Reprise du message précédent :

Ptain même dans starwars c'est jaku le méchant   Je retire tout ce que j'ai dit,, c'est vachement réaliste en fait !

Dans le nouveau Canon, Mandalore fait parti de la république jusqu'à la guerre des clones (puis l'empire ensuite). Obiwan et Quigon y sont même passés plusieurs fois.

 
Ça c'est parce que jamais deux sans trois. Maintenant, l'empire peut passer à autre chose, comme arme de destruction massive    
 
Par contre, il faudra impérativement un troisième robot rigolo.
 
Et le troisième Skywalker, on l'a déjà, donc ça c'est fait.

C'est con, parce que les Mandaloriens ont toujours été un peuple de guerrier qui voulait conquérir la galaxie. (Sauf peut être lors de l'époque où Canderous Ordo était Mandalore)  
C'est quel roman ?

Le 3eme robot on l'a avec BB-8.

Ca a commencé dans les dernières saisons de Clone Wars (donc avant le grand reset) ou Mandalore était pas du tout comme prévu et ca a été finit dans les comics marvel et romans disney de cette année (tarkin de mémoire).
 
La backstory est similaire à l'ancienne version, les mandaloriens et les sith ont attaqué les jedi et l'ancienne république plus de 1000 ans avant la prélogie.  
Ils ont presque gagné, même pris Coruscant et le temple Jedi, l'ancienne république est presque tombée mais les Jedi ont fini par gagner quand même (on sens la série de film a venir sur cette époque ^^).
 
Après la victoire, la République a été recrée avec un nouveau mandalore "pacifié".
 
Jango et Boba ne sont plus des mandaloriens non plus, ils ont juste volé/récupéré une l'armure.

 
1) Darth Vader a massacré tous les jedis, sauf Obi-Wan et Yoda (officiellement. Peut être que y'a d'autres survivants)
2) Sur jakku, on va dire que les news de la république arrivent assez tardivement. Je pense que Rey en a rien  à foutre en vrai de ce qu'il se passe de l'autre côté de la république.

 
C3-PO n'est pas un robot rigolo. C'est un boulet.
 
Signé H.S.

Note de marketing bizarre :  
c'est quand même un film hautement féministe, avec une héroïne féminine, des méchants qui ont aussi des femmes gradées dans leurs rangs et puis toujours leia, première héroïne féministe du cinéma "blockbuster".
Ben pourtant, côté jouets starwars, y'en a quasi que pour les mecs, à part un lego et demi qui lui est dédié, les jouets pour gosses tournent tous autour de poe/finn/kylo ren et les anciens personnages mais quedalle (à part des figurines collector) pour rey.
Les fabriquants de jouet sont d'un conservatisme en total décalage avec les scénaristes de cinema...

Je cherche désespérément une figurine de Rey de plus de 15cm... Impossible. (Sauf chez Hot-Toys).  
C'est dommage et con

Dommage que les Fett soit plus considérés comme Mandalorien (surtout que les Clones ont une formation de combat Mandalorienne).
Perso un film se déroulant après le conflit République-Empire Sith de The Old Republic, ça me plairait, parce qu'à part des livres... On a rien sur cette période.
On peut avoir la liste des livres (Et BD, jeux ect...) qui sont Canon ?

Oui, il y a Rey + BB8 chez HT.  
280 balles quand même.  

Ouai, pour commencer la nouvelle trilogie, je pars sur du Black et Elite Série, Hot Toys je verrai si j'ai de l'argent à dépenser (ou jeter ).

Moi j'aimerais bien Rey version Gentle Giant. Ils font les persos féminins comme personne au 1/4 résine.

En real doll sinon

No thanks  

Bonjour,
 J'ai bien aimé ce film,  à peu près tout sauf

Un peu déstabilisé quand le masque tombe comme tout le monde je pense,  mais ça m'a surpris donc c'est un bon point.
J'imagine qu'il s'agit d'un choix assume de partir d'assez bas pour avoir une grosse monté en puissance du personnage par la suite.

Sinon j'aime beaucoup les nouveaux,  le casting est vraiment juste amha.

Voilà.

C'est assez mal explique dans le film alors.,
Et j'avais oublié le rouquin aussi,  je le trouve pas crédible comme antagoniste.

Oui c'est exactement ça, il manque un vrai leader "logistique" aux méchants .

