
- Pas de faute de goût, BB-8 est une réussite aussi bien dans son design que dans son "caractère"...digne héritier de R2.
- les clins d'oeil  
- le rythme global
- Rey
- l'humour
- Le seigneur Sith, il m'intrigue...
- Le méchant, plutôt réussi
 
Les - :
- Incohérences ; je reviens pas dessus mais les ficelles faciles pour justifier l'histoire, c'est lourd. Le faucon Milenium qui démarre au 1/4 de tour, le Tie qui détruit le vaisseau avant même qu'ils arrivent dessus (Rey et Finn) et qui laisse intact le Faucon Milenium, comme "par hasard"...A peine dans l'espace, déja alpagués par Han Solo...il devait passer par là...les monstres qui dévorent les mercenaires du premier coup mais qui "emmènent" Finn on ne sait où avant que Rey le libère...
- Y'a un truc qui je comprends pas, l'Empire est mort, la République est revenue en place...donc pourquoi on appelle le groupe de Leia, la résistance ? Elle résiste de quoi ? elle est où l'armée de la République ? J'ai peut être zappé...
- Effet remake de l'épisode 4 ; et je crois que c'est le point le plus déroutant, sérieux : l'étoile noire se transforme en planète destructrice, Vador en Ren, on fait sauter le bouclier et on file dans la tranchée pour déposer une gerbe de missiles au coeur de la structure qui fait tout péter, on amoche un personnage (après le bras coupé, la balafre sur la face), on fait la guerre à papa...y'avait peut être autre chose à faire, non ? L'épisode 1 ne ressemble pas du tout à l'épisode 4, donc pourquoi le 7 ressemble autant à ce dernier ? C'est le point qui m'a le plus déçu...on dirait vraiment plus un remake qu'une suite.
- Le côté "casting Melting Pot" avec le melow ambiant, à vomir. Un hispanique héros de la Résistance, un noir stormtrooper héroïque qui tombe amoureux de l'héroïne (une femme ! après l'anti-racisme, l'anti-sexisme) petite vagabonde blanche qui se trouve être la fille (très probable) de Luke, je parle pas de la floppée de pilotes de tous horizons : des femmes, des hommes, des asiatiques, des noirs, des gros, des maigres et même des aliens...dans le genre politiquement correcte, on est dans l'absurdité totale. Le truc qui fait pas forcé du tout.
- la vie de ma mère (et je jure jamais) Leia ne sert à rien ! Ni elle use de la force (c'est quand même la fille d'Anakin bordel), ni elle se comporte comme un maitre de Guerre (le dernier briefing est collégial, elle ouvre pas la bouche, ne prends pas une seule décision), elle compte sur Han Solo pour ramener leur fils alors que c'est elle le Général et que lui s'est barré depuis belle lurette, n'importe quoi.
- Un stormtrooper qui manie un sabre laser Jedi ?! Blasphème...c'est n'importe quoi. On aurait dit un film amateur où l'acteur/réalisateur réalise un rêve de gosse...j'ai vraiment trouvé ces passages pitoyables, son rôle de co-héros avec son déchirement personnel et son humour lui va bien mieux que le pseudo-jedi qui n'en est pas un...
- Depuis quand un enfant conditionné à la naissance tel un clone fait acte de conscience ?  
 
Sur ces deux derniers points, il y a qu'un seul truc qui peut les sauver, c'est que le gars finisse par devenir un Jedi et que c'est la force qui l'a poussé à être différent, à manier spontanément le sabre laser etc...mais c'est tellement pas crédible que c'en est consternant.
 
Je laisse le bénéfice du doute vu que c'est le premier épisode, on est un peu obligé. Et je m'attends à des rebondissements malgré tout, il y a probablement de fausses pistes sur lesquelles, on a été amené. Peut être que Rey n'est pas la fille de Luke, peut être que Finn est un vrai Jedi, peut être que Han Solo n'est pas mort...Je me demande encore comment Ren n'a pas pu voir ou reconnaitre, ne serait-ce que par la Force ou le côté obscur, sa cousine Rey...
 