Enfin c'est quand meme diablement cohérent que les nouveaux méchants soient jeunes, du point de vue de l'histoire, que ce soit hux ou ren, et qu'ils aient l'air d'etre pas encore correctement à l'aise dans leurs bottes de méchant.
Et je me fais pas de souci pour domnhall gleeson, pour le voir devenir un méchant bien plus crédible quand le role l'exigera...

bon sang, une semaine que ça me tourne dans la tete sans savoir pourquoi. mais après m'être dit que  
 

 
mais ce putain de nom de
 

 
 
pfiou ca m'est revenu d'un coup, je retourne me pieuter

Quand j'écrivais "pour ce qui est de la tension existant dans ces séquences, le IV explose à mon avis très largement le VII", c'est bien à ça que je pensais... et tu n'avais pas l'air du même avis.
 

D'une part, je comparais l'intégralité des séquences finales du VII, avec les éléments des films précédents qui ont été (ouvertement, à mon avis) copiés: le IV (bataille de Yavin) et le VI (bataille d'Endor).
Et donc, c'est pour moi "fair play" de comparer ces éléments du VII (attaque de la base au sol par Finn, Han & Chewie + attaque des X-Wings + duel Rey-Kylo Ren) avec ceux du VI qu'il copie assez clairement (attaque au sol par Han, Leia et les Ewoks + attaque de la flotte rebelle et des chasseurs + Luke vs Vader vs Palpatine), d'autant plus que le même procédé de montage parallèle est mis en oeuvre. Et pour moi, VI > VII, la copie n'égale pas le modèle et pour des tas de raisons (et ça me fait pourtant du mal de l'écrire, car je ne suis pas du tout fan de ces montages parallèles qui hachent la narration - cf. par exemple The Lord of the Rings: The Two Towers où j'aurais préféré que Helm's Deep ne soit pas mêlé avec les aventures de Merry & Pippin).
 
 
Quant au duel Obi-Wan vs Vader du IV: déjà, notons qu'il s'agit d'une séquence de milieu de film, et non d'un élément de séquence finale. Mais allons-y...
On a là une séquence où l'enjeu est unique (pas d'éparpillement avec des actions parallèles...), entre celui qu'on nous présente alors comme le dernier Jedi encore en vie (Yoda n'est mentionné que dans le V...) et dont on a déjà vu la puissance (et que Leia considérait comme "son dernier espoir"...), et l'un des (rares: c'est mentionné dans un dialogue) maîtres du côté adverse, dont on a aussi eu un aperçu des pouvoirs (quand il étrangle à distance un des subordonnés de Tarkin). Donc, forcément un duel important. Duel qui n'appelle pas non plus une confrontation ultérieure (puisque l'un des deux est tué). Duel qui comporte sa part de surprise, car (à mon avis) on ne s'attend pas qu'Obi-Wan baisse sa garde, et se laisse ainsi tuer par Vader tout en lui disant qu'une fois mort, il serait encore plus puissant (!). Ce duel est bien un tournant du film. Et comme la séquence a le temps de respirer, comme elle n'est pas mêlée à autre chose, elle peut occuper toute la place qui lui est due.
Notons que ce duel est moins "action" que Rey vs Kylo Ren, Obi-Wan et Vader sont en fait assez lents (plus comme un duel de chevaliers, qu'un duel d'escrimeurs), mais on avait bien senti auparavant qu'il ne s'agissait pas d'une question de skill au sabre, que d'une question de Force.
 
Donc, oui, pour moi, le duel Obi-Wan vs Vader > Rey vs Kylo Ren.
 
Et je ne l'avais pas écrit (car j'ai pas encore écrit ma critique générale du film), mais je considère bien que le personnage de Rey est un des éléments forts et réussis du VII. Et que le personnage de Kylo Ren a du potentiel de développement.
 

Si tu veux vraiment être précis...
 
- quand tu compares Avatar à Pocahontas, qui lui-même vient d'une légende de la colonisation américaine, tu en fais logiquement une adaptation (de cette légende, donc - et plutôt une adaptation-transposition, puisqu'on change le contexte). Qui considère vraiment que The New World de Malick est "un remake du Pocahontas de Disney"?
- si tu compares Avatar à Dances with Wolves, le terme "remake" pourrait se concevoir, à la rigueur (mais c'est pas ce film là que tu as ensuite cité... et les différences sont plus importantes d'ailleurs)
- et dans les deux cas, l'intrigue d'Avatar comporte un certain nombre d'éléments différents (quand on entre plus dans les détails), qui font qu'il s'agit de plus que d'une simple redite.
 
- si tu considères que Star Wars (le IV) repompe La forteresse cachée de Kurosawa... alors c'est un remake, pas une adaptation (le Kurosawa n'étant pas une adaptation, à ma connaissance)
- si tu considères que Star Wars correspond au monomythe... alors, oui, c'est bien le cas, mais The Hero with a Thousand Faces qui décrit et analyse le concept n'est pas lui-même un roman à intrigue. Le monomythe est, au plus, une structure, pas une intrigue. Donc il ne s'agit pas d'une adaptation.
 
- et d'un certain point de vue, si on se réfère au monomythe... énormément d'oeuvres ne seraient que des adaptations (conscientes ou non, certes).
 
 
Mais mon propos n'était pas de dire qu'il y avait là "bonne adaptation et mauvais remake"... relis ce que j'écrivais: j'indiquais que Star Wars (le IV) comme Avatar repompaient des sources extérieures, et que ça n'en faisait pas pour autant des "remakes" ou des "adaptations" de mon point de vue. Ce sont, dans les deux cas, des oeuvres originales de leurs auteurs respectifs, dans leur univers propre (dans le sens où il ne s'agit AMHA pas de reboot, pas de remake, pas d'adaptation). Et ça me paraissait malvenu de flinguer Avatar pour recopiage (comme tu le faisais), alors que Star Wars recopie au moins autant.
 
 

Pas vus. Et avec ce qu'on en dit, aucune envie de les voir.
 

Certes. Mais je pense que nul n'a prétendu le contraire...
 

Ca dépend lesquels...
De mon point de vue, Hux est mal conçu (ou mal casté), trop caricatural et pas assez crédible (trop jeune et gesticulant-insipide). Et, à mon avis, Leia manque vraiment de charisme par rapport à ce que le personnage aurait dû/pu être (même remarque pour Ackbar d'ailleurs, tiens...). Quant à Snoke, joker... on verra la suite, il est vrai que le Palpatine du V n'avait pas l'ampleur qu'il a prise dans le VI (et c'était voulu à mon avis).
 

La repompe est, pour moi, un défaut énorme. Que je considèrerais même comme inadmissible par rapport au produit - comme si on te vendait une grosse berline de luxe équipée... d'un moteur poussif de 60ch, avec le vendeur qui te répond "mais elle a bien d'autres atouts ".
 

Je ne prétends pas qu'il soit parfait. Mais de mon point de vue, IV >> VII.
 
 
 

Oui, j'en ai idée, et pas besoin d'être un peu condescendant...
 

Mais d'une part, au vu de la franchise en question, les risques réels restent mesurés. Même le I tant décrié avait été un très gros succès commercial (il a été deuxième au classement du box office de tous les temps, à sa sortie).
 
D'autre part, on aurait quand même pu faire autre chose qu'une intrigue réchauffée, sans "foirer le premier épisode"... L'univers Star Wars est-il vraiment si pauvre qu'on n'avait d'autre choix que de ressortir les mêmes péripéties que le IV avec une pincée de VI et quelques bouts de V?
Etait-ce TANT que ça de demander autre chose qu'une redite des précedents? Est-ce que Disney ne pouvait vraiment pas se permettre de raconter une histoire plus originale ce qu'ils ont fait? VRAIMENT?

 
Note: je me demande quand même si les torts ne sont pas aussi ceux de JJ Abrahms, qui aura voulu s'amuser à refaire à sa sauce les scènes cultes des IV V VI, un peu comme un gosse s'amuse à rejouer l'histoire avec son pack incomplet de figurines. Mais carton rouge dans les deux cas...
 
 

Mais dans ce cas, évite donc de dédouaner complètement les studios...
 

T'as une différence entre vendre des hot dogs avec de la saucisse LIDL et du pain industriel, et vendre du hot dog avec de la saucisse bio de production locale et un pain de boulanger.
 

Certes (et encore, il me semble que le personnage de Finn est plutôt bien perçu, dans l'ensemble). Et quand je vois les audiences de la télé-réalité par exemple, je ne vais pas défendre l'intelligence naturelle du public.
Mais un public, ça s'éduque aussi - quand on lui donne autre chose à manger que de la merde, il forme son sens du goût. Et dans ce cadre, je ne peux pas dédouaner les studios.
On est très loin, là, du Walt Disney qui avait pu porter un projet comme Fantasia (et c'est pour ça que j'écris qu'on est passé d'une ère de moghuls, qui cherchaient certes à rester rentables mais avaient aussi un vrai amour du 7ème art et se sentaient prêts à risquer leur chemise pour une certaine vision personnelle, à une ère de purs financiers - remarque, ce n'est pas que dans le ciné... et de façon générale, je ne suis pas persuadé que le monde se porte mieux avec cette vision de financiers).
 
Et d'ailleurs, avec cette approche actuelle de rentabilité maximale à risque minimal, jamais Lucas lui-même n'aurait réussi à sortir son Star Wars en 1977 (il avait eu bien du mal à l'époque...).