Il m'est venu une idée folle, et si l'épisode 8 était positionné chronologiquement avant l'épisode 7 ? Histoire d'expliquer pourquoi Ren en veut à son papa, pourquoi il pense à son grand papa, comment ça s'est passé entre Luke et Ren, que s'est-il passé entre Ren et Han Solo ? etc...peut être pas totalement dans le passé mais pourvu en flashback.

Plait-il ? Ca viens d'où cette information ? C'est dans les livres ça que R2 à déjà rencontré Rey avec Luke quand elle était petite ?  

 
C'est du cinéma.
 
Quand Lucas te dit que Jar Jar c'est pour faire rire les enfants c'est quoi ? Ou quand Lucas te dit que Padmé meurt en couche et que Leia se rapelle de sa mère ?  
 
Ou quand un droïde, donc un robot, a besoin d'un interprète pour être compris de son propriétaire, au lieu de simplement changer la langue de son interface  (!!!) ? C'est quoi dans ce cas là ?
 

Dans la trilogie originale, il me semble que Z6PO et toujours là pour traduire ce que dit R2, sauf quand celui-ci est dans le X-Wing où l'ordinateur traduit à Luke via une interface écrite.
 
Edit : Luke qui connait un peu les droïdes puisqu'il les réparent pour le travaille à la ferme quand même

C'est quasi-certain.

Quand je repense a kylo ren, je me dis, qu'il aurait pu finir Finn sans probleme, une fois blessé au dos. Et il semble qu'il voulait recruter rey, enfin devenir son mentor.  j'ai donc l'impression qu'il n'a pas intentionnellement mortellement blessé finn, et qu'il voulait récuperer Finn , et biensur, enroler Rey.
 
apres rey a utilisé  la force, et vu qu'il était déja blessé, et que finn lui a refoutu un coup de sabre laser a l'epaule quand meme avant, il a été dépassé. mais si il avait voulu vraiment les tuer des le debut, il aurait pu finir Finn rapidement une fois celui ci à terre.
 
on se dit que kylo voulait s'amuser avec finn, et oui pourquoi pas, mais l'interet de s'amuser avec un stormtrooper qui n'a normalement pas du tout le niveau? Sauf si il voulait voir ce qu'il valait, son potenciel? Et il l'a vu, vu qu'il a reussi a le toucher. Du coup il l'a mis HS. Parce que serieux, il prend vraiment très à coeur le fait qu'un stormtrooper est déserté kylo ren quand meme. Le stormtrooper c'est censé etre un sous fifre pour lui. C'est rien. Alors , il aurait du juste l'executer vite fait, pas d'interet.  
 

Parce que ce serait plus logique d'avoir que des blancs ?  

Pourquoi pas ? Où c'est écrit que c'est pas possible ? Les stormtrooper sont manifestement entraînés à se battre contre des sabre lasers, donc ça me choque pas qu'il puisse s'en servir (même s'il est pas très doué au final). Et puis justement, c'est des êtres humains, conditionnés ou non, ce serait beaucoup plus étrange qu'il y en ait jamais aucun qui déserte ou qui se rebelle. Statistiquement t'as toujours des mecs dans ce genre de groupes qui vont craquer à un moment ou un autre.

C'est du foutage de gueule.
 

Ca n'a rien à voir. Le personnage est clairement introduit dans l'univers, qu'on l'aime ou pas, il y a son peuple, il a un rôle. Rien à voir avec le fait de dire "ça arrive parce que bon faut bien que le film avance et puis c'est tout" à propos d'un élément qui débloque l'intrigue du film. Je pense que tu joues un peu la mauvaise foi là, quand même, parce que ça n'a vraiment strictement rien à voir.  
 

C'est un incohérence scénaristique entre deux trilogies. Pas le réal/scénariste qui t'avoue, oklm, que ce truc se produit parce que ça se produit (sans l'expliquer) et qu'il fallait que le film avance.