 
C'est plus ou moins expliqué dans les livres notamment Lost Stars.
 

 
Bon c'est vrai que ça reste un peu bancal comme justification mais bon.

Le plus simple est quand même de faire comme si la prélogie n'avait jamais existé.  
 

Revu une seconde fois en 2D (qui est bien mieux que la 3D).
 
Et bien, j'ai été plus convaincu par cet épisode. Plus porté par l'émotion et trouvé le rythme mieux équilibré.
Je voudrais revenir sur certaines discussions déjà évoquée pour donner mon sentiment.

A ce sujet, je persiste et signe. A ce moment du combat, je suis convaincu qu'elle se laisse en partie envahir par la haine et par le côté obscur (sans pour autant y succomber, le temps de "pause" lui permettant probablement de faire la part des choses). L'expression de son visage et la brutalité des coups qu'elle porte est quand même assez éloquent, et ne sont en rien similaire aux coups que porterait un Jedi entraîné, calme et posé. See Obiwan vs Maul dans le I ou Luke vs Vador dans le VI.

 
ouais j'ai eu cette théorie en tête aussi (celle du spoiler )
 
Mais aussi je m'attendais à ce qu'un masque de stormtrooper saute, et qu'on voit son double, mais ce sont pas des clones probablement ...

 
Terminator 2015 et Jurrassic World ont pourtant l'originalité qui fait défaut à ce star wars VII.
 
Autre point important, ces 2 premiers semblent conçu comme si il pouvait ne pas y avoir de suite, alors que dans starwars VII, on sent dès le début qu'il va nous manquer quelque chose tout le long du film.
 
Ca sera moins genant quand on verra 7 8 9 d'affilés dans 5 ans, certes

 
Bon bah en fait je m'autoquote, et on a la confirmation officielle
 
Extrait de la novélisation du film :
 

 
Ça explique son powerup
 
Ce combat était parfait  

Non, non, aucun foutage de gueule, c'est tout à fait raccord avec ce qu'on sait de la Force et des jedis depuis 6 films.
Mais j'oubliais que Abrams n'avait pas le choix, avec seulement 200M de $ pas les moyens d'écrire un scénar le pauvre

Je suis retourné le voir une deuxième fois, j'ai été scié par l'enchainement du dialogue Finn/Solo et de cette scène:

 
Ah sympa, merci !
 
Par contre, on n'entend pas cette fameuse voix (qui pourrait être celle de Snoke...) il me semble. C'eut été un petit plus... même si l'expression de son visage est assez evoquatrice.

N’empêche que ce n'est pas du tout efficace comme approche    
Sans pour autant sombrer du côté Obscure, ça aurait pu éviter une partie des problèmes qui ne manqueront pas d’apparaître plus tard.
 
Toujours dans le registre du manque de pragmatisme, j'ai regardé ce matin un extrait de l'épisode 6, quand Luke est face à l'empereur. Ce dernier l'incite à l'attaquer mais Luke refuse et jette son sabre laser à terre en expliquant à l'empereur que ce dernier à "échoué" car Luke ne passera jamais du côté Obscure. L'Empereur décide donc de l’exécuter et électrocute Luke qui n'offre aucune résistance. Il sera sauvé par qui vous savez, mais c'est limite un coup de bol. Du coup, c'était quoi le plan? Comment pensait-il vaincre l'Empereur en refusant de combattre et en se laissant tuer? Il faudrait que je revoie l'ensemble du film pour mieux comprendre.

C'est le grand jour, je vais le voir à 13h.
 

Plop, j'ai quelques questions, je n'ai pas utilisé la fonction de recherche :
- le sabre de Luke est bleu, pourtant, dans le VI, il est vert, j'ai loupé quoi ?
- on n'a pas le nom de Rey, quelles sont les hypothèses sur sa filiation ?
- c'est qui le vieux au début qui connait Ben, Solo et tout ça ?
- Han il est vraiment mort ou y'a des chances/risques de se taper un revival tordu ?
- Han maîtrisait un peu la force non ? Quand son fils lui demande ce qu'il pense pouvoir lire s'il enlève son casque, pour moi c'était un peu comme Magnéto face à Roulette.

Sinon mon avis sur le film : j'ai bien aimé, pas à se taper le cul par terre, mais je ne suis pas un grand critique (un peu mou au milieu) et fin trop molle

Le sabre bleu c'est celui que luke perd face à vador dans le V.
Aucune idée
Mort mort
Aucune idée

 
  ah ouais en plus le manche ressemblait pas du tout au VI, mais c'est bon pour le IV et V.