 
Nan mais visiblement on a des statistiques dans le monde réel pour savoir comment se comportent des stormtroopers enlevés à leurs parents, et puis il me parait normal que tout les personnages du film soient des blancs de sexe masculin. Pourquoi les gens anormaux (femmes, gros, noirs) voudraient pouvoir s'identifier aux héros d'un univers fictif ? Ca n'a pas de sens. Hux par exemple, lui il est normal.
 

Qu'il devienne un Jedi ?

Là dessus, j'ai trouvé ça cohérent, il le met à terre, se retourne sur le sabre et commence l'altercation avec Rey...donc ne pas terminer Finn ne me choque pas perso. Son obsession étant le sabre de Luke..."this light saber is mine".

Non, pas forcément mais là, c'est grillé quoi...ça pue le fake, la pub Benetton, c'est moche quoi tellement c'est fake. Ca fait cul-cul au possible. Dans les épisodes d'avant, c'était bien plus naturel et "normal". T'as pas besoin de sur-représenter toutes les communautés pour faire semblant...et je fais parti d'une minorité visible comme on dit.

De là à l'ériger en héros...j'ai trouvé ça gros...pas de manière générale, parce que dans l'absolu, t'as raison. Mais plutôt dans le contexte Star Wars où ces perso ont justement des rôles de quasi-figurants.

C'est clairement la critique la plus débile que j'ai lue.
On parle d'un film de SF avec des extra terrestres et des milliers de civilisations et toi ce qui te gène c'est qu'il y ait des noirs, des hispaniques et des femmes et pas que des mecs blancs ?

 
Bah pourtant ça arrive uniquement parce que ça donnait mieux dans le film que Padmé meurt en couche, donc je vois un certain rapport entre les deux cas, oui. Lucas connait son histoire et les dialogues de ses personnages, si il s'était contenté de raccorder les deux trilogies il n'aurait pas tué Padmé pour que les spectateurs versent une larme (ou pas)...

On le voit venir gros comme une maison. Perso ça me surprendrait vraiment pas, en tous cas.  
Ils nous pondront une nouvelle génération de jedi, avec Rey.

Je dis que c'est une incohérence scénaristique, c'est au cas où ce que tu évoquais soit valide mais la dernière fois qu'on a discuté cet élément, c'était loin de faire le consensus ici et ça m'étonnerait que ça soit le cas de manière générale.
 
Dans tous les cas, ça n'équivaut pas à un réal/scénariste qui te dit que ça se passe parce que ça doit se passer (après tout on vient de perdre un perso principal et puis faut boucler le film, c'est un peu l'intrigue principale qu'il faut régler lô) sans te donner le moindre début d'explication sur le pourquoi du comment.  
 
Ca m'aurait moins "choqué" (ça m'empêchera pas de dormir non plus ) qu'il dise rien à ce sujet. Au moins tout le monde peut se faire son interprétation sur les événements. Là, ça confirme juste ce que je pense de ce gars ou plutôt de son oeuvre.

Si tu veux...j'ai trouvé ça très maladroit. Encore une fois, ça pue tellement c'est visible. Ce qui me choque, c'est pas le casting, c'est que je l'ai vu alors que je l'avais jamais remarqué sur les épisodes précédents.
 
Et je fais les critiques que je veux.

 
C'est marrant on retrouve bien le syndrome : "C'est tout pourri c'est comme le 4. Mais c'est encore plus pourri, il y des trucs qui sont pas comme dans le 4"

J'en sors, je vais pouvoir reprendre la lecture du topic là où je m'étais arrêté  
 
 
 
 
 
 
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Cite moi le passage où c'est nul parce que c'est différent du 4 pour voir...sachant que rétrospectivement sur les deux trilogies, le 4 est probablement le moins bon des épisodes...peut être après l'épisode 1.

 


 
Courage.

 
Le "blasphème" du stormtrooper utilisant un sabre laser?

 
C'est un peu le sentiment que m'a laissé tout le film...

 
John Boyega est juste hallucinant c'est la révélation du film j'espère qu'il aura une place plus importante dans le 8.

 
- La tirade sur les hispaniques et les noirs et le héros féminin.
- Le stormtrooper qui est différent car il a une conscience.  
- Et surtout le "blasphème" du fait qu'il utilise un sabre laser.

oui, mais non seulement il aurait eu le temps de le tuer avant de recup son sabre, apres tout il pensait rey inconsciente, mais en plus de ça, kylo ren aurait pu trancher Finn en deux avec ce coup dans le dos. Enfin je veux dire qu'il aurait pu le tuer direct. Et il ne l'a pas fait. Il l'a bléssé serieusement mais malgré tout pas mortellement , alors qu'il aurait pu lui infliger un coup fatal.

ou alors je le sur evalue et il est juste pas foutu de savoir infliger un coup mortel lors d'un combat?

 
Ce qui m'a troublé, c'est la proportion d'humains à l'écran. C'est un choix de développement, mais j'ai trouvé ça beaucoup moins dépaysant que d'avoir une quantité effrayante de races improbables un peu partout.  

 
C'est pourtant un (petit) cran plus hétéroclite que les films précédents....  
Il y a des aliens presque partout, dont plusieurs parmi les persos qui ont du texte...

Hmm mais y'a pas de lien avec le 4 là, je fais plutôt référence à la mythologie SW.

Le premier point, cherche pas, c'est l'effet Disney, revois les autres films, tu t'en rendras compte par toi même. Ca n'a rien de raciste ou sexiste, c'est le contraire, ça pue la complaisance de mauvais goût. M'enfin, c'est mon avis.
Idem pour ma réponse précédente pour les deux derniers points.

Il a manifestement encore beaucoup à apprendre, dixit son master...c'était peut être le cuir de sa veste de Résistant qui l'a sauvé !

R2 sort de veille quand ils parlent des archives impériales, ça pourrait être le trigger qui le réveille. C'est tiré par les cheveux, mais quand même moins qu'il ressente la présence de la Force quand même

Et donc ? Si Lucas à fait du foutage de gueule ça légitime Gégé à en faire autant ?

Dit toi que cette épisode VII n'est rien d'autre qu' est surtout un hommage à la trilogie originale, qui présentait déjà cette diversité au sein de l'alliance rebelle.

J'en profite pour rajouter ma p'tite crotte à l'édifice : Rey qui trifouille quelques cable de la station pour ouvrir une porte qui se trouve 3 couloirs plus loin.

Elle ressent la mort de Yan/Han quand même

 
Je comprends toujours pas. Tu aurais voulu quoi comme casting ? Que des mecs blancs avec un héros blanc ? Cela te semble plus en accord avec la mythologie SW.
Ça n'a rien à voir avec Disney. C'est la société qui est multi-culturelle.

Oh oui putain, c'est vrai en plus.

On va pas épiloguer là dessus non plus...mais multi-culturelle, tu me fais rire : il y avait quasiment UN membre de CHAQUE communauté par personnage, c'est bon quoi.
Genre le groupe de Resistants sur l'assaut final, y'avait de mémoire : un asiat', un noir, une femme, un alien, un hispanique, un mec obèse, un blanc littéralement, j'ai jamais vu ça une équipe comme ça moi. Le hasard fait que tu ne peux pas aligner à la perfection toutes les communautés dans ton groupe, voyons, soyons cohérent. C'est calculé...et mal calculé selon moi.

C'est drôle ça?

 
C'est comme ça dans toutes les séries / films "maintenant".
 
Maintenant depuis des années en fait. Réveille-toi.
 
Et genre il n'y avait pas de la diversité dans les vieux SW.

Le mec il va refaire tout les star wars en virant les extra-terrestre les noirs les mexicains les chinois et les femmes pour les remplacer que par des membres de l'aryan brotherhood
Qu'est ce qu'on va se faire chier